Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Migel777 @ 24.05.2010 - время: 12:52) |
Ну-у, тут Вы погорячились! Или специально недоговариваете и вводите в заблуждение? Но, в любом случае(даже если вдруг не знаете) знакомьтесь: скрытый текст |
QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 12:19) |
"Награбленное имущество" - земля, дома, сельхозинвентарь и т. д., принадлежавшие арабам. |
QUOTE |
СССР вел справедливую оборонительную войну с Германией, часть Восточной Пруссии были присоединены к СССР в качестве компенсации за ущерб, причиненный Германией СССР, а также с целью отодвинуть границы Германии от советских границ. Данное изменение границ признано ООН, закреплено международными договорами. О каком-либо общественном движении в Германии "за возврат части В. Пруссии" мне ничего не известно, может быть, известно Вам. ООН или Германия никогда не ставили вопрос о возврате этой части Восточной Пруссии, возвращении беженцев или их потомков, реституции имущества. |
QUOTE |
Напротив, ООН много десятков лет требует от Израиля возвращение арабов-беженцев и их потомков в их дома и поселения. Границы Израиля не признаны в том виде, как они есть на сегодняшний день, другими государствами или ООН. Палестинцы требуют возвращения беженцев в места их проживания. Если вы не в курсе - это цели и ФАТХ и ХАМАС. |
QUOTE (Плепорций @ 24.05.2010 - время: 15:01) |
Ничего не понял. |
QUOTE |
При чем здесь НАТО и страны Восточной Европы? Вы вобще о чем? |
QUOTE |
Израиль - мощный раздражающий фактор для всего исламского Ближнего Востока, его существование подпитывает агрессию арабских террористов и террористических режимов, от которых Западу одни неприятности и беспокойство. И решительно никакой выгоды. |
QUOTE |
Чушь какая-то... |
QUOTE (Migel777 @ 24.05.2010 - время: 18:29) |
Я указал Вам на глубокое заблуждение относительно ВЫГОДЫ для Запада. И на то, что "неприятности и беспокойство" на всем шарике(будь то постсоветское пространство, Европа или Аравийские пустыни) очень даже ВЫГОДНЫ кое-кому. |
QUOTE |
А вот за эту несдержанность надо бы извиниться. Либо укажите конкретно и аргументированно, где чушь, что именно чушь и почему. |
QUOTE (Sorques @ 23.05.2010 - время: 23:23) | ||
Gawrilla А если бы в Израиле советская власть была, но все взаимоотношения с арабами были бы такие же...Вы бы кому симпатизировали? Честно и не витиевато сможете ответить? |
QUOTE (Gawrilla @ 24.05.2010 - время: 23:45) |
Безусловно поддержал бы своих. |
QUOTE (Плепорций @ 24.05.2010 - время: 22:52) | ||
Кое-кому - да! Вот только при чем здесь НАТО и Восточная Европа? Я так и не понимаю, к чему Вы привели данные о привидении вооружений новых членов НАТО к единому образцу. Вы полагаете что ли, что это для защиты от арабов? Что не будь на Ближнем востоке напряженности, НАТО не обязывало бы польши и чехии перевооружаться? Кроме того, Вы делаете характерную ошибку. Вы отождествляете цели государства и цели, скажем, ВПК. Вам кажется, что если в Германии какой-нибудь некто нажился на поставках оружия, то это вся Германия нажилась, и вообще вся Германия пляшет под дудку оружейников. Скажу, что политику государств Запада определяет сложное взаимодействие различных сил, имеющих разные (часто противоположные) интересы, а не только одна из них. |
QUOTE (Плепорций @ 24.05.2010 - время: 22:52) |
Кое-кому - да! Вот только при чем здесь НАТО и Восточная Европа? Я так и не понимаю, к чему Вы привели данные о привидении вооружений новых членов НАТО к единому образцу. Вы полагаете что ли, что это для защиты от арабов? Что не будь на Ближнем востоке напряженности, НАТО не обязывало бы польши и чехии перевооружаться? Кроме того, Вы делаете характерную ошибку. Вам кажется, что если в Германии какой-нибудь некто нажился на поставках оружия, то это вся Германия нажилась, и вообще вся Германия пляшет под дудку оружейников. Скажу, что политику государств Запада определяет сложное взаимодействие различных сил, имеющих разные (часто противоположные) интересы, а не только одна из них. |
QUOTE |
Вы отождествляете цели государства и цели, скажем, ВПК. |
QUOTE |
Это чушь - потому, что напряженность на Ближнем Востоке ну совсем никакого отношения не имеет к перевооружению новых стран-членов блока НАТО. Вообще не понимаю, как Вы умудрились углядеть хоть какую-то связь? |
QUOTE (Migel777 @ 25.05.2010 - время: 09:16) |
Отвечаю Вам с Chelydra, поскольку поете в унисон. "Сложное взаимодействие различных сил", как Вы изволили выразиться и "представление о человечестве как о сложной саморегулирующейся системе", как написал Chelydra - это та же теория заговора, только вид сбоку. Эти "различные силы", которые взаимодействуют, в частности в США называются "лобби".Они есть еврейские, есть военно-промышленные и т.д.(около 30). Это открыто признается, на данную тему в штатах есть закон. Наличие таких "лобби" считается в США одним из достижений демократии.Они и оказывают влияние на политику государства, причем зачастую прямое влияние. |
QUOTE |
А Вы считаете, что цели государства США-это цели кого конкретно? Фермера Боба?Водителя Джона?Они решают что делать с ситуацией вокруг Палестины? |
QUOTE |
Я достаточно ясно высказался в предыдущем посте. А Вы предпочитаете включить "моя твоя не понимает"- стиль общения столь любимый одним местным модератором. Ну-ну. |
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2010 - время: 13:20) |
У фермеров и водителей есть свои профсоюзы, свои лоббисты. Они хотят получить из бюджета свой кусок, и им пофиг и на Палестину (как показывает опыт, они вообще не знают, что это), и на ВПК с его аппетитами. |
QUOTE |
Почему Вы так легко сбрасываете их со счетов? |
QUOTE |
Ну так и я высказался! И привел аргументы, почему я не усматриваю никакой связи между поставками оружия США новым членам НАТО и положением на Ближнем Востоке. И Вы пока что не привели ни одного внятного возражения. |
QUOTE (Gawrilla @ 24.05.2010 - время: 23:45) |
Безусловно поддержал бы своих. |
QUOTE |
А я бы подумал. Ведь коммунистический режим ПолПота и ЙенСари СССР резко осуждал. |
QUOTE (Migel777 @ 25.05.2010 - время: 09:16) |
"Сложное взаимодействие различных сил", как Вы изволили выразиться и "представление о человечестве как о сложной саморегулирующейся системе", как написал Chelydra - это та же теория заговора, только вид сбоку. |
QUOTE (Chelydra @ 25.05.2010 - время: 22:23) |
Альтернативная модель, назовём её демократия, подразумевает наличие большого количества конкурирующих групп, претендующих как на бюджетные средства, так и на разнообразные привилегии. Поскольку окончательное решение о распределении бюджетных средств принимается избранными органами власти, то в процессе конкурентной борьбы используется такой фактор как общественное мнение. То есть помимо прямых методов влияния вроде взяток, откатов и шантажа, существует окольный, но гораздо более безопасный и эффективный путь – победа на выборах твоего кандидата. Это влечёт за собой определённые следствия: 1) Против любой группы всегда находятся конкуренты заинтересованные в её дискредитации и выискивающие любые огрехи. 2) Для любого сколь-нибудь масштабного действия требуется придумать форму, которая будет «проглочена» избирателями и при этом неуязвима для критики конкурентов. 3) Никто (или почти никто) из представителей группы не должен обладать сведениями, которые при своём обнародовании могут её скомпрометировать. Иначе простое предательство может её сгубить. |
QUOTE (Migel777 @ 25.05.2010 - время: 15:15) |
Во-от, правильно. Поэтому, что делать с внешней политикой решают не фермеры, а те про кого я писал. И Ваши доводы о том, что интересы государства-это не интересы ВПК, Вы сами же и опровергли. |
QUOTE |
Через слово себе противоречите. Раз, условно говоря простых граждан, интересует только свой карман(внутренняя политика) и они не знают, что такое Палестина, то на каких счетах их считать?И зачем? |
QUOTE |
Это у Вас от нежелания думать и видеть аналогии. Chelydra почему-то понял. |
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2010 - время: 01:16) |
Если простые граждане ничего не знают о Палестине, то им будет трудно объяснить, зачем из бюджета (из их общего кармана!) туда ежегодно сливают около миллиарда зелёных. |
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2010 - время: 01:16) |
Это Вам показалось! Стоит ценам на бензин подняться, как фермеры и водители вполне способны устроить власти такое, что мало не покажется. А отчего у нас в числе прочего бензин (=нефть) дорожает? Правильно, от очередных свистоплясок на Ближнем Востоке. Так и возникает ситуация, когда фермеры не знают, что есть Палестина, но тем не менее влияют на внешнюю политику! |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
На всякого мудреца, знаете ли, довольно простоты! Не знаю уж, что там понял Chelydra, но у меня возникло ощущение, что Вы просто сморозили чушь, а теперь делаете загадочный вид и пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре. |
QUOTE (juk71 @ 26.05.2010 - время: 00:04) |
А вот Ахмадинеджату никакой банкир ничего приказать не сможет. И Хуссейну не мог. вот Вам и Израиле Арабская проблема. Ме может финансовая олигархия мусульман то достать. |
QUOTE (juk71 @ 26.05.2010 - время: 00:04) |
Тот же Гольдман Сакс. Что, так уж сложно было греков из еврозоны выкинуть? Пусть сидели бы со своей какой нибудь новой драхмой. что Франции и Германии деньги девать больше некуда? а не может не меркель ни Саркози ничего против банкиров поделать. |
QUOTE (mjo @ 26.05.2010 - время: 11:40) |
[COLOR=purple]ФРС расследует причастность «акул» с Уолл-стрита к финансовым проблемам Греции. Среди основных виновников называют Goldman Sachs, операции с которым позволяли властям страны скрыть истинные размеры бюджетной «дыры». Новые подробности кризиса в Греции лишь подрывают доверие инвесторов, что скажется на размещении греческих евробондов, предупреждают эксперты[COLOR=purple] http://www.gazeta.ru/financial/2010/02/26/3330270.shtml |
QUOTE (Sorques @ 26.05.2010 - время: 08:41) |
[А что будет, когда появятся альтернативные источники энергии и потребность в нефти снизится в разы, как и ее цена? Это дело ближайшего будущего. На что жУвачку будут закупать? |
QUOTE (juk71 @ 26.05.2010 - время: 00:04) |
Эта система не масоны или какой нибудь римский клуб, а международная финанспвая олигархия. |
QUOTE (Chelydra @ 26.05.2010 - время: 22:17) | ||
Значит заговор, это олигархи? А против кого направлен заговор? Против домохозяек и менеджеров среднего звена? |
QUOTE (juk71 @ 19.05.2010 - время: 11:03) |
Антисемитизм , погромы и юдофобия-это 3 кита, на которых строится любая аргументация в споре на еврейскую тему. Так государство Израиль было создано как защитиа евреев от антисемитизма????!!!!!! Что то не очень оно справляется с этой функцией. Вот в Германии евреям не в пример лучше живётся. В нашем городке-46.000 жителей 2 месяца назад синагогу открыли. |
QUOTE (bax3000 @ 29.05.2010 - время: 13:23) |
У меня знакомая из из Кёльна познакомилась на сайте знакомств, с евреем из Израиля.Так он сперва нормально писал,всё чинно,прилично,а потом вместо того чтобы предложить руку и сердце-предложил что бы его сын пожил у неё немного,ну и поступил учиться,что бы тут в Израиле в армии не служить. Естественно она прекратила с ним все отношения. |
QUOTE (bax3000 @ 29.05.2010 - время: 16:27) |
ибо в незапамятные времена там у него была прописана бабушка. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2010 - время: 01:34) |
А Вы уверены что этот миллиард зеленых (как впрочем и миллиарды на другие страны), МВФ собирает из налогов налогоплательщиков США? |
QUOTE (Migel777 @ 26.05.2010 - время: 08:23) |
Вы, наверное не в курсе сколько стоила нефть в период с 2004 по 2008. Как резко выросла цена,как потом обрушилась, как дорожает сейчас. Я может что-то пропустил и фермеры атаковали Белый Дом? И ситуация вокруг Израиля влияет на эти скачки цен в последнюю очередь. Так что пример неубедителен. |
QUOTE |
Ну не смешите. Для этого существуют разные там "11 сентября" и т.п. Толпа еще умолять будет, чтоб побольше денег на борьбу с терроризмом выделялось. |
QUOTE (Welldy @ 30.05.2010 - время: 12:25) |
Забавно, что либералы так гневно и страстно бичуют корейскую и иранскую ядерные программы, а об израильской помалкивают... Забавно, что "международное сообщество" не планирует ввести в отношении Израиля санкции и задерживать израильские суда и самолеты |
QUOTE (Gawrilla @ 30.05.2010 - время: 22:43) |
"Нет на самом деле" и "нет данных" - две большие разницы. Тем более данные есть, время от времени соответствующие статьи публикуются в мировых СМИ, причем опровержений Израиль не дает, он их "не комментирует". А сведения приводятся интересные, в том числе расчеты количества боезарядов (средства их доставки Израиль имеет вполне официально). Насчет "пропаганды" и "агитпропа". Не катит хотя бы по количеству прямых ссыл на источники и проверяемые факты. Ну вспомнить хотя бы опупею с Мордехаем Вануной. Так что это больше похоже на "сливы" противников Израиля, нежели на облыжное враньё. (Полной правды в СМИ отродясь не публиковали, но в сливах она присутствует всегда. Иногда до 99%). |
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 13:18) |
Welldy Тебя правда волнует судьба палестинцев или все дело в политических предпочтениях? Если бы Израиль стал при Сталине социалистическим государством, но отношения с арабами (которых поддерживал бы британский империализм) были такими же...Ты бы сейчас возмущался действиями арабов? |
Рекомендуем почитать также топики: Умер Березовский А почему собственно? богатый президент- богатая страна? Правда о терактах 11 сентября Русский либерализм – проамериканизирован? |