И Беларусь туда же

QUOTE (Camalleri @ 20.07.2011 - время: 01:27)

Тогда нужно называть вещи своими именами, а не глагольствовать n-ое количество лет про какие-то чудеса. Причины продавать были. И на этом и базировался миф о каком-то небывалом развитии и белорусском чуде.

Честное слово, впервые слышу о каком то Беларусском "чуде" и "небывалом развитии". Обычная страна с работающей экономикой. Причём, реальный сектор посильнее, чем в богатой на ресурсы России.
Но почему то кризис в капстранах, с обнищанием широких масс населения - это необходимый механизм гениальнорго и непогрешимого капиталистического устройства, а вот в Беларуси - " ага, суки, получили!" - этой страны быть не должно!

Бруна

QUOTE

Справка для глубоко нелиберальныx "вундеркиндов". В 1994 г. РФ ввела против Эстонии двойные таможенные пошлины на импорт.

А вот у нас в Эстонии... ей Богу, кто о чём, а вшивый о бане. Ну, конечно залог успешности локомотива мировой экономики, суперстраны Эстонии - это свобода и отказ от гнусного совкового прошлого. .. И плюс западный прогрессивный менталитет, так и неистреблённый кровавым агрессивным соседом, присущий только настоящим эвропэйцам с голубой кровью.
Вы, главное, не волнуйтесь.

QUOTE (некто проходящий мимо @ 20.07.2011 - время: 10:34)

Обычная страна с работающей экономикой. Причём, реальный сектор посильнее, чем в богатой на ресурсы России.

Что уж так мелко, наверно лет через 5 США по промышленности обгонят. Да обычная страна с третьего мира с копеечными зарплатами.

Super!!!!!

QUOTE (некто проходящий мимо @ 20.07.2011 - время: 10:34)

Честное слово, впервые слышу о каком то Беларусском "чуде" и "небывалом развитии". Обычная страна с работающей экономикой. Причём, реальный сектор посильнее, чем в богатой на ресурсы России.

Ну вот Вы первый раз слышите, а я каждый день по телевизору.

QUOTE

Но почему то кризис в капстранах, с обнищанием широких масс населения - это необходимый механизм гениальнорго и непогрешимого капиталистического устройства, а вот в Беларуси - " ага, суки, получили!" - этой страны быть не должно!

В кризисе ничего хорошего нет. Другое дело, что у нас злорадно смеялись и тыкались на кризисный Запад, мол посмотрите как у них всё плохо, прогнили совсем, но у нас всё отлично, правильным путём идём, такого не будет, верный экономический и политический курс и т.д. и т.п. А сейчас кризис у нас - это, действительно, необходимый механизм для движения по особому пути в рамках стабильности. Но у других, всё равно, оказывается, ещё хуже. Совсем не весело, когда в пору всеобъемлющего роста цен у нас, в это время продолжают упорно грузить народ нереальными подорожаниями где-нибудь в Венгрии.

Лично мое мнение, не в ресурсах страны дело, дело в умении работать в любой ситуации,а у нас даже пословица такая есть - Работа не волк , в лес не убежит,менталитетсссс,каждому охота халява.
Вот например по болтовне мы (постсоветские государства) в перед планеты всей

QUOTE (чудак @ 20.07.2011 - время: 15:19)

Лично мое мнение, не в ресурсах страны дело, дело в умении работать в любой ситуации,а у нас даже пословица такая есть - Работа не волк , в лес не убежит,менталитетсссс,каждому охота халява. Вот например по болтовне мы (постсоветские государства) в перед планеты всей

Политики болтают, а не простые работяги.

QUOTE

Батька не хочет перемен Любой уважающий себя диктатор лично решает, что гражданам можно слушать и смотреть, а что нельзя. Александр Лукашенко не исключение. Отныне на белорусском радио есть целый запретный список песен и выражений. Возглавляет перечень Виктор Цой с бессмертной композицией “Перемен!”.

QUOTE (чудак @ 20.07.2011 - время: 15:19)

Лично мое мнение, не в ресурсах страны дело, дело в умении работать в любой ситуации,а у нас даже пословица такая есть - Работа не волк , в лес не убежит,менталитетсссс,каждому охота халява. Вот например по болтовне мы (постсоветские государства) в перед планеты всей

Такой менталитетссссс, желание халявы, присущ любому человеку даже в цивилизованных странах. Называется он: принцип минимакса. Максимальная выгода при минимуме вложения.

QUOTE (Falcok @ 20.07.2011 - время: 15:46)

Батька не хочет перемен Любой уважающий себя диктатор лично решает, что гражданам можно слушать и смотреть, а что нельзя. Александр Лукашенко не исключение. Отныне на белорусском радио есть целый запретный список песен и выражений. Возглавляет перечень Виктор Цой с бессмертной композицией “Перемен!”.

В данном случае и в данное время эта песня является символом призыва к свержению власти в Беларуси.
Когда Хрущев поехал с дружественным визитом в Америцу, в СССР был запрещен мультфильм "Лягушка-путешественница"

QUOTE (Falcok @ 20.07.2011 - время: 15:46)

Политики болтают, а не простые работяги.

Политики , они и есть лицо страны, и если они только болтовню могут строить, то впечатления от этой страны ну не очень

QUOTE

Такой менталитетссссс, желание халявы, присущ любому человеку даже в цивилизованных странах. Называется он: принцип минимакса. Максимальная выгода при минимуме вложения.

Ну почему то только в постсоветском пространстве это начинает принимать весьма уродливую форму

Это сообщение отредактировал чудак - 20-07-2011 - 20:51

QUOTE (чудак @ 20.07.2011 - время: 19:44)

Ну только почему то только в постсоветском пространстве это начинает принимать весьма уродливую форму

Вот учитывая этот факт можно делать вывод что и капитализм у нас получился не такой как у всех, а особенный, барыжнический, а не деловой.

Песенка и видео. Беларусь 2011.





Это сообщение отредактировал Camalleri - 20-07-2011 - 21:51

Это круто!

QUOTE

Белорусские оппозиционеры получили неожиданную поддержку. В их защиту выступил президент Монголии, который выразил недоумение арестами оппонентов президента Белоруссии Александра Лукашенко. Глава Монголии Цахиагийн Элбэгдорж, выступая в эфире польского телеканала «Белсат», подверг резкой критике белорусские власти. Он выразил непонимание, почему в Белоруссии «один из кандидатов в президенты сейчас занимает президентское кресло, а другие содержатся в тюрьме». «Это несправедливо, я этого не понимаю», — возмутился он. По словам монгольского президента, в его стране оппоненты власти занимаются своей деятельностью, живут свободно и выражают свои взгляды. Новость на сайте «Ъ-Online»

QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2011 - время: 01:22)

Это круто!

Белорусские оппозиционеры, объединяйтесь в ИГО!!!

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 01:36)

Белорусские оппозиционеры, объединяйтесь в ИГО!!!

В иго, не в иго, но если бы батька сидел вместе с остальными канлилатами в президенты, было бы гораздо справедливее. Тут монгол прав.

QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2011 - время: 01:45)

В иго, не в иго, но если бы батька сидел вместе с остальными кандидатами в президенты, было бы гораздо справедливее. Тут монгол прав.

Кандидаты в президенты там сидят за то что они были кандидатами в президенты или за что-то другое?
И это с точки зрения юриста и монгола батька должен сидеть. А по какой статье?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-07-2011 - 02:07

QUOTE (Crazy Ivan @ 20.07.2011 - время: 22:36)

В данном случае и в данное время эта песня является символом призыва к свержению власти в Беларуси. Когда Хрущев поехал с дружественным визитом в Америцу, в СССР был запрещен мультфильм "Лягушка-путешественница"

Всё-таки интересные у тебя взгляды. Ты что, вообще не признаешь возможности смены власти законным путем?

QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 08:59)

Всё-таки интересные у тебя взгляды. Ты что, вообще не признаешь возможности смены власти законным путем?

Это когда нанятые за европейское бабло молокососы с рубленной арматурой штурмуют правительственные здания во время выборов?
Какая короткая память , однако , у свободнопрогрессивных либеральных общечеловеков!?

JFK2006

QUOTE

если бы батька сидел вместе с остальными канлилатами в президенты, было бы гораздо справедливее. Тут монгол прав

Ну, ладно монгол не в курсе, что кандидатов посадили только тех, кто ответственнен за организацию беспорядков и попытку неконституционного насильственного захвата власти.
И если бы Лукашенко не защитил конституцию, то ему действительно, место в тюрьме, как пособнику.

Но вы то - юрист, разве не знаете, что к власти в демократических странах приходят в результате выборов, а не на плечах наёмников с арматурой? Вот это что с вашей стороны? Некомпетентность , идиотизм или сознательная преступная деятельность и отсутствие человеческой морали?

Вот именно, демократических выборов, а не очередной популистической акции с подтасовками результатов.

У вас есть материалы по поводу фальсификации? или просто "попом чую" ? Почему вы не обратитесь в прокуратуру?

И потом Россия же живёт как то с фальсифицированными выборами и США живут и Польша. Почему Белорусам нельзя?

Я сам лично видел + свидетельства некоторых членов избирательных комиссий.

QUOTE (некто проходящий мимо @ 21.07.2011 - время: 11:18)

И потом Россия же живёт как то с фальсифицированными выборами и США живут и Польша. Почему Белорусам нельзя?

У вас есть материалы по поводу фальсификации? или просто "попом чую" ? Почему вы не обратитесь в прокуратуру?

QUOTE (некто проходящий мимо @ 21.07.2011 - время: 14:37)

Это когда нанятые за европейское бабло молокососы с рубленной арматурой штурмуют правительственные здания во время выборов?   Какая короткая память , однако , у свободнопрогрессивных либеральных общечеловеков!?

Не так давно толпа матросов на европейское бабло тоже кое-что штурмовала. Так что у социалистических общечеловеков память не намного длиннее.
Однако "либеральные общечеловеки" усвоили тот простой урок, что если сама власть препятствует законной смене власти в стране, она получит незаконную смену, с гораздо худшими последствиями. А вот до "социалистических общечеловеков" - это никак не дойдет.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 21-07-2011 - 12:42

QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 12:41)

Не так давно толпа матросов на европейское бабло тоже кое-что штурмовала. Так что у социалистических общечеловеков память не намного длиннее.

Э нет...Вы тут не путайте. Здесь Вам - не там. Тогда мятеж удался. Потому что власть оказалась слаба. Всё логично.

А, вот, в Беларуси мятеж неудался, ибо мятежники не выражают волю большинства. Логично?

Вот, когда бабла у европейских общечеловеков хватит, чтобы подкупить большинство, вот тогда и поговорим о революции и о демократии заодно.

QUOTE

Однако "либеральные общечеловеки" усвоили тот простой урок, что если сама власть препятствует законной смене власти в стране

Эк, Вас перекандубасило.
Следите за мыслью..
Президент - гарант конституции и обязан пресекать любые попытки неконституционного захвата власти. Загрузилось?
..идём дальше.
Попытка захвата власти меньшинством при помощи наёмников за иностранные деньги, посредством насилия и арматуры - является надругательством над конституцией и уголовным преступлением в любой стране (даже, страшно подумать, в США!!! )
..Надеюсь логический вывод о законности действий Лукашенко, как Президента Вы сделаете сами, ибо небезнадёжны.

QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 12:41)

Не так давно толпа матросов на европейское бабло тоже кое-что штурмовала. Так что у социалистических общечеловеков память не намного длиннее.

Так то же Свои, из Пломбированного вагона устроили...

некто проходящий мимо

QUOTE

Попытка захвата власти меньшинством при помощи наёмников за иностранные деньги, посредством насилия и арматуры - является надругательством над конституцией и уголовным преступлением в любой стране (даже, страшно подумать, в США!!!

Верно. Тогда совдепия была не легитимна.

19 декабря на Плошчы не было ни наёмников, ни арматуры.

QUOTE (некто проходящий мимо @ 21.07.2011 - время: 13:57)

А, вот, в Беларуси мятеж неудался, ибо мятежники не выражают волю большинства. Логично?   Вот, когда бабла у европейских общечеловеков хватит, чтобы подкупить большинство, вот тогда и поговорим о революции и о демократии заодно. QUOTE Однако "либеральные общечеловеки" усвоили тот простой урок, что если сама власть препятствует законной смене власти в стране Эк, Вас перекандубасило. Следите за мыслью.. Президент - гарант конституции и обязан пресекать любые попытки неконституционного захвата власти. Загрузилось? ..идём дальше. Попытка захвата власти меньшинством при помощи наёмников за иностранные деньги, посредством насилия и арматуры - является надругательством над конституцией и уголовным преступлением в любой стране (даже, страшно подумать, в США!!! ) ..Надеюсь логический вывод о законности действий Лукашенко, как Президента Вы сделаете сами, ибо небезнадёжны.

а давайте посмотрим а потом обсудим где наемники а где кто-то другой и о численности одних и других тоже :)

QUOTE (Sorques @ 21.07.2011 - время: 14:03)

Верно. Тогда совдепия была не легитимна.

СССР был легитимен уже потому, что его признали, большевики совершили переворот в отличие от белорусской оппозиции. А белорусская оппозиция не может совершить переворот, потому что очень незначительная часть населения ее поддерживает. А жаловаться на то что власти не дают совершить переворот, ржунемагу!

Артур! Я признаю возможность смены власти как в результате выборов, так и в результате переворота. Но я так же признаю за властью право защищать существующий строй и пресекать попытки переворота самым жестким способом. Единственное что я не признаю, так это вмешательство других стран в их дела.

QUOTE (некто проходящий мимо @ 21.07.2011 - время: 17:57)

Э нет...Вы тут не путайте. Здесь Вам - не там. Тогда мятеж удался. Потому что власть оказалась слаба. Всё логично. А, вот, в Беларуси мятеж неудался, ибо мятежники не выражают волю большинства. Логично? Вот, когда бабла у европейских общечеловеков хватит, чтобы подкупить большинство, вот тогда и поговорим о революции и о демократии заодно.

Хорошая позиция. Значит незаконное сврежение власти, если оно удалось, автоматически становится законным? То есть если-бы мятежников было больше, они-бы прорвались и проломили бы Лукашенко голову, они бы действовали уже в рамках закона? Социалисты не перестают меня удивлять...

QUOTE

Эк, Вас перекандубасило. Следите за мыслью.. Президент - гарант конституции и обязан пресекать любые попытки неконституционного захвата власти. Загрузилось?

Президент мало того, что является гарантом Конституции, так он ещё гарантом Прав и Свобод человека и гражданина является. Не кажется -ли Вам, что люди (сколько бы их ни было)не бросаются с арматурами "захватывать власть" в стране просто так, от скуки? Может быть все-таки причиной таких явлений в обществе может стать невозможность реализации своих прав конституционным путем? А если Президент не обеспечил своим гражданам такой возможности, не нарушает ли он сам Конституцию, гарантом которой является?

QUOTE

..идём дальше. Попытка захвата власти меньшинством при помощи наёмников за иностранные деньги, посредством насилия и арматуры - является надругательством над конституцией и уголовным преступлением в любой стране (даже, страшно подумать, в США!!!    )

О как. А попытка захвата власти большинством при помощи наёмников за иностранные деньги, посредством насилия и арматуры - не является надругательством над конституцией и уголовным преступлением в любой стране?

QUOTE

..Надеюсь логический вывод о законности действий  Лукашенко, как Президента Вы сделаете сами, ибо небезнадёжны.

А теперь самое главное. Читаем внимательно, (повторяю: внимательно) мой пост, обращенный к Crazy Ivan-у, тот самый, который Вы изволили прокомментировать, и понимаем, что там я комментирую запрещение песни В.Цоя "Перемен", а не штурм Дома Правительства в Беларуси.

QUOTE (Crazy Ivan @ 20.07.2011 - время: 19:52)

QUOTE (чудак @ 20.07.2011 - время: 19:44) Ну только почему то только в постсоветском пространстве это начинает принимать весьма уродливую форму Вот учитывая этот факт можно делать вывод что и капитализм у нас получился не такой как у всех, а особенный, барыжнический, а не деловой.

Как и у всех, только в развитых странах есть судебная система и мощная законодательная база, что ограничивает беспредел.

QUOTE (Falcok @ 21.07.2011 - время: 15:55)

QUOTE (Crazy Ivan @ 20.07.2011 - время: 19:52) Вот учитывая этот факт можно делать вывод что и капитализм у нас получился не такой как у всех, а особенный, барыжнический, а не деловой. Как и у всех, только в развитых странах есть судебная система и мощная законодательная база, что ограничивает беспредел.

То есть Вы считаете что нашему капитализму не хватает вмешательства государства. Каких законов и уголовных статей Вам не хватает?

QUOTE (Art-ur @ 21.07.2011 - время: 15:11)

Хорошая позиция. Значит незаконное сврежение власти, если оно удалось, автоматически становится законным? То есть если-бы мятежников было больше, они-бы прорвались и проломили бы Лукашенко голову, они бы действовали уже в рамках закона? Социалисты не перестают меня удивлять...

Они бы не действовали в рамках закона. Они бы установили потом свой закон и утвердили бы свою власть. Признают их, бутет им в дальнейшем легче торговать, сношаться, не признают - придется существовать своими силами. В любом случае вмешательство во внутренние дела подрывает авторитет агрессора.

QUOTE

Президент мало того, что является гарантом Конституции, так он ещё гарантом Прав и Свобод человека и гражданина является. Не кажется -ли Вам, что люди (сколько бы их ни было)не бросаются с арматурами "захватывать власть" в стране просто так, от скуки?  Может быть все-таки причиной таких явлений в обществе может стать невозможность реализации своих прав конституционным путем? А если Президент не обеспечил своим гражданам такой возможности, не нарушает ли он сам Конституцию, гарантом которой является?

Президент - гарант Конституции. Все что касается прав и свобод, вопрос скользкий, ибо одни права и свободы могут нарушать другие, так что за правами и свободами пусть смотрит судебная власть.

QUOTE

О как. А попытка захвата власти большинством при помощи наёмников за иностранные деньги, посредством насилия и арматуры - не является надругательством над конституцией и уголовным преступлением в любой стране?

Попытка является, а захват власти в конце концов придется признать как факт и принимать решение сотрудничать или нет. К иностранному государству, позволившему вмешательство должен быть отдельный разговор в ООН.

QUOTE

А теперь самое главное. Читаем внимательно, (повторяю: внимательно) мой пост, обращенный к Crazy Ivan-у, тот самый, который Вы изволили прокомментировать, и понимаем, что там я комментирую запрещение песни В.Цоя "Перемен", а не штурм Дома Правительства в Беларуси.

Ты же понимаешь что запрещение этой песни это не запрещение пения, так же как и запрет жать на курок не означает запрет сгибать указательный палец. Данная песня в то время и в том месте является провоцированием беспорядков антигосударственной направленности.

Сегодняшняя новость

"В Белоруссии приведены в исполнение два смертных приговора. Об этом сообщил в четверг, 21 июля, интернет-сайт Белорусского Хельсинкского комитета (БХК). В то же время в пресс-релизе БХК особо подчеркивается, что информация о казни пока не подтверждена официальными источниками. По данным правозащитников, речь идет о 28-летнем Андрее Бурдыко и 29-летнем Олеге Гришковце, которых Гродненский областной суд приговорил к высшей мере наказания, признав их виновными в целом ряде преступлений — тройном убийстве, сопряженном с разбойным нападением, похищении малолетнего, а также разбое с причинением тяжких телесных повреждений. В начале 2011 года президент Белоруссии Александр Лукашенко отклонил просьбу о помиловании, поданную осужденными после вынесения приговора"

Ай-да молодец Лукашенко! Уважаю!

Этого так не хватает России. За умышленное убийство - расстрел. А то всяких Пичушкиных содержат пожизненно за государственный счет...

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 16:38)

То есть Вы считаете что нашему капитализму не хватает вмешательства государства. Каких законов и уголовных статей Вам не хватает?

В законах куча дыр, многие законы даже не менялись с СССР, суды предвзяты, принемают решения по просьбе знакомых и т.п.

QUOTE

Этого так не хватает России. За умышленное убийство - расстрел. А то всяких Пичушкиных содержат пожизненно за государственный счет...

А если вот такие суды, как я описал, на вас убийство повесят?

Это сообщение отредактировал Falcok - 21-07-2011 - 21:28

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 15:05)

Я признаю возможность смены власти как в результате выборов, так и в результате переворота. Но я так же признаю за властью право защищать существующий строй и пресекать попытки переворота самым жестким способом. Единственное что я не признаю, так это вмешательство других стран в их дела.

Совершенно согласна.

QUOTE

СССР был легитимен уже потому, что его признали, большевики совершили переворот в отличие от белорусской оппозиции. А белорусская оппозиция не может совершить переворот, потому что очень незначительная часть населения ее поддерживает. А жаловаться на то что власти не дают совершить переворот, ржунемагу!

+1000! Кучка бездельников, пляшущих под госдеповскую дудку, способна только распространять лживые сплетни о страшном тоталитаризме Лукашенко, как стая шакалов, за копейку мать родную продадут, ни на какой реальный переворот эти клоуны не способны. Они вообще чего хотят? Жвачки и демократии? Типа, как в России?)) "Как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей." (с) Джеффри Сакс
Они этого хотят? Тогда это не оппозиция, а потенциальные клиенты палаты № 6.

QUOTE (RAR92 @ 21.07.2011 - время: 21:06)

Сегодняшняя новость "В Белоруссии приведены в исполнение два смертных приговора. Об этом сообщил в четверг, 21 июля, интернет-сайт Белорусского Хельсинкского комитета (БХК). В то же время в пресс-релизе БХК особо подчеркивается, что информация о казни пока не подтверждена официальными источниками. По данным правозащитников, речь идет о 28-летнем Андрее Бурдыко и 29-летнем Олеге Гришковце, которых Гродненский областной суд приговорил к высшей мере наказания, признав их виновными в целом ряде преступлений — тройном убийстве, сопряженном с разбойным нападением, похищении малолетнего, а также разбое с причинением тяжких телесных повреждений. В начале 2011 года президент Белоруссии Александр Лукашенко отклонил просьбу о помиловании, поданную осужденными после вынесения приговора" Ай-да молодец Лукашенко! Уважаю! Этого так не хватает России. За умышленное убийство - расстрел. А то всяких Пичушкиных содержат пожизненно за государственный счет...

Помнится в СССР за преступления Чикатилло ошибочно, побыстрому приговорили и растреляли еще и невинового...
А уж судебная система Беларуси от СССРовской отличается справедностью - официально вынесены приговоры в том что в Минске одновременно возле подъезда одного и того же дома матерились на прохожих свыше двух сотен человек!!!!