Израиль и арабский мир

QUOTE (воротной @ 12.06.2010 - время: 20:34)

Зачем тогда евреям (иудеям) государство.

А зачем арабам? Они все равно там не хотят жить и едут в уже "построенные" европейские государства.

QUOTE (Sorques @ 12.06.2010 - время: 22:51)

QUOTE (воротной @ 12.06.2010 - время: 20:34) Зачем тогда евреям (иудеям) государство. А зачем арабам? Они все равно там не хотят жить и едут в уже "построенные" европейские государства.

Вы отметили только мой вопрос. А перед ним стояла удивившая меня фраза из статьи "Израиль" Википедии " ....ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства". Нет ли в этом индульгенции для недавних действий против "каравана мира" в нейтральных водах? Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы?

QUOTE (воротной @ 12.06.2010 - время: 23:20)

Вы отметили только мой вопрос. Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы?

Да, так как этот вопрос интересен...

QUOTE

Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы?

Какая между ними разница? Арабы из Туниса, бросают свои Независимые Земли и едут в Европу.
Как вы думаете, что бы выбрали палестинские арабы, обрабатывать независимую землю в Палестине или вид на жительство в Италии и Германии?
Как вы наверное поняли, я убрал все формальные стороны и пытаюсь поговорить насколько эта независимость реально палестинцам нужна и что будет если они ее получат (вместе со всеми требуемыми территориями). Уровень жизни может реально ухудшится.
Вот блокадная Газа...Страшное зрелище неправда ли? Судя по фото гуманитарная помощь, которую везли правозащитники, там очень нужна.

Хостинг фото

Кстати обратите внимания на освещенность улиц, в блокадной Газе. Израиль ее поставляет гораздо дешевле,чем она стоит в Израиле...

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 00:43)

Кстати обратите внимания на освещенность улиц, в блокадной Газе. Израиль ее поставляет гораздо дешевле,чем она стоит в Израиле...

То что в Газе лампочки бесплатно не снимает ответственность с Израиля за полувековую бойню на территории, которую они завоевали, а безопасный порядок установить не могут.

QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 21:34)

QUOTE Ваша страна нагадила России больше, чем все еврейство вместе взятое. )) а мы тут о ком разговариваем?

О евреях. Но в ваших постах, вы говорите о евреях в целом, а не только про арабо-еврейский вопрос.

Террористов ловят:

Польская полиция по запросу Германии задержала в Варшаве предполагаемого агента "Моссада", которого немецкая прокуратура подозревает в причастности к убийству в январе 2010 года в Дубаи высокопоставленного члена ХАМАС Махмуда аль-Мабуха. В настояшее время решается вопрос о выдаче Ури Бродского Германии.

Это сообщение отредактировал Welldy - 13-06-2010 - 01:17

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.06.2010 - время: 01:11)

То что в Газе лампочки бесплатно не снимает ответственность с Израиля за полувековую бойню на территории, которую они завоевали, а безопасный порядок установить не могут.

Пока никто не привел фактов,что эту полувековую бойню начали израильтяне и выбор в случае случае у них был один, как в и любой войне, занять территории или отдать свои. На Востоке уважают только силу, если противник идет на уступки и переговоры, то там это считается признаком слабости и тогда уж точно ему мира не видать, без очень значительных уступок...
Византия долго откупалась от турков..пока не остался один Константинополь, затем настал и его черед.
Договорится о мире в этом регионе могут, только третьи силы.

Ты же сам где то писал,что в войне заинтересованы, не столько воющие стороны, сколько группы поддержки с обеих сторон.
Поэтому твои гневные лозунги с транспарантов, здесь не уместны.

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-06-2010 - 01:28

QUOTE (воротной @ 12.06.2010 - время: 20:34)

Пришлось у какого то народа отнять землицу и назвать ее своей обетованной.

Когда Авраам пришел с братвой, их называли ибру (хибру, иврит, евреи от этого корня), от симитского АВАР, перешедшии через реку Евфрат. Так Авраам честно выкупил надел земли в Хевроне как раз у хеттянина. Потом из-за засухи племена евреев ушли в Египет. Когда вернулись, им таки были уже не рады Вы должны молиться на Израиль, чтобы 1.5 русскоязычных не вернулись в Россию

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 01:28)

Ты же сам где то писал,что в войне заинтересованы, не столько воющие стороны, сколько группы поддержки с обеих сторон. Поэтому твои гневные лозунги с транспарантов, здесь не уместны.

Я уже писАл, раз это территория Израиля, то отвечает там за безопасность Израиль. Что же их Моссад, только бОшки громить умеет? Где дипломатия? В этой Газе уже скоро вулканы действовать начнут. Неумение погасить горячую точку за такое длительное время говорит не в пользу существующей политики страны. Пусть у Путина поучатся.

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.06.2010 - время: 01:56)

Я уже писАл, раз это территория Израиля, то отвечает там за безопасность Израиль. Что же их Моссад, только бОшки громить умеет? Где дипломатия? В этой Газе уже скоро вулканы действовать начнут. Неумение погасить горячую точку за такое длительное время говорит не в пользу существующей политики страны. Пусть у Путина поучатся.

Опять по кругу? Ты троллишь?
В постах выше мы вроде пришли к выводу,что в конфликте заинтересованно много сил вне израильтян и палестинских арабов.
Подписывают израильтяне договор, с одной организацией, а через некоторое время появляется новая, которая ничего не соблюдает...Вспомни войну ХАМАС и ФАТХ...если договорятся с ХАМАС, то появится что то новое.

Мир в между палестинцами и израильтянам, многим не выгоден, так как пока он нужен только Израилю.(Ты это фразу опять сделаешь вид,что не заметил? )

Чего будут делать всякие антиизраильские организации, если не будет перманентной войны?

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 00:40)

Вот блокадная Газа...Страшное зрелище неправда ли? Судя по фото гуманитарная помощь, которую везли правозащитники, там очень нужна.

Смотря по тому, что власти Газы отказались сразу забирать эту гуманитарную помощь, дела в Газе не так плачевны как нам трубят.

Beytar. Пускай эти 1,5 млн. едут в Россию, у нас они не поселятся. Солнца маловато и дед Мороз надолго заглядывает, с населения состричь нечего. Лишние люди, да еще образованные, в России пригодятся, лишь бы в президенты не лезли. Хотя уже поздно.....
А сохранилась купчая на данный участок земли хеттянина? Если купил на законных основаниях - его потомки могут жить на этой земле, но в мире с соседями.

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 02:21)

Чего будут делать всякие антиизраильские организации, если не будет перманентной войны?

То же что делали различные антисоветские организации, когда в СССР мирно уживались сотни национальностей и народов.

QUOTE (воротной @ 13.06.2010 - время: 02:24)

Смотря по тому, что власти Газы отказались сразу забирать эту гуманитарную помощь, дела в Газе не так плачевны как нам трубят.

Так это вроде всем понятно, если откровенно на эту тему говорить, как и то что конфликт между палестинскими арабами и израильтянами, это не локальный конфликт, а широко международный.
И все сводить к разбору полетов, между этими сторонами несерьезно.

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 01:28)

Пока никто не привел фактов,ч то эту полувековую бойню начали израильтяне и выбор в случае случае у них был один, как в и любой войне, занять территории или отдать свои.

А факт следующий: в XIX евреи составляли небольшую долю в населении Палестины (точных данных нет, но речь идет о доле в несколько процентов). Эмиграция евреев Палестину началась в 70 гг. XIX.

В 1918 г. число евреев в Палестине составляло 55 тысяч или 8 % населения.
В 1947 г. число евреев в Палестине составило примерно 646 тысяч, то есть 31% населения.

1947 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 181, рекомендовавшую разделение Палестины на два государства: арабское и еврейское. Около 54% территорий должно было отойти евреям, 45% - арабам, в то время как Иерусалим (1% территорий) был объявлен территорией, находящейся под международным управлением.

В настоящее время национальное еврейское государство Израиль занимает примерно 77 % территории Палестины. Население Израиля 75 % евреи, 20 % арабы.

Не знаю, кто там первый начал, но факт есть факт: приехали евреи, основали еврейское государство, а арабов выгнали

Это сообщение отредактировал Welldy - 13-06-2010 - 02:52

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.06.2010 - время: 02:35)

То же что делали различные антисоветские организации, когда в СССР мирно уживались сотни национальностей и народов.

Может ты имел ввиду националистические организации? А что такое антисоветские организации после войны? РОВС и НТС(народно-трудовой союз)?

С уживанием народов в мире сложнее, я выше писал.что в Бельгии валлийцы и фламандцы, к друг другу относятся, как еврее и арабы, хотя и народы одной культуры и цивилизации.

QUOTE (Welldy @ 13.06.2010 - время: 02:43)

В 1918 г. число евреев в Палестине составляло 55 тысяч или 8 % населения. В в 1947 г. число евреев в Палестине составило примерно 646 тысяч, то есть 31% населения. 1947 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 181,

Что за либеральное мышление, за формой не видеть содержания...
Ты это часто вроде любишь писать?

Вопрос риторический и сомневаюсь,что мне, так как с тобой мы это 1000000 раз обсуждали...
В Косово, тоже албанцев давно большинство...Так что Косово, это не сербская земля?
Не уподобляйся либералам, не теряй за формой сути.

QUOTE (Welldy @ 13.06.2010 - время: 02:43)

А факт следующий: в XIX евреи составляли небольшую долю в населении Палестины (точных данных нет, но речь идет о доле в несколько процентов). Эмиграция евреев Палестину началась в 70 гг. XIX. В 1918 г. число евреев в Палестине составляло 55 тысяч или 8 % населения. В 1947 г. число евреев в Палестине составило примерно 646 тысяч, то есть 31% населения.

По поводу увеличения еврейского населения в Палестине в 1 половине XX века арабы устроили два восстания и английские колонизаторы вынуждены были принять меры к ограничению притока лиц данной национальности (Белая книга), но не очень успешно. Нелегальния иммиграция продолжалась.

Удивил из Википедии такой факт.
"В последнее десятилетие началась иммиграция в Израиль рабочих из таких стран как Румыния и Таиланд и различных стран Африки и Южной Америки. Определить точную численность этих незарегистрированных жителей невозможно, но по различным оценкам их около 200 тыс". Не только в Европу из Африки бегут.

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 02:50)

Может ты имел ввиду националистические организации? А что такое антисоветские организации после войны? РОВС и НТС(народно-трудовой союз)?

Я имел в виду антисоветские организации, военные блоки, отдельные страны, ненавидящие СССР и планировавшие в отношении СССР войны. Думаешь у СССР было меньше недоброжелателей чем сейчас у Израиля? Но ведь справлялись как-то.

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 02:56)

Не уподобляйся либералам, не теряй за формой сути.

Уподоблюсь тебе в первую очередь, ты ж любишь говорить "если бы" и предлагать поставить оппонента на чье-то место. Давай поменяемся ролями:

Живешь ты в своем населенном пункте (я не знаю, где ты там живешь). В этот населенный пункт приезжают люди какой-то национальности. Объясняют тебе, что твое селение их историческая родина, а народ их страшно пострадал и они будут здесь строить цивилизованное государство. Выгоняют тебя с семьей из дома, а имущество твое присваивают. Кроме того, тебе объясняют, что ты на них первый напал по причине природной злобности, никто тебя ни откуда не выгонял, а ты сам ушел, имущество твое они не трогали, а может его и не было вовсе, и вообще кто ты такой. Добавляют также, что все твои беды от религиозного фанатизма, безделья и безкультурья.

Sorques! Твоя реакция? Как ты обычно просишь: "ответь честно"

QUOTE (воротной @ 13.06.2010 - время: 02:24)

Beytar. Пускай эти 1,5 млн. едут в Россию, у нас они не поселятся. Солнца маловато и дед Мороз надолго заглядывает, с населения состричь нечего. Лишние люди, да еще образованные, в России пригодятся, лишь бы в президенты не лезли. Хотя уже поздно..... А сохранилась купчая на данный участок земли хеттянина? Если купил на законных основаниях - его потомки могут жить на этой земле, но в мире с соседями.

Чтобы опять вой поднялся, что воды нет Купчая записана в Ветхом завете, но ничего не меняет, в Хевроне как раз живут арабы

Терминатор встал на защиту Израиля

Губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер, прославившийся в роли Терминатора, высказал однозначную поддержку позиции Израиля в инциденте с флотилией свободы. Об этом пишет 8 июня газета "Маарив".
Выступая на многотысячном митинге в Лос-Анджелесе, Шварценеггер напомнил, что Израиль вынужден защищать своих граждан от агрессии ХАМАСа, а также потребовал немедленного освобождения из плена Гилада Шалита.
По данным израильского консульства, в акциях поддержки приняли участие не менее трех тысяч жителей Лос-Анджелеса. В основном это были представители местной еврейской общины. Они прошли с израильскими флагами по городу, после чего собрались на митинг.
Подобные мероприятия прошли также в Чикаго и Нью-Йорке.

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 02:50)

С уживанием народов в мире сложнее, я выше писал.что в Бельгии валлийцы и фламандцы, к друг другу относятся, как еврее и арабы, хотя и народы одной культуры и цивилизации.

Как географу немного режет слух, поэтому извиняюсь за поправку. В Европе огромное число нерешенных национальных проблем. В Бельгии спорят валлоны с фламандцами. Во Франции проблемы с корсиканцами. В Италии южане и северяне недолюбливают друг друга. В Испании недовольны каталонцы и баски. В Великобритании валлийцы, Северная Ирландия, Шотландия. Валлийцы - жители Уэльса.

QUOTE

Ваша страна нагадила России больше, чем все еврейство вместе взятое. )) а мы тут о ком разговариваем? О евреях. Но в ваших постах, вы говорите о евреях в целом, а не только про арабо-еврейский вопрос.

а что Германия? обычные европейские войны которые были всегда ! .евреи совсем другое дело ....я не против существования Израиля . не дай то Бог если его мусульмане уничтожат ....нам это неприемлемо....но если страна постоянно совершает преступления .то это факт ....из десяти этх "касамов"и один то вряд ли в цель попадает . зато самолеты Израиля бомбят довольно метко и обычно по женьщинам и детям и захват чужих земель -это захват чужих земель ..и еще один ньюанс . если арабы слишком долго ничего не взрывали в Израиле . то евреи обязательно чего нибудь разбомбят или кого то убьют . чтоб всё началось по новой ...обычным евреям наверное нужен мир . но уж точно не руководству Израиля ...и еще один момент ...израильские спецслужбы творят преступления по всему миру .они убивают и похищают людей на территории других стран ...разве это не преступления?

QUOTE (Crazy Ivan @ 12.06.2010 - время: 01:58)

Нападение в международных водах это агрессия в отношении страны флага корабля и вызов мировому сообществу. Ничего больше. Если есть желание повоевать, объяви Турции войну, оповести нейтральные страны и воюй по правилам. Если закрыть глаза на наплевательское отношение к международным Законам, зачем эти Законы тогда вообще нужны?

Ну, во-первых, я не призываю к нарушению закона. Конечно, в идеале должны быть мудрые и совершенные законы, а люди должны беспрекословно их исполнять.
Я лишь указываю на типичное расхождение этой схемы с реальностью.
Закон, это правила выработанные для общего блага. И подчинение закону основано вовсе не на наличии карательных органов, это вторично, а именно на выгодности их соблюдения для общества.
Соответственно, в нашем несовершенном мире, нередко возникают ситуации, когда некий закон начинает противоречить интересам общества, или когда некая группа людей используют закон для осуществления своих преступных целей.
Возьмём Россию… Примером первой ситуации – армия. Есть закон, а люди его совершенно игнорируют. В армию сейчас идут или те, кто, по каким-то причинам, хотят, или те, кто настолько инфантилен, что просто не желает предпринять никаких усилий для того чтобы избежать призыва.
Второй пример – рейдерство.

В обоих случаях мы имеем дело с несовершенством законодательства. Соответственно люди реагируют.
Представь, что некие рейдеры формально вполне законным путём, отнимают твоё добро, которое ты наживал всю жизнь. Будешь терпеть (предположим, что законные пути не оставляют возможности для сопротивления)? Или, когда эмоции зашкалят, возьмёшь дробовик и пристрелишь заказчика атаки? Наплевав на закон?
А если речь пойдёт не о собственности, а о жизни и здоровье членов семьи? Будет ли закон для тебя препятствием? И будет ли потом тебя мучить совесть? И будешь ли ты осуждать другого человека оказавшегося в аналогичной ситуации?

В случае с Израилем, никто ведь не говорит о нападении на Турцию. О начале войны. Хотя формально, это нападение на Турцию. Только, как я уже говорил, в международных отношениях, содержание особенно явно превалирует над формой.

Президент Палестинской автономии Абу-Мазен попросил американского президента во время встречи с ним в Белом доме не снимать полностью блокаду Газы, поскольку это усилит ХАМАС. Власти автономии рассчитывают, что морская блокада сохранится, и того же мнения придерживается Египет. У Абу-Мазена сложное положение, и ему все труднее конкурировать с хозяином Газы Исмаилом Ханией, - теперь все согласны, что блокада Газы укрепила ХАМАС, но и ее снятие сейчас ХАМАС представит как свою победу.

QUOTE (воротной @ 13.06.2010 - время: 03:42)

Как географу немного режет слух, поэтому извиняюсь за поправку. В Европе огромное число нерешенных национальных проблем. В Бельгии спорят валлоны с фламандцами. Во Франции проблемы с корсиканцами. В Италии южане и северяне недолюбливают друг друга. В Испании недовольны каталонцы и баски. В Великобритании валлийцы, Северная Ирландия, Шотландия. Валлийцы - жители Уэльса.

Совершенно верно, я вчера ошибся именно написании из французов, кельтами назвал.
Помнится, Буш(мл) не на форуме, а на каких то официальных мероприятиях, перепутал Словакию с Словенией.
В Британии проблем с валлийцами особых нет, а вот с шотландцами могут быть.

Welldy

QUOTE

Живешь ты в своем населенном пункте (я не знаю, где ты там живешь). В этот населенный пункт приезжают люди какой-то национальности. Объясняют тебе, что твое селение их историческая родина, а народ их страшно пострадал и они будут здесь строить цивилизованное государство. Выгоняют тебя с семьей из дома, а имущество твое присваивают. Кроме того, тебе объясняют, что ты на них первый напал по причине природной злобности, никто тебя ни откуда не выгонял, а ты сам ушел, имущество твое они не трогали, а может его и не было вовсе, и вообще кто ты такой. Добавляют также, что все твои беды от религиозного фанатизма, безделья и безкультурья. Sorques! Твоя реакция? Как ты обычно просишь: "ответь честно"

Ты описал ситуацию в Косово. Мое мнение по этому вопросу, ты знаешь из многочисленных топиков на эту тему...Если кратко. У сербов отняли их землю и выгнали силой из домов, при этом уничтожая православные церкви и сербское население.

А в Израиле ситуация иная чем ты описал в посте. То что Израиль предлагал десятки раз мир, на разных условиях и если арабы его подписывали, то через какое то время нарушали соглашения, об этом предпочитают почему то не вспоминать. С ФАТХ в 2000-х установились нормальные отношения, но это видно кому то очень не понравилось, так как еще десяток лет и проблема была бы полностью решена мирным путем.

QUOTE

Это все никуда не делось и было до СССР. Кстати почти все большие державы имеют такой набор "недоброжелателей", это наверное естественный процесс. Всем не угодишь. Crazy Ivan

Я имел в виду антисоветские организации, военные блоки, отдельные страны, ненавидящие СССР и планировавшие в отношении СССР войны. Думаешь у СССР было меньше недоброжелателей чем сейчас у Израиля? Но ведь справлялись как-то.

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-06-2010 - 13:06

QUOTE (монархист @ 13.06.2010 - время: 09:21)

а что Германия? обычные европейские войны которые были всегда ! .обычным евреям наверное нужен мир . но уж точно не руководству Израиля ...и еще один момент ...израильские спецслужбы творят преступления по всему миру .

Количество жертв, как результат "обычных европейских войн" давно перешло в некое качество, как я думаю. Начиная с Первой мировой, "обычная европейская война" - это преступление. О Второй мировой я вообще молчу.

QUOTE

если арабы слишком долго ничего не взрывали в Израиле . то евреи обязательно чего нибудь разбомбят или кого то убьют . чтоб всё началось по новой ...

Например? Слишком долго это сколько? 3 дня, неделя, месяц? И кого евреи убьют? Просто граждан по площади?

QUOTE

они убивают и похищают людей на территории других стран ...разве это не преступления?

Убивают и похищают во всем мире ни в чем не повинных граждан? Может с целью выкупа?
Да, похищение и убийство в чужой стране ( да и в своей тоже) это преступление. Но я, например, в этом евреев нисколько не осуждаю, в отличие от последних событий на море. Израиль идет на это только тогда, когда ему не оставляют выбора. Если законы некой страны защищают военных преступников и убийц, массад делает это. Причем точечно и, как правило, без следов. Т.е. если страна защитник преступника требует исчерпывающих доказательств виновности некоего лица, то доказать, что акцию провел массад так же не возможно.

PS Кстати, некоторые акции массада, например уничтожение террористов, осуществивших покушение на олимпийскую сборную Израиля в Мюнхене, выполнены, как я думаю, с не гласного согласия компетентных органов стран, внутренние законы которых, не позволяют выдать преступника.

Это сообщение отредактировал mjo - 13-06-2010 - 13:16

QUOTE (Beytar @ 13.06.2010 - время: 12:14)

Президент Палестинской автономии Абу-Мазен попросил американского президента во время встречи с ним в Белом доме не снимать полностью блокаду Газы, поскольку это усилит ХАМАС. Власти автономии рассчитывают, что морская блокада сохранится, и того же мнения придерживается Египет. У Абу-Мазена сложное положение, и ему все труднее конкурировать с хозяином Газы Исмаилом Ханией, - теперь все согласны, что блокада Газы укрепила ХАМАС, но и ее снятие сейчас ХАМАС представит как свою победу.

Ну если уже палестинцы просят не снимать блокаду с Газы...

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 13:02)

Welldy QUOTE Живешь ты в своем населенном пункте (я не знаю, где ты там живешь). В этот населенный пункт приезжают люди какой-то национальности. Объясняют тебе, что твое селение их историческая родина, а народ их страшно пострадал и они будут здесь строить цивилизованное государство. Выгоняют тебя с семьей из дома, а имущество твое присваивают. Кроме того, тебе объясняют, что ты на них первый напал по причине природной злобности, никто тебя ни откуда не выгонял, а ты сам ушел, имущество твое они не трогали, а может его и не было вовсе, и вообще кто ты такой. Добавляют также, что все твои беды от религиозного фанатизма, безделья и безкультурья. У сербов отняли их землю и выгнали силой из домов, при этом уничтожая православные церкви и сербское население. А в Израиле ситуация иная чем ты описал в посте.

Ты плохо информирован: евреи уничтожают арабское население (см. хотя бы операция Литой свинец, когда были убиты и ранены несколько тысяч арабов, в том числе женщин и детей), также уничтожали арабские мечети, вот примеры:

QUOTE

То что Израиль предлагал десятки раз мир, на разных условиях и если арабы его подписывали, то через какое то время нарушали соглашения, об этом предпочитают почему то не вспоминать.

Ты не в курсе: условие, которое предлагали арабам Израиль и США всегда одно - оставить все как есть - около 75 % территории Палестины, включая Иерусалим, достаются Израилю. Некоторые палестинские лидеры лидеры под давлением или в результате подкупа эти условия принимали. Но палестинские арабы в основной массе почему-то против

QUOTE

С ФАТХ в 2000-х установились нормальные отношения, но это видно кому то очень не понравилось...

Это не понравилось палестинцам, которые считают условия, навязываемые Израилем, несправедливыми, а позицию ФАТХ предательской

QUOTE

Ну если уже палестинцы просят не снимать блокаду с Газы...

Подонки и предатели есть среди любого народа, ну они окопались в руководстве ПА - что в этом странного?

Это сообщение отредактировал Welldy - 13-06-2010 - 14:35

QUOTE

Израиль уничтожил мечеть «Ан-Наср» в городе Бейт Ханун, построенную в 1216 г. - решение израильских властей снести мечеть Аль-Умари, построенную более 700 лет назад - В деревне Либбан Аш-Шаркия еврейские поселенцы подожгли мечеть. - Майкл Рохэн поджёг мечеть Аль-Акса в Иерусалиме - Израильские ВВС уничтожили 5 мечетей в секторе Газа - Израильские власти приказали снести мечеть в Наблусе

вполне реальные преступления!!!юде ведь всегда правы!

QUOTE (Welldy @ 13.06.2010 - время: 14:32)

Подонки и предатели есть среди любого народа, ну они окопались в руководстве ПА - что в этом странного?

В данном случае, подонки и предатели - это те, кто не понимает или не хотят понять, что военного решения проблемы не существует. Война для них - это способ существования. В Палестине 50% !!! населения это люди в возрасте до 15 лет. Это мясо войны, которое очень легко приспособить под военный бизнес. ХАМАС именно этим и занят. Все остальное лицемерные лозунги. Это у них называется патриотизмом. Конечно, в Израиле тоже есть "ястребы" и "голуби", как впрочем в любой стране. Но Израиль все-таки более вменяем. Они уж точно умеют считать и знают что для них дороже, а что дешевле. А дешевле - мир. Это по определению.

QUOTE (Welldy @ 13.06.2010 - время: 14:32)

Ты плохо информирован:

Соглашусь, что ты по определению информирован лучше всех, о ситуации на Ближнем Востоке.

QUOTE

Подонки и предатели есть среди любого народа, ну они окопались в руководстве ПА - что в этом странного?

Может все проще, части палестинцев хочется мира и при этом они готовы пойти на компромиссы, а не продолжать войну до победного конца? Любой подобный конфликт, это взаимные уступки, вспомни бесконечную войну в Сев.Ирландии.
Другое дело,что это не устаревает, силы вне Израиля и Палестины.

QUOTE (Welldy @ 13.06.2010 - время: 14:32)

- Израиль уничтожил мечеть «Ан-Наср» в городе Бейт Ханун, построенную в 1216 г.

Найдите это сообщение, если можно, на любом не исламистском, т.е. предвзятом, сайте. Буду признателен.

QUOTE

Убивают и похищают во всем мире ни в чем не повинных граждан?

срвершенно верно! ни в чем не повинных граждан . они ведь уже отсидели . а кто не отсидел тоже перед Израилем ни в чем не повинен . поскольку не совершал преступлений против такой страны .

QUOTE

Да, похищение и убийство в чужой стране ( да и в своей тоже) это преступление.

ну хоть это признаете и то хлеб!

QUOTE

Если законы некой страны защищают военных преступников и убийц, массад делает это. Причем точечно и, как правило, без следов. Т.е. если страна защитник преступника требует исчерпывающих доказательств виновности некоего лица, то доказать, что акцию провел массад так же не возможно. 00045.gif

а не подскажете . с кагого такого перепуга какая либо страна должна выдавать своих граждан Израилю??? вот и получается что Израиль -страна преступник!

QUOTE (mjo @ 13.06.2010 - время: 15:21)

QUOTE (Welldy @ 13.06.2010 - время: 14:32) - Израиль уничтожил мечеть «Ан-Наср» в городе Бейт Ханун, построенную в 1216 г. Найдите это сообщение, если можно, на любом не исламистском, т.е. предвзятом, сайте. Буду признателен.

Welldy присоединяюсь к просьбе, гуглю но инфа выскакивает, только на антироссийские сайты, названия которые даже не могу выложить.

Я ничего об этом не знаю, но для меня любое уничтожение религиозных сооружений, вне зависимости от религий и памятников архитектуры, это преступление.
Дай ссылку об этом на нейтральные источники.