III поэзийный чемпионат.

Мда....Zhy и Роберто меня убивают оцениванием :))
Поясню лично свои критерии, хотя, по-моему, на меня некому жаловаться :)

1 - Автор, что вы тут делаете, по-моему вам лучше попробовать себя в чем-то другом.
2 - Несоответствие заданию.
3 - Не понравилось.
4 - Так себе.
5 - Понравилось, но есть недочеты.
6 - Очень понравилось (недочетов нет или плевала я на эти недочеты)

Ладно в этом туре можно было раздавать колы и двойки и как-то оправдаться, но в предыдущих-то двух?

.. в предыдущих двух можно было раздавать единцы и двойки и не оправдываться. О чём я и говорила.
Хм, мне итоговое стихи не понравились..вернее даже так- разочаровали. Объяснить могу только усталостью(исходя из собственного опыта) а вообще задание было хорошее-как разх для вольного художника. Но.... художником быть никто не захотел(почти никто) Цвет нельзя опсать словами. как многие пытались(за это я буду ставить низкие оценки) цвет- это эмоции, это ощущения, это- СТИХИ!!! Замечательно что они здесь есть!!! Я не буду писать отзыв на каждый стих просто скажу о тех которые "зацепили" или нет, соответственно:) Согласна с критериями оценок, которые предложила Illika- поэтому будут в основном тройки и четвёрки:( ну или :) кому как больше нравится.

Роберт,поясните всё-таки, в конкурсных работах обязательно должна присутствовать философия солнечного зайчика,радостно подпрыгивающего по капустной лужайке?

Итак, не отзывы:)-впечатления. О некоторых стихах.
Первое... Конечно, узнала автора:) конечно, поставила высший бал, потому что безумно люблю!!!! Люблю за виртуозное владение словом, за то как короткими мазками в одну две строки автор создаёт мир, который затягивает сильнее чёрной дыры. Пример? Пожалуйста:

В нескольких словах- невероятная глубина, вся та пропасть нашей истории, которой посвящены огромные труды, неговорящие абсолютно ничего! Люблю за то, что только этот авторпишет картину ОБРАЗАМИ, а не словами! Именно в этом суть поэзии!У Азизы есть замечательная песня- "Я научу слова летать.." мы же стремимся отрезать им крылья. Забываем, что слово и есть -образ, видим в нём только набор буковок, которые необходимо сосчитать-и тогда получится стих. Нет, к сожалению не получится. Надо ещё что-то. Это что-то у автора есть! и спасибо, за то, что он этим делится!.
Теперь о тематике! Я потрясена! Наконец-то! Я сама историк и вот стихотворение не эксплуатирующее историю(как я сама пишу) а открывающее её для нас. объясняющее! Как кто-то сказал: "к сожалению в России поэт больше...не больше!" Я рада что это не так, хотя бы у нас на форуме. Конечно, теперь "Пиздрюкины" на флагмане современной поэзии, гражданская лирика почти ископаемый жанр. Видимо, потому что наиболее сложный. Я сама никогда не писала, просто не умею, не могу. Но читаю с удовольствием. Читаю и перехватывает дыхание, потому что становится страшно! страшно и больноот поисков ответа на вопрос "что же будет с Родиной и с нами". Сама я убегаю к символистам:) но и тут спрятаться не удалсь! Изумительное стихотворение с невероятно сильным финалом! Человеческим, а потому- трагичным и мудрым!

№2 Понравилось, хотя бы потому что автор подошёл к заданию ответственно и попытался разобрать нечёткие буквы закона! и мне кажется получилось! Только..только я не заметила внутренней составляющей. Не почувствовала её. Скажу так САМАЯ удачная попытка описать цвет словами, а не эмоциями, сюжетом или настроением! Да. я бы угадала что цвет этот серый!и это здорово!

№3

Автор. простите меня пожалуйста, я понимаю, всё субъективно, но..ОРАНЖЕВЫЙ????

Вот для меня оранжевое настроение другого принять не могу, простите. Всё-таки стихотворение выставляется на общее голосование и тут было важно несоригинальничать а попасть в одну струю с читателем, чтобы можно было понять друг друга. Я не поняла По цветовой гамме могу провести только параллель- новыйгод-мандарин и всё... ну и рэп, какого бы заявленного цвета он ни был-не мой стиль. Ну и ладно пусть более сведующие люди оценят.

№ 4 говорить ничего не хочется, потому что написано для того чтобы написать. Для серьёзного нет глубины, для шуточного не хватает веселья.

№5. А вот это ВЕЛИКОЛЕПНО!!! мало того. что сразу ЧУВСТВУЕТСЯ цвет,. яркость, ярость! так ещё и замечательный образчик сюжетного стихотворения! Ребята, вы этот фрагмен-то перечитайте чтоб не было вопросов. к чему столько ругани:))) На месте Шер-хана я бы ещё не так ругалась:))

великолепная метафора, квинтессенция всего стихотворения об уязвлённой гордости.. Браво... в общем, я в восторге второй раз!!!

№6 а вотэто стихотворение мне напомнило Барби:) здесь при красивой внешней форме- внутренняя пустота. Ну не приходит так зима! Неуместноен стравнение с зубным порошком, да ещё в первых строках совершенно не настраивает на романтический лад. описано настроение, которого нет. Я никогда не понимала Офигевшего, когда он говорил о потенциале. теперь поняла, высокую оценку просто не смогу поставить. не за что, не хочу! Потому что, я должна была ОЩУТИТЬ хоть что-то.. хоть тепло, хоть холод. Если же автор стремился передать пустоту, хм.. что ж, я потом извинись. Оно она появляется в противовес. а не благодаря словам и образам. Картинку-то нам предлагают совершенно иную...чистую, а не пустую.

Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 01-12-2008 - 17:29

Nasca, и Вы туда же? Извините, что не поставил Вам шесть баллов за Ваше творение, посчитав что примерно семь человек написали стихотворение, для меня более интересное чем Ваше.

По поводу градации Иллики не согласен, моя градация проще:

6 - лучшее
5- слабее чем 6
4- слабее чем 5
3- слабее чем 4
2- слабее чем 3
1 - слабее чем 2

и это не значит, что человек, которому я поставил 1 балл написал отвратительное стихотворение, совсем не значит. Это значит, что остальные, которые получили более высокие оценки, в моем понимании написали лучше.

Все, больше публично оправдываться не намерен. Жалею что отправил стихотворение на четвертый тур.

Не понимаю, неужели никогда не поднималась рука поставить 3 шестерки? :) Наверное, это приходит с опытом и возрастом...Стихи же раз-ны-е.

Да мне пофик,если честно на то ЧТО Вы поставили.Кроме того,целый ряд участников поставил моей работе оценку не выше,значит она того и заслуживает.Во всяком случае,внутри этого круга заслуживает точно.Да и высказывался здесь я уже по поводу того,что обращать на оценки внимание участнику конкурса не следует,что эти оценки порой ставятся чёрт знает по какой причине,потому что порой реакция оценщика- это реакция мелкой,злобной мести,на отзывы по поводу оценки его трудов другими "оценщиками".В какой то степени я именно это и имел ввиду,когда размещал этот пост.

Мне не пофик,что Вы внесли в категорию оценки работы неприятие Вами философии автора.Поэтому,я как юзер, желающий занимать в конкурсе более высокое место спрашиваю у Вас- обязан ли я учитывать Ваше мировозрение при написании конкурсной работы?

Это сообщение отредактировал Nasca - 29-11-2008 - 14:49

по-моему во втором туре я поставил две высшие оценки

То Nasca : По поводу философии это была шутка, жаль что Вы этого не поняли. В общем то две работы в этом туре были для меня очень неоднозначны и за которые я , возможно поставил оценки ниже чем они того заслуживают - это Ваша работа и работа Розовой Пантеры... Причем Розовой Пантере вообще сначала тройку влепил, поэтому до пятерки не вытянул... скажем так - 4+)))

Ну,ну... Можно узнать,в чём заключался смысл шутки? Мне,как "шутнику" со стажем очень хотелось бы ознакомиться с новыми приёмами в этой области.
Роберт,честное слово,мы давно уже вместе участвуем в конкурсах,и видели как отзывы порой катострофически не справедливы. Ну не умеешь ты шутить,не твоё это.

У меня критерии примерно такие же, но для 1 это вообще, если человек прислал, к примеру, блатной рассказ вместо стиха...

значит у Вас не такие критерии))

Слава Богу

Я к чему это всё хотела сказать-то... Ребят, давайте спорить, не ругаясь...

Раз уж пошла "такая пьянка",то скажу о том,каких критериев придерживаюсь я:

1 балла Примерно так-же,как и у Illik'и

2 балла
а)Задание,имхо, не выполнено.
б)Работа не понравилась из-за необоснованных стилем сбоев в ритме,примитивных или некачественных рифм,отсутствия сколь либо значимой мысли;
3 балла
а)Задание,имхо,выполнено.
б)Работа не понравилась из-за необоснованных стилем сбоев в ритме,некачественных рифм,отсутствия сколь либо значимой мысли;
4 балла
а)Задание,имхо,выполнено.
б)Работа понравилась,но есть незначительные "неправильности"- ошибки в орфографии,синтексисе,сбои ритма;
5 балла
а)Задание,имхо,выполнено.
б)Работа понравилась:
6 балла
а)Задание,имхо,выполнено.
б)Работа,имхо,великолепна и по форме,и по мысли в ней заложенной,и по доступности понимания этой самой мысли.

Конечно,не случайно вложил везде это имхо)))

Ну...иногда имеет смысл и поругаться,чего ж терпеть то ...
Хотя согласен с тем,что содержание отзывов порой йадовитей чем у нас с тобой дома- на Мясоедове. Если так будет и в дальнейшем,то смысла участвовать в чемпионатах на Поэзии для себя не вижу.
Йад лучше всё-таки в родных стенах пить.

ЗЫ.ОХО когда-то воспринимал как очень уравновешенного участника конкурсов,почти училку из провинциальной школы, сегодня вообще не читаю что она постит - уши от герцов болят.
А что тут делает Офигевший со своими рецензиями "из-за угла" вообще не понимаю.

А если:
а) задание, имхо, не выполнено
б) работа очень понравилась
Что тогда?

тогда - 3 балла. Правда (если честно),бывает и четыре)))

Видела, оцения , но я не это имела в виду.
Моя "задачка" формудируется безотносительно к соблюдению условий тура.

Ой, ну до чего же обидчивые есть люди.. РобертО , вам же никто претензий не предъявлял и тем более, не обвиняли вас ни в чём! Обязательно присылайте оценки.. а то ей Богу, не по спортивному играете, одни снимаются, другие игнорируют участников, заявляя, что не будут оценивать их работы. К чему это всё..
Люди просто понять пытались, почему стихотворения, которые соответствуют условиям конурса и технически выполнены на хорошем уровне, получают единицы и двойки. Вот и всё.. Вы нам объяснили, что для вас такие критерии, как соответствие условиям конкурса и техническое исполнение роли не играют вообще ))) Правда, непонятно, при чём здесь конкурс, ну да ладно.. А оправдываться не надо, вас никто не обвинял Объяснить попросили, что вы и сделали! Спасибо.

Хотя, если ты имел в виду то, о чем я сейчас подумала, то твой ответ оказался как минимум не хуже ожидаемого...

Аргументацию - в студию. На тех же условиях.

Для этого надо знать, кто под каким номером. Вот я, к примеру, при всём желании не смогу сейчас мелко и злобно отомстить Роберто , хотя бы потому, что понятия не имею, какой он номер в 4-м туре. Ну и естественно, если бы даже номер Роберто был мне известен, никогда бы этого не сделала. И, уже достаточно давно и хорошо зная всех наших конкурсантов, считаю, что так никто не поступил бы

Lilith+, ну не томи, что там у тебя за сенсация?

Да какая сенсация??? И не мечтай. Прости, если разочаровала.
Просто в трёх случаях мне очень резануло глаз...
Очень хочу понять, насколько я субъективна.

PS
Проверила "угли рдеют" - нормально. У Радищева в "Бове" встречается. Хотя там он разумеет горящий уголь, а не тлеющий, ну да Бог с ним.
Да и "золотистый отлив" - не смертельно. Тоже сплошь и рядом. Хотя и наводит на озорные мысли...

Мне кажется, тебя просто пару раз задело сильнее, чем ты привык.
Впрочем, не смею навязываться.

Тому,чей отзыв возмутил я высказал,что я думаю по поводу его системы оценок. Твой отзыв находится в ряду банальных,поэтому я на него даже внимания не обратил.

Да, насчет критериев оценок...
Никто из нас не в силах сколько-нибудь объетивно оценить насколько выполнено задание. Для этого надо быть глубоким эрудированным специалистом, лишенным чувств и нервов. Единственное, что мы можем предложить, - осреднённую субъективную оценку, чем, собственно мы и пользуемся. Она всё равно далека от справедливой, вопросы творчества "голосованием толпы" редко когда решаются по делу, но это всё, что мы можем предложить.
Собственно, я веду к тому, что попытка навести формальные правила на выставление оценок даже по технической части обречены на провал. Разве нас всех заствить окончить литинституты "по классу поэзия". Почему я в своё время и предлагала возложить обязанности оценки работ формальным условия на независимых судей (ведущего - в конце концов), а участникам ориентироваться только на художественную ценность (в рамках собственно невежества, разумеется). Поскольку мое предложение всёрьёз никто и не воспринял, приходится ориентироваться на собственное чутьё.

Начинаю с художественного впечатления, ориентируюсь всегда на то, что каждую из доступных оценок (от минимальной до максимальной) должно получить равное число работ. Т.е. выделяю, предаоложим три лучшие, три следующие - и т.д. А потом смотрю, справедливо ли это получилось - и в зависимости от результатов двигаю туда-сюда на один пункт. И, наконец, доваляю иди вычитаю один - редко два - балла за то, насколько удачно (опять же в художественном смысле реализовано условие.
Собственно всё. Ближе всего к тому, как поступает Misty, поскольку во главу угла поставлен всё-таки критерий понравилось-непонравилось. Пытаться претендовать на роль литературоведа, способного оперирировать объективными понятиями, как уже сказала, как минимум нескромно.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 29-11-2008 - 19:10

Ну так ты же начал "даже не читать OXO", наверное, не с этого тура?!
И "герцы" начались, наверное, не с лично в тебя направленных стрел (я на личности вообще не перехожу, человек, автор и стихо - для меня вообще три разных зверя)?!

На самом деле мой предыдущий пост - о праве сапожника судить выше сапога - в немалой степени был и тебе адресован. Точнее - своему ощущению того, чем я тебе не угодила.

Вот знаешь,что скажу - не согласен.Почему? Да потому-что я например,так и не понял из обсуждения правильно ли я сформулировал этот самый климакс.

Оба победили, так случилось,
Что упорства им не занимать,
Губы – сабли в ярости кривились,
Не простить, не дать, не принимать!

Не простить, не дать, не принимать! - это климакс,чёрт его побери,или нет? Может это просто перечисление? Или что-то ещё?

Прежде чем написать этот,с моей точки зрения климакс я перелопатил чёртову гору инфы в поисковиках.... а в результате или игнор,или "я не согласен с философией автора",хотя даже и философия то,если вчитаться одна и та же... в стихе явно сказано о том,что герой неожиданно для себя ощутил боль от того,что случилось так,как случилось. Ну да чёрт с ней,философией,наверное недостаточно чётко свою мысль донёс ...
но всё-таки... все-ли после тура поняли,что именно есть климакс?

У меня, кажется, впервые возникла ситуация, когда моя оценка явно выбилась "из ряда вон". Я всегда это отслеживаю, просто интересно.
Это одна из трёх моих двоек, какая не скажу, но за две другие я спокойна душой, это было реализация права на собственное мнение.

А вот третья... Ну не знаю я... По моим представлениям - это случай когда уровень никак нельзя назвать хорошим. Перечитала стихо - и осталась в общем-то при своём. Перечитала отзывы по этому стихо - тумана меньше не стало.

И вот что я скажу автору этого стихо, если он спросит? Только то, что написала в отзывах?!

Так "Не суди - да не судим будешь"...

Я - объективно не знаю. Не копенгаген. И уверена, что никто из нас, объективно этого знать не может. Хотя право на отзыв имеют все. И каждый волен поступать по-своему. Кто-то (как я) явно или неявно признаться, что говорит в меру своего невежества, кто-то пытается найти иститну совместными усилиями (таких я уважаю, хотя не слишком верю в успех такого занятия), кто-то с умным видом приватизирует себе право быть непогрешимым знатоком (с такими сложнее, но и с ними можно найти общий язык), и, наконец, кто-то занимает беспроигрышную позицию критики критиков. Вот по отношению к таким, всегда правыми (естественно, все мы дилетанты) у меня возникают "герцы".


ЗЫ Мне твой "климакс" совсем не понравился. Это глаголы разного поля действия. Хоть в контексте, хоть как.

Ответ автора №3
Кисс-ке

Это сообщение отредактировал Farenheit - 29-11-2008 - 20:55

Такие же как у Есенина- "Не жалею,не зову,не плачу"?

Это сообщение отредактировал Nasca - 29-11-2008 - 20:18

Пост Grin78

K Ллурри

От меня.

Исправить уже нельзя.

А Вы не читайте... Чем запах хорош? Отойди, и уже не пахнет...

Лично я не целиком поняла, что такое градация. Ну то есть очевидные градации я понимаю, именно такие я и использовала в своей работе, "по странам, городам и площадям, слагая в жизнь минуты, дни и годы" (Ряд однородных слов с усилением или ослаблением по какому-либо признаку) . Использовала нарочито упрощённые и очевидные градации именно потому, чтобы самой не сомневаться в том, что выполнила задание.
А участникам не ставила оценку ниже 3-ки в том числе и потому, чтобы не сомневаться, что незаслуженно занизила оценку тому, кто выполнил задание, но я, в силу недалёкости, этого не уловила..

Кстати, по 4-му туру примерно то же с оценками и соответствием заданию) У меня, если честно, сложилось ощущение, что часть работ к заданию не относятся, как будто из другой оперы, и ощущение цвета, заявленного в названии, у меня нет, и вообще непонятно, как этот цвет относится к содержимому работы, как будто взято какое-то стихо из загашников, названо каким либо цветом и отправлено на конкурс.. Но! Так как задания по сути нет, о чём говорил Офигевший, и я с ним согласна, то ниже 3-ки не ставила. В конце концов, было сказано описать цвет, как его видит каждый участник, а у всех восприятие разное, делаю скидку на это.
Оценки отправила.

Чем запах хорош? Отойди, и он отойдёт вместе с тобой.