И Беларусь туда же...

QUOTE (le male @ 13.08.2010 - время: 18:05)

QUOTE Вы можете повторять хоть до посинения Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное.

Они, бруны, там не бывали, но они знают. Это я уже где - то слышал: не читал, но осуждаю.
Вернулся из Беларуси 3 недели назад (скажу по секрету, у меня дом с участком земли в Гродненской области, в 15 километрах от границы с Литвой, по наследству достался). Нищеты не заметил, наоборот - это в Литве повальная, тотальная нищета. Работы нет даже на минимальную зарплату в 650 литов. Массовое бегство литовцев из Литвы уж сами литовцы называют не эмиграцией, а эвакуацией.

QUOTE

В апреле число зарегистрировавших свой отъезд из Литвы, по сравнению с другими месяцами этого года, увеличилось больше, чем в пять раз. Однако поток регистрирующих свой отъезд не уменьшается. В июле свой отъезд задекларировали 10 898, в июне – 8782, в мае – 10 011, в апреле – 11 324 человека.

Скажу для примера. Зарплата доярки в белоруском колхозе в 1,5 - 1,8 млн. рублей - это три литовские минимальные зарплаты (а даже на минимальную в Литве вообще работы нет). Да и не заметил я, чтобы белорусы сильно на жизнь жаловались. Нормально живут, во всяком случае, получше, чем в Литве.

QUOTE (Gamilkar @ 14.08.2010 - время: 15:39)

QUOTE (le male @ 13.08.2010 - время: 18:05) QUOTE Вы можете повторять хоть до посинения Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное. Они, бруны, там не бывали, но они знают. Это я уже где - то слышал: не читал, но осуждаю.

Этот, как всегда, в своем "суперинтеллектуальном" репертуаре!

QUOTE

Причем со мной вам совсем не повезло, ибо я не только бывал неоднократно в Белоруссии, но у меня там на Могилевщине живет многочисленная родня. Кроме того, мои друзья периодически наведываются в страну, пополняя мои знания о ней.

QUOTE

Вернулся из Беларуси 3 недели назад (скажу по секрету, у меня дом с участком земли в Гродненской области, в 15 километрах от границы с Литвой, по наследству достался). Нищеты не заметил, наоборот - это в Литве повальная, тотальная нищета. Работы нет даже на минимальную зарплату в 650 литов. Массовое бегство литовцев из Литвы уж сами литовцы называют не эмиграцией, а эвакуацией.

А я вернулся в воскресенье из Литвы, где провел две недели. И скажу, что все написанное выше - полное вранье! Безработица, конечно, довольно высокая, но подавляющее большинство людей работу все-таки имеют. Строятся и ремонтируются дороги, дома. В деревне моей матери рядом с нами строится новый дом, возводится новая церковь, весной был проведен оптиковолоконный кабель для подключения широкополосного интернета...

В Вильнюсе полно народу в кафешках, в галереях и прочих подобных местах (в Užupis вообще мне дико понравилось, суперский район, у нас ничего такого нет), торговые центры, огромная Panorama, например, забиты покупателями, туристов множество. В театры былеты надо покупать за неделю, иначе фиг достанется.

Кстати, в Литве тоже во 2 кв. отмечен рост ВВП, на 1,1%! И минималка литовская не 650, а 800 литов!

Так что не стоит ужастики из пальца высасывать, рассчитывать на неосведомленность местной публики.

QUOTE

Скажу для примера. Зарплата доярки в белоруском колхозе в 1,5 - 1,8 млн. рублей - это три литовские минимальные зарплаты (а даже на минимальную в Литве вообще работы нет). Да и не заметил я, чтобы белорусы сильно на жизнь жаловались. Нормально живут, во всяком случае, получше, чем в Литве.

И как это по официальной белорусской статистике средняя зарплата в 350 баксов, меньше эстонской минималки и чуть выше литовской? Наверное, доярки там одни из самых высокооплачиваемых!

И, кстати, 1,5 млн. BYR - это 1350 литов...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-08-2010 - 16:45

Почитал я эту темку, и стало мне грустно... ув. Bruno1969, а чего вы, собственно, добиваетесь, через слово называя беларусов нищими? Есть же такое слово как "малоимущие" - употребляйте его, если вы говорите о низком достатке. Или вы хотите обидеть нацию, унизить ее? Или в самом деле не видите разницу между нищими, бедняками и etc.? И интересно, какие покупки, какие товары\собственность должен иметь человек, чтобы в ваших глазах перестать быть нищим и дотянуть до.... какая у вас там следующая ступень градации?
Как бы там нибыло, я, как впрочем и многие мои земляки на этом форуме, не считаю беларусов нищими, хотя бы потому, что живу здесь и не вижу ту самую нищету, о которой вы рассказываете.

QUOTE (Demidroll @ 14.08.2010 - время: 16:45)

Почитал я эту темку, и стало мне грустно... ув. Bruno1969, а чего вы, собственно, добиваетесь, через слово называя беларусов нищими?

Еще раз повторяю: я не называю ВСЕХ белорусов нищими. Мне каждому из вас объяснять это, что ли???

QUOTE

Есть же такое слово как "малоимущие" - употребляйте его, если вы говорите о низком достатке. Или вы хотите обидеть нацию, унизить ее? Или в самом деле не видите разницу между нищими, бедняками и etc.?

Хорошо, возможно, вы и правы, это действительно может задевать людей. Замените "нищий" в моих постах на "очень бедный". Только сути это не изменит.

Причем я не укоряю в этом самих людей, хотя они отчасти сами повинны в своем положении. Но главная беда Белоруссии - режим Лукашенко.

QUOTE

И интересно, какие покупки, какие товары\собственность должен иметь человек, чтобы в ваших глазах перестать быть нищим и дотянуть до.... какая у вас там следующая ступень градации?

Набор очень разнится, поэтому индивидуально вывести критерий невозможно. Если же говорить о стране в целом, то у вас должны быть все имущественные показатели МИНИМУМ вдвое выше, чтобы можно было сказать, что средний уровень жизни в стране более-менее пристойный.

QUOTE

Как бы там нибыло, я, как впрочем и многие мои земляки на этом форуме, не считаю беларусов нищими, хотя бы потому, что живу здесь и не вижу ту самую нищету, о которой вы рассказываете.

Повторюсь еще раз:

QUOTE

Предположим, я приезжаю к вам впервые в жизни, что я должен там увидеть? Что две трети населения живет на зарплату не в 350 баксов И МЕНЬШЕ, а на 1000? Что у вас на 1000 жителей продается не в 5 раз меньше автомобилей, чем у нас, а в 5 раз больше? Что у вас на 1000 жителей поездок за границу совершается не в 15 раз меньше, чем в Эстонии, а в 10 раз больше? Что я должен такого увидеть, что не может мне сообщить белорусская статистика (зачастую, кстати, дутая)???

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-08-2010 - 16:58

Эстония давно сосёт. Это даже маленькие дети знают. А коль так - то о Беларусь из своего глухова прибалтийского в таком тоне говорить не следует.

QUOTE (Demidroll @ 14.08.2010 - время: 16:45)

Почитал я эту темку, и стало мне грустно... ув. Bruno1969, а чего вы, собственно, добиваетесь, через слово называя беларусов нищими?

Он просто хочет знать, что ему лучше, чем вам. И он пытается это доказать в виртуальных пространствах.

QUOTE (Bruno1969 @ 14.08.2010 - время: 16:18)

Этот, как всегда, в своем "суперинтеллектуальном" репертуаре!

Да куда уж нас всем до Вас!

QUOTE

А я вернулся в воскресенье из Литвы, где провел две недели.  И скажу, что все написанное выше - полное вранье! Безработица, конечно, довольно высокая, но подавляющее большинство людей работу все-таки имеют.

Поинтересуйтесь зарплатой ещё работающих.

QUOTE

В Вильнюсе полно народу в кафешках, в галереях и прочих подобных местах (в Užupis вообще мне дико понравилось, суперский район, у нас ничего такого нет), торговые центры, огромная Panorama, например, забиты покупателями, туристов множество.

На взгяд постороннего - это так. Только вот забита Panorama и подобные заведения не покупателями, а просто зеваками - пришли, потоптались - а купить не на что и ушли.
А знаете основное заказываемое меню в кафешках - бокал пива и жареный хлеб и больше ничего.

QUOTE

И минималка литовская не 650, а 800 литов!

Ну если "на бумаге" - то 800. а "на руки" - уже 650. И столько получает основная часть населения.

А врать мне незачем - в Беларуси действительно уровень жизни выше литовского.

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 14-08-2010 - 17:08

QUOTE (Gamilkar @ 14.08.2010 - время: 17:07)

QUOTE (Bruno1969 @ 14.08.2010 - время: 16:18) Этот, как всегда, в своем "суперинтеллектуальном" репертуаре! Да куда уж нас всем до Вас!

Не развешивайте свои собственные глупости на других!

QUOTE

QUOTE А я вернулся в воскресенье из Литвы, где провел две недели.  И скажу, что все написанное выше - полное вранье! Безработица, конечно, довольно высокая, но подавляющее большинство людей работу все-таки имеют. Поинтересуйтесь зарплатой ещё работающих.

Они очень разные. В фирме моего двоюродного брата люди получают минимум 1500 литов брутто, а есть у него (и не только у него) зарплаты и в разы больше.

QUOTE

QUOTE В Вильнюсе полно народу в кафешках, в галереях и прочих подобных местах (в Užupis вообще мне дико понравилось, суперский район, у нас ничего такого нет), торговые центры, огромная Panorama, например, забиты покупателями, туристов множество. На взгяд постороннего - это так. Только вот забита Panorama и подобные заведения не покупателями, а просто зеваками - пришли, потоптались - а купить не на что и ушли.

Я был в там в Rimi, покупал с собой мои любимые литовские сыры и копчености. Покупателей множество, в кассе мы в очереди стояли. И набирал народ множество товаров, целыми тележками.

QUOTE

А знаете основное заказываемое меню в кафешках - бокал пива и жареный хлеб и больше ничего.

Вы что, все бары обходите и всем в тарелки заглядываете? Я вообще таких заказов не видел. Хотя вполне допускаю, что масса людей действительно такими заказами и ограничиваются. И что с того? Нищие вообще сидят дома и о походах в бары не помышляют, а лакают пивко с чипсами дома, если у них вообще есть какие-то деньги. А ваши страсти послушать, так вся Литва должна вообще помирать с голодухи по домам, а не пивко с хлебцами в барах потягивать. И не набивать битком многочисленные театры.

QUOTE

QUOTE И минималка литовская не 650, а 800 литов! Ну если "на бумаге" - то 800. а "на руки" - уже 650.

800 начисляется всем, а вот после выплаты налогов остается очень по-разному. В зависимости от состава семьи, общих доходов и т.д., человек может вообще ни цента в налоги не выплатить.

И все равно вы, как всегда, наврали. С учетом необлагаемого налогом минимума, если нет никаких смягчающих обстоятельств, то всяко остается на руки не 650, а 678.5 лита.

QUOTE

И столько получает основная часть населения.

В стране, где средняя брутто-зарплата 900 долларов (и та занижена, ибо официальная статистика не учитывает зарплаты в конвертах), не могут большинство получать минималку в 300 долларов. Тут и к гадалке не ходи.

QUOTE

А врать мне незачем

Если только забыть о вашей патологической ненависти к Литве и всему литовскому.

QUOTE

- в Беларуси действительно уровень жизни выше литовского.

Только ничем это не подтверждается, кроме ваших смешных выдумок. Факты (которых я привел немало) говорят совершенно об обратном.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-08-2010 - 19:10

QUOTE (Bruno1969 @ 13.08.2010 - время: 16:24)

Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете?  Или нищий для вас только бомж? Дык в Белоруссии с ними борятся в "лучших" совковых традициях.

Уважаемый Бруно. Отвечает Вам самая настоящая белоруска под ником Крейзи Иван.
Прочла все Ваши пасквили, не буду говорить за весь наш народ, которого у нас всего-навсего 10 млн. вместе со стариками и младенцами, скажу за себя.
Я могу позволить себе очень и очень многое: живу в квартире, езжу на работу на машине и раз в год отдыхаю за границей. Не в Турции, в Италии, в Ницце, поскромнее - это в Литве (в белорусском санатории в Друскининкае). И при том при всем я сама воспитываю сына. Так что не живя в моей стране нечего зря ерунду говорить. Если не алкаш, если есть желание работать, то пусть и не сразу, но можно добиться многого.
Да, пусть высшее образование я получила при СССР, у меня хорошая работа, но кто мешает сейчас учиться, получать образование на бюджете и искать хорошую работу, либо начинать не с очень хорошей, но делать себя имя и т.д.
Я не была в Эстонии, но чем уж там так хорошо? За границу мы тоже ездим, но возможно у нач в крови на первом месте стоит обустройство быта, а лишь потом поездки за границу. Зато мы очень и очень гостеприимны, у нас чистота и порядок, мы занимаемся спортом (Ледовые дворцы почти в каждом городе) и занятия для детей в спортивных секциях бесплатны.
Мне конечно не 20 лет, а в два раза больше и база кое-какая есть. Может и не все шикуют, но и в вашей стране, я думаю, не все на Мальдивы ездят. Так что еще большой вопрос где богаче народ живет. А возможно, вы в духовном плане уже все бомжи, а мы нет.

QUOTE

Особенно в Бобруйске, где на представленном фото видны всего три машины. 00051.gif Берем белорусскую статистику (к сожалению, опять за 2004 год, но за 6 лет там революции не приключилось).

А еще хочу кое-что добавить про Бобруйск. Там всегда в основной своей массе жили и живут евреи. А эти ребята владеют всеми мировыми финансами, а ребенку под Новый год дарят бумажного зяблика. Что поделать, таковы уж они. Нельзя судить по внешности, ибо настоящую красоту можно найти только внутри. Так что, милости просим к нам в Белую Русь, калi ласка.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2010 - 14:10

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2010 - время: 14:04)

QUOTE (Bruno1969 @ 13.08.2010 - время: 16:24) Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете?  Или нищий для вас только бомж? Дык в Белоруссии с ними борятся в "лучших" совковых традициях. Уважаемый Бруно. Отвечает Вам самая настоящая белоруска под ником Крейзи Иван. Прочла все Ваши пасквили,

Вы можете чем-то оспорить те банальные факты, что у вас средняя зарплата по стране - 350 долларов (в Эстонии, после снижения из-за кризиса - 11865 крон или 975 долларов), новых автомобилей на 1000 жителей продается в раз в 7 меньше чем в Эстонии, большинство населения не может позволить себе съездить даже в соседние страны хотя бы раз в 5 лет (когда у нас значительная часть населения мотается по заграницам несколько раз в год, а уж по разу в год, наверное, половина населения)? Сможете, тогда я признаю, что писал пасквили. А иначе вам придется извиниться. Если вы действительно духовно богаты, как расписываете, и порядочны.

QUOTE

не буду говорить за весь наш народ, которого у нас всего-навсего 10 млн. вместе со стариками и младенцами, скажу за себя. Я могу позволить себе очень и очень многое: живу в квартире, езжу на работу на машине и раз в год отдыхаю за границей. Не в Турции, в Италии, в Ницце,  поскромнее - это в Литве (в белорусском санатории в Друскининкае). И при том при всем я сама воспитываю сына. Так что не живя в моей стране нечего зря ерунду говорить.

Характерно, что для вас, жительницы Белоруссии, то, что у нас является банальным минимумом для сносной жизни - это "очень и очень многое"! Вы действительно по белорусским меркам весьма обеспечены и, наверное, входите в те несколько процентов населения, имеющих вполне сносные условия для жизни. У нас же поездка на выходные в Финляндию, Латвию или Швецию - обычное дело. У меня совершенно средний по нашим меркам уровень жизни, я за последние 2 года побывал дважды в Литве, и по разу в Финляндии, Швеции, Франции и Бельгии, плюс проездом несколько часов в Германии. А у вас действительно человек, могущий раз в год ездить в соседний Друсканинкай - вельми крут и вызывает зависть у окружающих.
В общем, я рад за вас, но не стоит преподносить свой (весьма скромный на самом деле) достаток как некое правило для Белоруссии.

QUOTE

Если не алкаш, если есть желание работать, то пусть и не сразу, но можно добиться многого. Да, пусть высшее образование я получила при СССР, у меня хорошая работа, но кто мешает сейчас учиться, получать образование на бюджете и искать хорошую работу, либо начинать не с очень хорошей, но делать себя имя и т.д.

Вы хотите сказать, что большинство белорусов - пьяницы и бездельники? С алкоголизмом у вас и впрямь серьезная проблема, но не верю, что до такой степени.

QUOTE

Я не была в Эстонии, но чем уж там так хорошо?

В смысле жизни или туризма?

QUOTE

За границу мы тоже ездим,

Подавляющее меньшинство.

QUOTE

но возможно у нач в крови на первом месте стоит обустройство быта, а лишь потом поездки за границу.

Ага, а прибалты, конечно, не имея жилья, покупают машины и катаются по заграницам!

QUOTE

Зато мы очень и очень гостеприимны, у нас чистота и порядок, мы занимаемся спортом (Ледовые дворцы почти в каждом городе) и занятия для детей в спортивных секциях бесплатны.

А у нас повсюду грязь, мы очень негостеприимны (как только 4 млн. туристов пробиваются в Эстонию!), спортом не занимаемся категорически!

QUOTE

Мне конечно не 20 лет, а в два раза больше и база кое-какая есть. Может и не все шикуют, но и в вашей стране, я думаю, не все на Мальдивы ездят. Так что еще большой вопрос где богаче народ живет.

Да никаких вопросов, достаточно сопоставить некоторые цифры и факты, которые вы называете пасквилями.

QUOTE

А возможно, вы в духовном плане уже все бомжи, а мы нет.

Ага, сразу вспоминается знаменитое советское: "Зато мы духовно богатые!" Не переживайте, все у нас в порядке с духовностью, и культурная жизнь бьет ключом. И уж чего чего, а мировых музыкальных звезд приезжает с концертами куда больше, чем в Белоруссию.

QUOTE

А еще хочу кое-что добавить про Бобруйск. Там всегда в основной своей массе жили и живут евреи. А эти ребята владеют всеми мировыми финансами, а ребенку под Новый год дарят бумажного зяблика. Что поделать, таковы уж они. Нельзя судить по внешности, ибо настоящую красоту можно найти только внутри. Так что, милости просим к нам в Белую Русь, калi ласка.

Вам, как жительнице Белоруссии, стыдно писать такие невежественные глупости. Бобруйск был еврейским городом до войны. Потом немцы истребили всех не эвакуировавшихся евреев, добив последние остатки в 1943 г. После войны еще много евреев эмигрировало. Сейчас там евреи не составляют и 1% населения.

Это показательный пример, кстати: вы знаете свою страну по ряду вопросов хуже чем я, иностранец.

А в Белоруссию я уже наездился, хватит. Надоел геморрой на границе, дурдом по многим вопросам внутри. У вас делать нечего, развлечений мизер, туристическая инфраструктура совершенно убогая. Почему и приезжает к вам потрясающе мало туристов, хотя потенциал у страны неплохой, нужно только дать возможность туристическому бизнесу развиваться.

Было бы прикольно съездить в родную деревню отца под Бобруйском, где часто в детстве летом жил, но когда был там в начале 2000-х последний раз, застал ужасающую нищету и развал.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 14:51

Похоже Бруно не успокоицо даже если реально все 10 000 000 беларусов придут сюда и каждый запостит что он не нищий. У Бруно же факты которые говорят об обратном!

QUOTE (le male @ 15.08.2010 - время: 15:05)

Похоже Бруно не успокоицо даже если реально все 10 000 000 беларусов придут сюда и каждый запостит что он не нищий. У Бруно же факты которые говорят об обратном!

Только ли у меня?

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12783365

QUOTE

Поэтому, возможно, белорусы не все нищие. Но подавляющее большинство - удручающе бедное.

Кстати, нищие сюда заглянуть вряд ли смогут. У них в подавляющем большинстве нет интернета. В Белоруссии интернет есть только у 25% домохозяйств.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 15:17

QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 14:33)

Как некрасиво, на родину своего папы наговаривать.
Никогда и ни за что не извинюсь, я на Вашу Эстонии не сказала ни одного плохого слова и не позволяла себе усомниться в вашем материальном положении, да и мне, по большому счету, все равно какой у вас материальный достаток среднестатистического гражданина.
Не нравится, не надо ездить, но и наговаривать не надо.
Можете упасть и целовать землю своей родной Эстонии, а таких как вы надо на нашей границе не только геморроем награждать, но еще можно и чем-нибудь.
Р.S. Насчет Бобруйска: если белорус, то еще не значит, что он не еврей.
Более странным является то, что никто из моих знакомых белорусов не рвется переезжать в такую богатую Эстонию, как бы ужасно мы не жили в вашем представлении, но где родился там и сгодился.

Желаю Вам и далее богатства и процветания, вашей стране и всем ее гражданам.

QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 14:33)

[/QUOTE] Вам, как жительнице Белоруссии, стыдно писать такие невежественные глупости. Бобруйск был еврейским городом до войны. Потом немцы истребили всех не эвакуировавшихся евреев, добив последние остатки в 1943 г. После войны еще много евреев эмигрировало. Сейчас там евреи не составляют и 1% населения. Это показательный пример, кстати: вы знаете свою страну по ряду вопросов хуже чем я, иностранец.

Еврейское население города Бобруйска в XX веке

В 1980-х гг многие жители города эмигрируют в США, Канаду, Австралию и Израиль. 23 октября 1988 дата начала восстановления общины города. В этот день был торжественно открыт Клуб еврейской культуры. Было создано еврейское благотворительное общество «Рахамим» (в переводе с иврита — «Милосердие») и действовал благотворительный центр социальной и гуманитарной помощи «Хэсэд». Выходила городская газета общины — «Гешер» («Мост»). В городе были открыты для верующих две синагоги[4].(Википедия)
Не знаю как это влияет на благосостояние населения Бобруйска,но на фото вполне благополучные люди.Приехали бы Вы на Урал.У нас тут полно людей ездит по ужасному бездорожью ,на дорогих машинах,а нищета и грязь ужасающие.
В советское время мы с удовольствием ездили в Белоруссию,там было более цивилизованно и много разных товаров,которых у нас не было.А вот в Эстонию почему то ездить не любили.Вот в Ригу пожалуйста,а в Талинн сразу на ум приходит"чемодан,вокзал,Россия".Белорусы-нормальные ребята,с врединкой определённой конечно,но тоже любят водку,картошку с мясом,огурчики.Не то что эстонцы скупердяи,просроченные шпроты продадут,но даром рыбкой не угостят.Вот белорусы своего президента Батькой кличут-а ведь не зря.Заботиться батька о народе.У нас только Сталин был -отец народов.Помню одно время у нас очень негативно писали о Лукашенко,что дескать народ против него.Ничего подобного!Пообщавщись с белорусами,приходишь к обратному выводу.Где ж он будет хорошим,если не пляшет под американскую дудку.Но наверное всё же заставят или сольют.Потому что не дают развиваться бизнесу белорусскому.А так это будет повторением пройденного как в России так и в Эстонии.Разгул национализма,дикий капитализм,страшная коррупция и повальное воровство.Батька-как последний из могикан,бореться изо всех сил.с этой продажной сволочью.У нас в Росии таких людей не было,а жаль!

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2010 - время: 15:59)

QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 14:33) Как некрасиво, на родину своего папы наговаривать. Никогда и ни за что не извинюсь, я на Вашу Эстонии не сказала ни одного плохого слова и не позволяла себе усомниться в вашем материальном положении, да и мне, по большому счету, все равно какой у вас материальный достаток среднестатистического гражданина. Не нравится, не надо ездить, но и наговаривать не надо. Можете упасть и целовать землю своей родной Эстонии, а таких как вы надо на нашей границе не только геморроем награждать, но еще можно и чем-нибудь. Р.S. Насчет Бобруйска: если белорус, то еще не значит, что он не еврей. Более странным является то, что никто из моих знакомых белорусов не рвется переезжать в такую богатую Эстонию, как бы ужасно мы не жили в вашем представлении, но где родился там и сгодился.

Я на Белоруссию не наговариваю, поэтому вы и не смогли ничем оспорить мои "пасквили".

Не знаю насчет ваших знакомых, но в Эстонии и так уже живет несколько тысяч (приехавших после 1991 г. - несколько сотен) граждан Белоруссии (в Эстонию ежегодно въезжает несколько десятков выходцев из Белоруссии, сальдо миграции с вашей страной в пользу Эстонии за последние 3 года составило 73 человека). А общая численность белорусов в Эстонии на 2009 год - 15,7 тыс. Что характерно, очень многие из них - ярые лукашисты и поливают Эстонию, в которой живут, но очень оскорбляются, когда в ответ им предлагают мотать на горячо любимую родину из ненавистной "фашистской" Эстонии.

QUOTE

Желаю Вам и далее богатства и процветания, вашей стране и всем ее гражданам.

Взаимно.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 16:15

QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 16:10)

[ Не знаю насчет ваших знакомых, но в Эстонии и так уже живет несколько тысяч (приехавших после 1991 г. - несколько сотен) граждан Белоруссии (в Эстонию ежегодно въезжает несколько десятков выходцев из Белоруссии, сальдо миграции с вашей страной в пользу Эстонии за последние 3 года составило 73 человека). А общая численность белорусов в Эстонии на 2009 год - 15,7 тыс. Что характерно, очень многие из них - ярые лукашисты и поливают Эстонию, в которой живут, но очень оскорбляются, когда в ответ им предлагают мотать на горячо любимую родину из ненавистной "фашистской" Эстонии.

Любопытная статистика!
На улице детишки играли "во дома"и две девочки ссорились: ты у меня уже говорит ,четыре раза была,теперь моя очередь к тебе с зайкой приити.Я к тебе ещё два раза приду,а потом ты.Вот такая бытовуха!
Но почему же всё таки Батька упирается с признанием Абхазии и Осетии?
Неужель из вредности?Мужик сказал- мужик сделал.Что тут плохого?

Лукашенко попросили выполнить одно из условий получения кредита от России, а именно, признать суверинитет Южной Осетии и Абхазии. Как всегда ломается.....

Ну как же так? Совсем как у Чехова.
"Всё лето обедалис!Обнадеживали!Женитесь Сударь?
Кабы говорит Вы не были б женихом,стал бы я Вас даром кормить!

Снова приходится пояснять:

Во-первых. ВСЕ мои знакомые, в т.ч., кстати, и довольно состоятельные предприниматели, можно сказать, "почти олигархи", которые были в Белоруссии, так вот, ВСЕ отдают ей предпочтение по сравнению с Россией и Украиной. Там если не значительно, но всё же намного лучше, чем в соседних славянских республиках-говорят они. Я уже не говорю про украинцев (в т.ч., кстати, и западенцев из Львова) и молдаван. Те вообще Белоруссию и батьку боготворят. Говорят-нам такое бы)))

Во-вторых. Насчёт ВВП в долларах на душу населения. Как говаривал дедушка Ленин, это довольно архилукавая вещь. Почему? Просматривал я тут рейтинг стран мира по этому самому ВВП на душу...И что же? Экваториальная Гвинея, государство в Западной Африке, занимает по этому самому ВВП 30-е место, далеко обогнав, например, Словакию или те же Прибалтийские республики (которые где-то на 40-х местах, кажысь)-30 000 S. Но это вовсе не значит, что в Гвинее живут лучше, чем в Словакии. По уровню жизни Гвинея находится в разряде самых нищих стран Африки. А такой высокий ВВП объясняется высоким уровнем доходов от продажи полезных ископаемых в этой стране.

В-третьих. Сравнивать Белорусссию с Гаити и Афганистаном-большего дебилизма по вашингтонско-обкомовским Фрейдовым фантазиям я ещё не видел...БУГОГА)))

Это сообщение отредактировал Простофф - 15-08-2010 - 18:40

Странно! А мне Белорусы наооборот завидовали предпринимательской "свободе" в России.А кто эти состоятельные люди любящие работать с Белорусией?И кто с ними работает в Белорусии? Это мы уже проходили в 90г.в России.Коррупция и на этом островке социальной справедливости пустила корни.

QUOTE (Простофф @ 15.08.2010 - время: 18:40)

Снова приходится пояснять: Во-первых. ВСЕ мои знакомые, в т.ч., кстати, и довольно состоятельные предприниматели, можно сказать, "почти олигархи", которые были в Белоруссии, так вот, ВСЕ отдают ей предпочтение по сравнению с Россией и Украиной. Там если не значительно, но всё же намного лучше, чем в соседних славянских республиках-говорят они. Я уже не говорю про украинцев (в т.ч., кстати, и западенцев из Львова) и молдаван. Те вообще Белоруссию и батьку боготворят. Говорят-нам такое бы)))

Я знаком с небольшим числом россиян, но вот почему-то не знаю ни одного, кто бы мечтал о белорусской жизни. Ваши "почти олигархи" - это вообще, смею утверждать, полное вранье. Ибо бизнес в Белоруссии страшно зажат, и это всем более менее сведущим людям хорошо известно, там предприниматели даже забастовку проводили (!), российские бизнесмены, пытающиеся вести бизнес в Белоруссии, постоянно жалуются на кидалово белорусской власти, крайне запутанное налоговое законодательство, не позволяющее в принципе вести честную бухгалтерию (кстати в мировом рейтинге по легкости ведения бухгалтерии страна на одном из самых последних мест, в Белоруссии ПОЛУМИЛЛИОННАЯ армия бухгалтеров!). Так что не надо ля-ля!

QUOTE

Во-вторых. Насчёт ВВП в долларах на душу населения. Как говаривал дедушка Ленин, это довольно архилукавая вещь. Почему? Просматривал я тут рейтинг стран мира по этому самому ВВП на душу...И что же? Экваториальная Гвинея, государство в Западной Африке, занимает по этому самому ВВП 30-е место, далеко обогнав, например, Словакию или те же Прибалтийские республики (которые где-то на 40-х местах, кажысь)-30 000 S. Но это вовсе не значит, что в Гвинее живут лучше, чем в Словакии. По уровню жизни Гвинея находится в разряде самых нищих стран Африки. А такой высокий ВВП объясняется высоким уровнем доходов от продажи полезных ископаемых в этой стране.

Замечание справедливое. Только вот первая незадача: в странах Балтии нет никаких сырьевых сверхдоходов, Эстония имеет только довольно крупные запасы низкокалорийных горючих сланцев, которые по качеству и стоимости уступают даже бурому углю. А в Белоруссии ведется крупная добыча калийной соли, которая идет на экспорт в больших количествах. Хотя это тоже совсем не нефть. И вторая незадача: по уровню жизни Белоруссия во всех рейтингах резко уступает странам Балтии.

Данные по зарплатам, автомобильному парку, поездкам за границу, подключению к интернету тоже можно как-то по-гвинейски интерпретировать?

Экваториальная Гвинея - типичная диктатура, в которой сырьевые сверхдоходы присваются правящей крохотной верхушкой, и вообще редкое исключение, ВВП которого колеблется вслед за ценами на нефть. Еще недавно во время бума страна была вообще на одном из первых в мире мест по ВВП на душу. Подешевеет нефть до уровня 1990-х - и место Э. Гвинеи будет во второй сотне списка.

QUOTE

В-третьих. Сравнивать Белорусссию с Гаити и Афганистаном-большего дебилизма по вашингтонско-обкомовским Фрейдовым фантазиям я ещё не видел...БУГОГА)))

Фрейдистские фантазии как раз традиционно у вас. Никто и не сравнивал Белоруссию с Гаити и Афганистаном. Речь шла совсем о другом, и как раз подчеркивалось, что эти страны сильно уступают даже Белоруссии.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 19:47

Очень любопытно! Но позвольте узнать,какую ключевую роль играет Эстония,в экономической жизни Белоруссии?И почему необходимо сравнивать сельхохозяйственную Эстонию с промышленно развитой Белорусией?
С Латвией белорусов ещё можно сравнивать да и то с оговоркой.Такая же колония ЕС.Белорусы то ведут самостоятельну политику,хотя их и пытаются нагибать.

QUOTE (bax3000 @ 15.08.2010 - время: 19:17)

Очень любопытно! Но позвольте узнать,какую ключевую роль играет Эстония,в экономической жизни Белоруссии?И почему необходимо сравнивать сельхохозяйственную Эстонию с промышленно развитой Белорусией?

Сельскохозяйственная Эстония???

https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=12786474

Надеюсь, исчерпывающий ответ. Дополню еще состав ВВП Эстонии:

agriculture: 2.7%
industry: 26.3%
services: 71% (2009 est.)

При том, что доля промышленности у нас в ВВП гораздо ниже, мы производим на душу продукции больше Белоруссии (не говоря уже о Литве и Латвии), у которой почти половина экономики зависит от промышленности. Причем если белорусская промышленная продукция пользуется хоть каким-то спросом в СНГ и совершенно невостребованна в Европе, порядка 70% нашего экспорта направлено в страны ЕС...

QUOTE

С Латвией  белорусов ещё можно сравнивать да и то с оговоркой.Такая же колония ЕС.Белорусы то ведут самостоятельну политику,хотя их и пытаются нагибать.

Да, Латвия такая же "колония" ЕС, как и Эстония, Финляндия или Германия.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 19:59

QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 19:01)

Я знаком с небольшим числом россиян, но вот почему-то не знаю ни одного, кто бы мечтал о белорусской жизни. По уровню жизни Белоруссия во всех рейтингах резко уступает странам Балтии.

Ага, тут ещё выяснится, что большинство знакомых Бруно из России голосуют за СПС, обожают Новодворскую, поддерживают войну в Ираке и ходят на марши несогласных (или сочувствуют им), ну и, естественно, люто ненавидят проклятый чекистский режим и выступают за покаяние перед Прибалтикой за "русско-советскую оккупацию". Знакомые-они такие разные бывают))) Может вашим-и не нравится. А моим-нравится. При этом двое из них держат в Москве собственные фирмы. А один-ведёт бизнес с белорусами. Вроде бы ни на что не жалуются...

Ну дык и в советские проклятые времена Прибалтийские республики были выше всех остальных по уровню жизни. И Белоруссии-в том числе. А я сравниваю Белоруссию в данный момент не с ними, а сблизкородственными православными государствами-Россией, Украиной и Молдавией. Так вот, по всем статьям Белоруссия-выше их. Несмотря даже но то, что наша страна вроде бы и является "великой энергетической державой". А сосед по даче и говорит-вот еду я по России или Украине (Смоленская и Черниговская области)-всё разрушено, растаскано, фермы и заводы-остались "одни остовы", т.е."разобраны по кирпичикам". А вот въезжаешь в "последнюю диктатуру Европы"-и чисто всё, и заводы работают, и колхозы не растасканы и не разворованы, и вообще всё гораздо более цивильней, солидней, и по европейски выглядит...

QUOTE (bax3000 @ 15.08.2010 - время: 19:17)

Белорусы то ведут самостоятельну политику,хотя их и пытаются нагибать.

Достижения Белоруссии на этом пути, весят ровно столько, сколько весит её экономика.

Это сообщение отредактировал Opium99 - 15-08-2010 - 20:22

хороший сегодня фильмец про Лукаша по НТВ показали - явно заказной)

QUOTE (Простофф @ 15.08.2010 - время: 20:18)

QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 19:01) Я знаком с небольшим числом россиян, но вот почему-то не знаю ни одного, кто бы мечтал о белорусской жизни. По уровню жизни Белоруссия во всех рейтингах резко уступает странам Балтии. Ага, тут ещё выяснится, что большинство знакомых Бруно из России голосуют за СПС, обожают Новодворскую, поддерживают войну в Ираке и ходят на марши несогласных (или сочувствуют им), ну и, естественно, люто ненавидят проклятый чекистский режим и выступают за покаяние перед Прибалтикой за "русско-советскую оккупацию". Знакомые-они такие разные бывают)))

Нет, не выяснится. Мои российские знакомые очень разные, есть и более менее довольные современным российским режимом.

QUOTE

Может вашим-и не нравится. А моим-нравится. При этом двое из них держат в Москве собственные фирмы. А один-ведёт бизнес с белорусами. Вроде бы ни на что не жалуются...

Вести бизнес с белорусами и В Белоруссии - это несколько разные вещи.

QUOTE

Ну дык и в советские проклятые времена Прибалтийские республики были выше всех остальных по уровню жизни. И Белоруссии-в том числе.

Только разрыв был гораздо меньше, чем сейчас, особенно с Белоруссией.

QUOTE

А я сравниваю Белоруссию в данный момент не с ними, а сблизкородственными православными государствами-Россией, Украиной и Молдавией. Так вот, по всем статьям Белоруссия-выше их. Несмотря даже но то, что наша страна вроде бы и является "великой энергетической державой".

Опять неправда. Россия по уровню жизни выше Белоруссии, даже если сравнивать не Москву. Украина, наверное, несколько ниже, так она еще с советских времен чуть отставала, потом там все 1990-е было жуткое болото, всего с 2000 года робко пытались создать нечто нормальное, даже 4 года власти "оранжевых" отмечены больше склоками, чем реформами, хотя кое-что было сделано.

А в Молдавии так просто коммунисты бОльшую часть пост-советской истории рулили, плюс приднестровская война, не говоря уже о том, что страна еще с советских времен была довольно бедной и отсталой.

QUOTE

А сосед по даче и говорит-вот еду я по России или Украине (Смоленская и Черниговская области)-всё разрушено, растаскано, фермы и заводы-остались "одни остовы", т.е."разобраны по кирпичикам". А вот въезжаешь в "последнюю диктатуру Европы"-и чисто всё, и заводы работают, и колхозы не растасканы и не разворованы, и вообще всё гораздо более цивильней, солидней, и по европейски выглядит...

Ему просто надо было съехать с центральной автомагистрали в глубинку. В деревнях белорусских просто атас что творится.

Кстати, по официальной белорусской статистике около трети промышленных предприятий и ДВЕ ТРЕТИ колхозов в середине 2000-х были УБЫТОЧНЫМИ. Такая вот "выдающаяся" экономика. Сомневаюсь, что многое изменилось с той поры, почему сейчас с отменой российской нефтегазовой халявы Белоруссии приходится по нарастающей влезать во многомиллиардные долги.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 20:37

QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 20:34)

Опять неправда. Россия по уровню жизни выше Белоруссии, даже если сравнивать не Москву. Ему просто надо было съехать с центральной автомагистрали в глубинку. В деревнях белорусских просто атас что творится. Кстати, по официальной белорусской статистике около трети промышленных предприятий и ДВЕ ТРЕТИ колхозов в середине 2000-х были УБЫТОЧНЫМИ. Такая вот "выдающаяся" экономика. Сомневаюсь, что многое изменилось с той поры, почему сейчас с отменой российской нефтегазовой халявы Белоруссии приходится по нарастающей влезать во многомиллиардные долги.

Это что, из личных наблюдений, или опять же "великолепной" бруновской статистики?

Ну да ну да. Колхозы развалены, население повально пьёт, грязь, срач, и пр))) Бруно, мы похоже с вами в разных мирах живём....И Бруно действует абсолютно в духе люто ненавидимой совпропаганды 1985 г. про "загнивающий Запад". Мол, это в Нью-йорке всё так чисто и красиво, но стоит только отъехать в "индейско-ковбойскую" глубинку...Что, кстати, верно. НО относительно самого любимого Бруном государства....

Ваш великий толстопузый чмо-гений тоже в 1992 г. хрюкал и чмокал про "убыточные предприятия". Чем это кончилось-прекрасно знаем. Так что уж лучше убыточные, чем то, что ваши жирный и рыжий либерастические кумиры сотворили с Россией, и прежде всего с российской глубинкой....

Бруно, подвязывай уже с видом знатока рассказывать тут всем что да как твориться в Беларуси. Это я могу рассказывать что здесь у нас и как, я тут живу... А ты в Эстонии живёшь, а рассуждаешь о жизни Беларуси как будто всю жизнь здесь прожил.
Никакого атаса в наших деревьнях нет.

QUOTE (Bruno1969 @ 14.08.2010 - время: 17:27)

Не развешивайте свои собственные глупости на других!

Да Вы, Бруно, грешите этим больше, чем кто - либо другой на форуме.

QUOTE

Они очень разные. В фирме моего двоюродного брата люди получают минимум 1500 литов брутто, а есть у него (и не только у него) зарплаты и в разы больше.

Похвально. Но ваш двоюродный брат скорее исключение из правил.

QUOTE

Вы что, все бары обходите и всем в тарелки заглядываете? Я вообще таких заказов не видел. Хотя вполне допускаю, что масса людей действительно такими заказами и ограничиваются.

Ну зачем же в тарелки заглядывать? Литовские СМИ пестрят подобными сообщениями.

QUOTE

800 начисляется всем, а вот после выплаты налогов остается очень по-разному. В зависимости от состава семьи, общих доходов и т.д., человек может вообще ни цента в налоги не выплатить.

Да ну??? Ничего не платить. К Вашему сведению, налоги в Литве обязаны платить даже не получающие ни копейки доходов лица. Так что, врёте, может по незнанию, всё - таки Вы.

QUOTE

В стране, где средняя брутто-зарплата 900 долларов (и та занижена, ибо официальная статистика не учитывает зарплаты в конвертах), не могут большинство получать минималку в 300 долларов. Тут и к гадалке не ходи.

Полное незнание реалий, одни цыфры из статистики, непонятно из чего составленной. Вы, например, в курсе, что часть работающих в Литве вообще только пол - минимума получают? Например, дворники в Вильнюсе зарабатывают 360 литов в месяц, и те задерживают по нескольку месяцев. А насчёт зарплат в "конвертах" - их времена миновали вместе с лопнувшим мыльным пузырём раздутой на кредитах экономики "балтийского тигра". Работодателям попросту невыгодно платить неофициально. За минимум работать - народу невпроворот.

QUOTE

Только ничем это не подтверждается, кроме ваших смешных выдумок. Факты (которых я привел немало) говорят совершенно об обратном.

Именно Ваши факты - смешные выдумки.

QUOTE

Если только забыть о вашей патологической ненависти к Литве и всему литовскому.

А за что мне любит оккупантов моей земли? Вы же тоже ненавидите всё советское.

Господа, не отклоняйтесь от темы.

QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 19:20)

При том, что доля промышленности у нас в ВВП гораздо ниже, мы производим на душу продукции больше Белоруссии (не говоря уже о Литве и Латвии), у которой почти половина экономики зависит от промышленности.

А вот заявление про "промышленно развитую Литву" - это прямо шедевр. Тяжёлая промышленность в Литве исчезла ещё в начале девяностых. А остатки лёгкой промышленности загнулись после "гениальных" налоговых реформ литовского сейма в 2009 году.

Что - то, судя по комментариям, выходит, что Бруно с остальными форумчанами живёт в какой - то параллельной реальности, бывал в какой - то параллельной Беларуси. Может, это прявления другого измерения?

QUOTE (Простофф @ 15.08.2010 - время: 20:47)

QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 20:34) Опять неправда. Россия по уровню жизни выше Белоруссии, даже если сравнивать не Москву. Ему просто надо было съехать с центральной автомагистрали в глубинку. В деревнях белорусских просто атас что творится. Кстати, по официальной белорусской статистике около трети промышленных предприятий и ДВЕ ТРЕТИ колхозов в середине 2000-х были УБЫТОЧНЫМИ. Такая вот "выдающаяся" экономика. Сомневаюсь, что многое изменилось с той поры, почему сейчас с отменой российской нефтегазовой халявы Белоруссии приходится по нарастающей влезать во многомиллиардные долги. Это что, из личных наблюдений, или опять же "великолепной" бруновской статистики?

На какую статистику я ссылаюсь, я не просто написал, а еще и подчеркнул для особо одаренных.

QUOTE

Ну да ну да. Колхозы развалены, население повально пьёт, грязь, срач, и пр))) Бруно, мы похоже с вами в разных мирах живём....И Бруно действует абсолютно в духе люто ненавидимой совпропаганды 1985 г. про "загнивающий Запад". Мол, это в Нью-йорке всё так чисто и красиво, но стоит только отъехать в "индейско-ковбойскую" глубинку...Что, кстати, верно. НО относительно самого любимого Бруном государства....

А вы бывали в США вообще хоть раз в жизни? И в Белоруссии, кстати? Что-то все по фотографиям в инете рассуждаете да по рассказам мифических знакомых.

Население пьет не повально, но алкоголизм - большая проблема, особенно на селе. Светлогорск - это жуткая концентрация наркомании и больных СПИДом, один из самых зараженных городов мира, его в Белоруссии и за ее пределами давно уже прозвали "Спидогорском". И власти, вместо того, чтобы решать проблему, пытаются ее "стереть" из СМИ и общественных структур.

QUOTE

Ваш великий толстопузый чмо-гений тоже в 1992 г. хрюкал и чмокал про "убыточные предприятия". Чем это кончилось-прекрасно знаем. Так что уж лучше убыточные, чем то, что ваши жирный и рыжий либерастические кумиры сотворили с Россией, и прежде всего с российской глубинкой....

Этот хамский поток сознания комментировать я не буду. Занятно, что как ненавистник демократии и либерализма, так через одного - невежа.

Светлогорск - город наркоманов и СПИДа. И что?!

QUOTE

К примеру, белорус vox_nihili полностью поддержал мои мысли насчет уровня жизни в Белоруссии. Неправильный, да?

Как насчёт всех остальных беларусов?