Израиль и арабский мир

QUOTE (Welldy @ 25.06.2010 - время: 00:26)

Рост можно мерить рулеткой, а каким прибором вы предлагаете измерять творческие способности - кошерными линейками?

То, что творческие способности труднее измерить, чем рост, вовсе не означает, что люди одинаковы. Более того, разница в творческих способностях порой не менее очевидна, чем разница в росте.

QUOTE

Скажите, а если народы отличаются умом, то отличаются ли они нравственными качествами?

Разумеется. Но отличаются они статистически. В больших выборках. И можете не задавать вопросы по каждому качеству в отдельности, я Вам сразу скажу – люди отличаются по ВСЕМ качествам. Нет не только двух одинаковых, по любому качеству, рас, но и двух одинаковых людей (кроме близнецов – клонов).

QUOTE

Я уже спрашивал уже как-то то ли у Вас, то ли у Плепорция, и чем же вызваны различия между народами? Он (или Вы) не смогли ответить, поэтому даю подсказку: подумайте, как на счет природных условий и условий жизни

Ага. Если хорошо кормить болонку, то она дорастет до дога : ) (А, между прочим, разные породы собак относятся к одному виду).

QUOTE

Увяз коготок - всей птичке пропасть: если, как вы полагаете, одни народы умнее, а другие тупее, то умные народы должны управлять глупыми, дабы те не натворили чего-нибудь.

Я называю расизм глупостью именно из-за подобных нелепых выводов.
Во-первых, утверждение о наличии достоверной разницы относится к большим выборкам. Впрочем, расисты этого не понимают, и видимо Вы (коли повторяете их глупости) тоже. Поясню на примере.
Мужчины в среднем тяжелее женщин. Это легко проверяемый факт. Но нельзя определить пол по весу, поскольку это утверждение верно только для больших выборок.
Во-вторых, достоверная разница между группами меньше чем между особями внутри группы. Потому, никакой расы господ не существует.
В-третьих, качество управления людьми, это штука многофакторная. Именно потому либералы настаивают на максимально свободной конкуренции. Для того, чтобы среда сама давала оценку всему комплексу качеств человека, и человек получал преимущества в зависимости от ценности его качеств, а не от расы, пола, социального положения и т.п.

QUOTE

Я считаю дураками тех, кто принимает IQ всерьез

Просто у теста ограниченная сфера применения. Может оценка с его помощью отдельного человека и не бесспорна. Но на группах (скажем при наборе в армию) он работает вполне прилично.
IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной.

QUOTE

Вы наивно полагаете, что это технически осуществимо?

Методологически. Может Вам ссылку на учебник биометрии дать? Там всё доступно.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-06-2010 - 08:17

QUOTE (Chelydra @ 25.06.2010 - время: 08:13)

То, что творческие способности труднее измерить, чем рост, вовсе не означает, что люди одинаковы.

Речь ведь идет не о людях в частности, а о народах, этносах.

QUOTE (Bruno1969 @ 24.06.2010 - время: 18:31)

Особенно насчет евреев-генералов повеселили! И посмотрите, что осталось от евреев в высших эшелонах власти после 2МВ. Словно Холокост прошелся по власти!

Я рад, что сумел поднять Вам настроение. Я думаю, что Вы еще больше возрадуетесь, если внимательней прочитаете последние пару страниц и увидите мою ссылку на сайт белорусских евреев, где опубликован список советских генералов евреев, причем только тех, кто происходит из Белоруссии.

QUOTE

Вы еще расскажите мне, что евреи легко допускались на флот! Дед моего друга сумел стать флотским офицером, но вы не представляете, какой сопротивление ему прешлось преодолеть, хотя формально никакие законы не могли ему препятствовать. И все, кто хоть немного в теме, поражаются, каким образом он сумел осуществить свою мечту: евреев в военный флот категорически не пропускали.

Напомню Вам существо спора, в который Вы вмешались. Мой оппонент писал мне, что Сталин, типа, не зря гнобил евреев. Я возражаю в том смысле, что Сталин вовсе их целенаправленно и не гнобил, что масса евреев находилась на ключевых постах в СССР. А Вы со мной по какому поводу спорите? Вам, видимо, показалось, что я вообще отрицаю антисемитизм в СССР. Но это же нелепо - антисемитизм всегда был, будет и есть - как в СССР, так и в России, достаточно почитать этот топ, чтобы это понять. Но если Вы намерены и спорить, то почитайте все-таки ссылочку, вот она - http://www.beljews.info/ru/d_generals.php Там достаточно и адмиралов. Как то: Генкин Абрам Львович, Жуковский Оскар Соломонович, Цирульников Наум Израилевич, Яновский Михаил Иосифович и пр.

QUOTE

Плепорций, не буду развивать тему, чтобы больше не флудить, замечу только, что вам мешают воспринимать советскую реальность в полном объеме розовые очки и банальное непонимание того, что далеко не все в этом мире определяется законами и открытой политической риторикой.

Я, знаете ли, больше всего опираюсь на факты. Гораздо в большей степени, чем Вы. Из-за этого мы с Вами чаще всего и не сходимся во мнениях. [QUOTE]

QUOTE (Плепорций @ 25.06.2010 - время: 11:57)

QUOTE (Bruno1969 @ 24.06.2010 - время: 18:31) Особенно насчет евреев-генералов повеселили!    И посмотрите, что осталось от евреев в высших эшелонах власти после 2МВ. Словно Холокост прошелся по власти! Я рад, что сумел поднять Вам настроение. Я думаю, что Вы еще больше возрадуетесь, если внимательней прочитаете последние пару страниц и увидите мою ссылку на сайт белорусских евреев, где опубликован список советских генералов евреев, причем только тех, кто происходит из Белоруссии.

Я, со своей стороны, надеюсь, что вы прочитаете пару моих постов после того, на который вы мне ответили, и избавите меня от повторения азбучной истины, что факт наличия евреев (негров и т.д.) где-то вовсе не является безусловным подтверждением отсутствия у них проблем в обществе. Там же приведены конкретные примеры антисемитизма в СССР на государственном уровне.

QUOTE

QUOTE Вы еще расскажите мне, что евреи легко допускались на флот! Дед моего друга сумел стать флотским офицером, но вы не представляете, какой сопротивление ему прешлось преодолеть, хотя формально никакие законы не могли ему препятствовать. И все, кто хоть немного в теме, поражаются, каким образом он сумел осуществить свою мечту: евреев в военный флот категорически не пропускали. Напомню Вам существо спора, в который Вы вмешались. Мой оппонент писал мне, что Сталин, типа, не зря гнобил евреев.

Вас сильно подводит память, попробуем освежить ее.

QUOTE

QUOTE 3. Сталин перед смертью начал еврейские чистки да помер. Без сомнения, что ученые, евреи по национальности, из-за присутствия в мире очень враждебного СССР еврейского государства контролировались строже. Я понял одно - у Вас большие проблемы с отечественной историей. Приведите хотя бы один пример этого Вашего "строже". Опять из пальца высосали? И еще приведите пример "еврейской чистки", затеянной Сталиным.

Я привел вам Дело врачей. Вы неловко пытаетесь от него отбрыкнуться, хотя его официальное название - "Дело о сионистском заговоре в МГБ", и оно породило волну гонений на евреев по всему СССР, массированную антиеврейскую пропаганду. Именно после войны началось массовое увольнение еврейских генералов из армии.

QUOTE

QUOTE Плепорций, не буду развивать тему, чтобы больше не флудить, замечу только, что вам мешают воспринимать советскую реальность в полном объеме розовые очки и банальное непонимание того, что далеко не все в этом мире определяется законами и открытой политической риторикой. Я, знаете ли, больше всего опираюсь на факты. Гораздо в большей степени, чем Вы. Из-за этого мы с Вами чаще всего и не сходимся во мнениях.

Ууу, докатились! Сами себя уже начинаете нахваливать, создавая иллюзию правоты. Обычно к такому приемчику прибегают несостоятельные спорщики с очень бедным набором аргументов. От вас не ожидал, честно говоря.

В ответ на вчерашние минометные обстрелы Негева израильские ВВС атаковали ночью склад вооружений на севере Газы и разбомбили два подземных тоннеля в южной части сектора. За последние двое суток обстрелы из Газы участились, - только вчера по Израилю было выпущено 10 мин. Все они упали на открытой местности, не причинив вреда, хотя в одном случае мина разорвалась вблизи кибуца на территории регионального совета Шаар а-Негев. 3 мины упали на палестинской территории, не долетев до пограничного заграждения.

В начале недели один из лидеров ХАМАСа Махмуд а-Захар призвал палестинскую службу безопасности разрешить ракетные обстрелы территории Израиля, "чтобы добиться прекращения оккупации". Пока запрет ХАМАСа на обстрелы остается в силе, и из Газы стреляют мелкие террористические группировки. Провоцировать столкновение с Израилем ХАМАСу сейчас невыгодно, - мировое общественное мнение настроено против Нетаниягу, а Израиль подвергается политическому давлению, так что палестинцам выгоднее наблюдать за происходящим со стороны.

QUOTE (Chelydra @ 25.06.2010 - время: 08:13)

[Просто у теста ограниченная сфера применения. Может оценка с его помощью отдельного человека и не бесспорна. Но на группах (скажем при наборе в армию) он работает вполне прилично. IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной. [

Iq тест определяет только лишь уровень образования в его современном представлении. И многие вопросы там сформулированы так, что человек с техническим образованием ответит на них быстрее, чем гуманитарий, потому, что владеет методикой, например, составления системы уравнений, там, где гуманитарий пойдет более длинным путем. Я сдам этот тест лучше, чем, например Платон или Л. Толстой Ну и что?
Для приёма на работу он вполне сгодится, но для определения "ума" нации нет.

Bruno1969 ты говоря о том что евреев не допускали к командным должностям в армии, в политике, экономике, наверное имеешь ввиду евреев по паспорту, а не тех у кого родители были евреи, а их ребенок по паспорту был другой национальности. У других народов, если например мама итальянка, папа итальянец, то их ребенок вне зависимости от его религиозных убеждений, все равно остается итальянцем...у евреев национальность завязана именно на религии.
Когда я пишу что много евреев училось в тех.вузах или например в институте военных переводчиков, работали в ЦК или служили генералами, то имею ввиду именно таких евреев.
Многие евреи стали православными и даже священниками, но евреями они уже не считаются, хотя точнее может сказать кто то из тех кто живет в Израиле.

QUOTE (Sorques @ 25.06.2010 - время: 12:40)

Bruno1969 ты говоря о том что евреев не допускали к командным должностям в армии, в политике, экономике, наверное имеешь ввиду евреев по паспорту, а не тех у кого родители были евреи, а их ребенок по паспорту был другой национальности.

Безусловно. Поэтому многие евреи во имя карьерных соображений становились по паспорту "русскими", как, например, генерал Колпакчи.

Или вот еврей Вульф Калманович Коновалов стал "русским" адмиралом Владимиром Константиновичем Коноваловым, наверное, тоже потому, что евреев легко пускали на вершину флота, а, Плепорций? Причем, опять-таки, ПОДВОДНОГО, где евреям было попроще выбиться!

В Германии ведь тоже судьба мишлинге сильно отличалась от остальных евреев.

QUOTE (Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 12:48)

В Германии ведь тоже судьба мишлинге сильно отличалась от остальных евреев.

В Германии что бы стать мишлинге, одного желания было мало.

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-06-2010 - 12:58

QUOTE (Welldy @ 24.06.2010 - время: 19:32)

Плепорций! Так Вы, батенька, у нас сторонник теории об исключительности одного народа? Сторонник шовинизма в самом чистом виде

Из чего это Вы, уважаемый, сделали такой чудесатый вывод? Какой конкретно народ я, по-Вашему, считаю "исключительным"? Впрочем Вы правы - считаю. Древних греков.

QUOTE

Еще сравните спортивные достижения эскимосов и австралийских аборигенов: угадайте, кто выиграет соревнования по каякингу, а кто по метанию бумеранга. Не уводите беседу в сторону: речь идет, как заявил автор тезиса, о разных творческих способностях у разных народов. С точки зрения Плепорция, евреи имеют преимущества перед другими народами в творческой сфере.

Перед некоторыми другими народами. Перед австралийскими аборигенами, эскимосами точно. И еще перед палестинцами, например.

QUOTE

2. "Пестрое" население США выросло в разных условиях, по разному питалось, родители их вели разный образ жизни (кто в гольф играл, кто рис убирал, а кто пиво пил с героином), получило разное образование, воспитание и культурные привычки, а потом им всем дали те самые задачки (сочиненные группой профессоров) и Вы хотите, чтобы испытуемые показывали одинаковый результат? Подумайте хорошо...

Вот именно! Вы замечательно обосновали, отчего разные народы и не могут в принципе иметь одинаковое число "высоколобых творцов". Какие уж тут творческие способности у уроженцев гетто, родители которых употребляли "пиво с героином"? Я ж ведь об этом и писал.

QUOTE

Рост можно мерить рулеткой, а каким прибором вы предлагаете измерять творческие способности - кошерными линейками? Скажите, а если народы отличаются умом, то отличаются ли они нравственными качествами?

Творческие способности измеряются статистикой. Берем численность народа и численность, скажем, нобелевских лауреатов и сопоставляем. Сколько у австралийских аборигенов нобелевских лауреатов? С нравственностью вопрос более тонкий. У нас, участников одного форума, уже разные о ней представления, что уж говорить про другие народы. Однако же если в обычаи народа входят каннибализм, или, скажем, женская кастрация, то я такой народ нравственным назвать никак не могу. Или если народ считает доблестью и верным путем в рай подрыв себя взрывчаткой в месте скопления евреев.

QUOTE

Я уже спрашивал уже как-то то ли у Вас, то ли у Плепорция, и чем же вызваны различия между народами? Он (или Вы) не смогли ответить, поэтому даю подсказку: подумайте, как на счет природных условий и условий жизни.

По-моему, это уже второй вопрос - чем вызваны различия. Главное - что такие различия есть. Что Вы, фактически, признаете. Я не думаю, что еврей, на голову которого падает "Кассам", не должен обижаться на запустившего ракету палестинца только потому, что у последнего было трудное детство, глупые родители и дурное воспитание. Или все-таки не должен?

QUOTE

Увяз коготок - всей птичке пропасть: если, как вы полагаете, одни народы умнее, а другие тупее, то умные народы должны управлять глупыми, дабы те не натворили чего-нибудь.

Это было бы идеально! Скажу больше - еще идеальнее было бы просто умным людям управлять глупыми. Но - увы! - умные народы недостаточно умны, тупые - тупы и агрессивны, в итоге имеем неудавшиеся эксперименты типа апартеида и др.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-06-2010 - 13:12

QUOTE (Sorques @ 25.06.2010 - время: 12:58)

QUOTE (Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 12:48) В Германии ведь тоже судьба мишлинге сильно отличалась от остальных евреев. В Германии что бы стать мишлинге, одного желания было мало.

Ну да, нужно было быть полукровкой. И не быть иудеем, не состоять в браке с евреем, иначе и ты считался оным. Ну, и т.д.

Кстати, мать мне рассказывала, что у них в поселке говорили, будто немцы местным евреям предлагали перейти в христианство, чтобы облегчить свою участь. Евреев там много было. И, вроде, те пара-тройка крестившихся семей евреев спаслись, им даже разрешили куда-то уехать. Но подавляющее большинство отказались креститься. И были все расстреляны. Расстреливали местные прислужники нацистов, часть из которых были перед войной коммунистическими прихвостнями (среди них были и славяне). И после войны... снова стали верой и правдой служить своим коммунистическим хозяевам, отличаясь особым зверством! Правда, большинство из них с годами все-таки были отправлены под суд за преступления во время войны и даже расстреляны. Но некоторые так и остались не наказаны...

QUOTE (Chelydra @ 24.06.2010 - время: 22:42)

А для тех, кто понимает ничего удивительного в доминировании негров в спорте, а евреев в сферах интеллектуальной деятельности, нет. Есть весьма показательные результаты тестирования IQ среди пёстрого населения США. По расам… Худшие результаты у негров. Затем идут белые. А умнее всех (правда, с небольшим отрывом) монголоиды. Но евреи-ашкенази имеют средний результат заметно более высокий, чем даже головастые китайцы.

Ещё более показательна любая дискуссия на тему истории 20 го века. Некоторрые нации при затрагивании определённых тем мгновенно переходят от обсуждения этих тем к обсуждению личности собеседника.
Насчёт негров в спорте и.т.д.-я не понимаю, обьясните, пожалуйста. Доминирование ерпеев в "сфере интеллектуальной деятельности" говорит о врождённом интеллекте, прдположим. А доминирование евреев в ЧК в 20 годах о чём? О тяги к ношению кожаных курток вместо опостылевшего лапсердака? мне правда интересно?

QUOTE (Плепорций @ 25.06.2010 - время: 13:11)

[ Берем численность народа и численность, скажем, нобелевских лауреатов и сопоставляем.

Ну так у древних греков тоже ни одного Нобелевского лауреата нет. А Омар Хайям писал Рубаи, когда европейские богословы на полном серьёзе обсуждали вопрос, как именно "непорочно" зачала Мария-через нос или через ухо а тоже без Нобелевки остался.

QUOTE (Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 13:17)

Кстати, мать мне рассказывала, что у них в поселке говорили,

Ценнейшая информация. А почему позволили уехать только крестившимся евреям? Какой смысл? Что то это смахивает на пропагандистские рассказы о том, как немцы растреляли пионера, который отказался снимать пионерский галстук.

juk71

Предупреждение по п.2.18. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.

QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2010 - время: 09:12)

QUOTE (Chelydra @ 25.06.2010 - время: 08:13) То, что творческие способности труднее измерить, чем рост, вовсе не означает, что люди одинаковы. Речь ведь идет не о людях в частности, а о народах, этносах.

Так я и говорю о народах. Или из разных людей складываются одинаковые народы? Или люди (и народы) отличаются только внешне? На ум, талант, темперамент эти различия не распространяются?

Есть факт. Этот факт – существование удивительного народа-долгожителя. Который сквозь тысячелетия сумел пронести свою веру и национальную самобытность. И оказал весьма существенное влияние на историю Европы, а соответственно и всей современной цивилизации.
Причём это было и позитивное влияние (достаточно вспомнить всех гениев, которых дал этот народ), и негативное (тут первым делом вспоминается роль евреев в возникновении коммунистической идеологии).

Чем объясняется этот факт? ИМХО, здесь комплекс взаимообусловленных причин: специфическая религия, в которой подчёркивается национальная исключительность, взаимная поддержка, агрессивное окружение, создающее психологическую атмосферу сектантства, и генетика. Причём вполне возможно, что генетические изменения были не изначально, а возникли в условиях противостояния с другими народами.
Так что в определённом смысле можно сказать, что антисемитизм создал евреев. А евреи внесли огромный вклад в человеческую культуру. Это как клубника которая растёт на навозе : )

QUOTE (juk71 @ 25.06.2010 - время: 12:39)

Iq тест определяет только лишь уровень образования в его современном представлении. И многие вопросы там сформулированы так, что человек с техническим образованием ответит на них быстрее, чем гуманитарий, потому, что владеет методикой, например, составления системы уравнений, там, где гуманитарий пойдет более длинным путем. Я сдам этот тест лучше, чем, например Платон или Л. Толстой Ну и что? Для приёма на работу он вполне сгодится, но для определения "ума" нации нет.

Так и быть. Вы меня уговорили. Давайте скромно называть евреев нацией с самым высоким IQ : )

QUOTE (Chelydra @ 25.06.2010 - время: 08:13)

То, что творческие способности труднее измерить, чем рост, вовсе не означает, что люди одинаковы. Более того, разница в творческих способностях порой не менее очевидна, чем разница в росте.

То есть Вы - биолог, и не в курсе, что средний рост представителей того или иного этноса в значительной мере определяется природной средой и условиями жизни этого этноса, в том числе таким очевидным фактором, как доля белковой пищи в рационе?

Вы не ответили на вопрос, каким образом собираетесь измерять творческие способности, ведь Вы утверждаете, что, к примеру, у евреев они развиты в среднем лучше, чем у арабов. Как Вы это определили?

QUOTE

Ага. Если хорошо кормить болонку, то она дорастет до дога : ) (А, между прочим, разные породы собак относятся к одному виду).

Это новость! Стало быть, этносы у людей тождественны породам у собак?

QUOTE

IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной.

Учите логику. Традиционная ошибка: Вы путаете корреляцию и причинно-следственные связи. Если два явления связаны, то это вовсе не означает, что одно является причиной другого. Предположим, физики-теоретики хорошо разгадываю кроссворды, означает ли это, что у тех, кто хорошо разгадывает кроссворды, высокий интеллект? Физики теоретики смотрят сериал "Теория Большого взрыва" (Big Bang Theory), означает ли это у что у зрителей сериала в среднем высокий интеллект?

QUOTE

Методологически. Может Вам ссылку на учебник биометрии дать? Там всё доступно.

Я лучше дам Вам ссылку на учебник по социальной психологии - почитаете и расскажете, как провести сравнительное исследование IQ негров с Манхеттена и белых из Беверли-хиллз, как подобрать группы.

QUOTE (Плепорций @ 25.06.2010 - время: 13:11)

QUOTE Увяз коготок - всей птичке пропасть: если, как вы полагаете, одни народы умнее, а другие тупее, то умные народы должны управлять глупыми, дабы те не натворили чего-нибудь. Это было бы идеально! Скажу больше - еще идеальнее было бы просто умным людям управлять глупыми. Но - увы! - умные народы недостаточно умны, тупые - тупы и агрессивны, в итоге имеем неудавшиеся эксперименты типа апартеида и др.

Забыли добавить, что с Вашей точки зрения, и Третий рейх, наверное, "неудачный эксперимент". Я всегда утверждал, что Либерализм и Фашизм тесно связаны, Вы подтверждаете мой тезис личным примером.

Это сообщение отредактировал Welldy - 26-06-2010 - 14:47

Пока вы занудствуете, вот что устраивают еврейские маджахеды

http://www.youtube.com/watch?v=TwDylNUKdHA&feature=related

QUOTE (Beytar @ 27.06.2010 - время: 03:22)

Пока вы занудствуете, вот что устраивают еврейские маджахеды

А что? Довольно мирный флэш-моб.

Браво Бейтар!Я получил неземное удовольствие.
Вот ещё держи:
http://www.youtube.com/watch?v=WhZiRPnxRfw&NR=1

Особенно умилил моджахед,который свистел,ну точно наш-российский парень.
Евреи-не только самая умная нация,но и самая юморная.
В СССР разрешалось юморить только еврею Райкину и его команде из Одессы.
Ни кому в голову не приходило,что они ярые антисоветчики,такой был тонкий юмор.Это уже на генном уровне шутить-как средство выживания.
Попробуйте невинно пошутить с таможенником в аэропорту Бен -Гурион.Смеху будет полные штаны.Отношение к юмору-одна из составляющей оценки интелекта.
Я совершенно не могу смотреть индийские фильмы или Дом2 потому что не понимаю юмор.Сплошное кривляние.Зато "Беседер" читаю регулярно.

"Герт Вильдерс предложил переименовать Иорданию в Палестину. Как вы считаете, во что нужно переименовать Израиль, чтобы от него уже, наконец, отстали?

Махмуд Ахмадинеджад
У Израиля уже есть свое звучное и красивое название: Преступное Сионистское Образование, Незаконно Возникшее На Палестинской Земле. Лучше все равно не придумать: просто, лаконично и отражает суть наших с вами претензий к этому злокачественному новообразованию."

QUOTE (bax3000 @ 27.06.2010 - время: 15:47)

Попробуйте невинно пошутить с таможенником в аэропорту Бен -Гурион.Смеху будет полные штаны.Отношение к юмору-одна из составляющей оценки интелекта.

Или попробуйте ему рассказать анекдот про Сару и Абрама. Смеху будет года на два.

QUOTE (Welldy @ 26.06.2010 - время: 14:18)

То есть Вы - биолог, и не в курсе, что средний рост представителей того или иного этноса в значительной мере определяется природной средой и условиями жизни этого этноса, в том числе таким очевидным фактором, как доля белковой пищи в рационе?

Может. В пределах генетически заложенной нормы реакции. Первостепенна генетика.

А цвет кожи, волос, глас, форма носа и тысячи других признаков тоже определяются кормёжкой? Лысенко перечитали?

Если бы Вы внимательно читали меня, то заметили бы, что в упомянутом мною исследовании речь шла о жителях США. А рассказывать, что в США негры недоедают, или китайцы едят больше белков, можете кому-нибудь другому.

QUOTE

Вы не ответили на вопрос, каким образом собираетесь измерять творческие способности,

Оценивая процент евреев среди известных учёных и деятелей искусств.
А тест IQ я упомянул именно чтобы исключить спекуляции на тему неравных условий. Так как есть вполне надёжные сведения о генетике как ведущем факторе определяющем результаты теста.

QUOTE

Это новость! Стало быть, этносы у людей тождественны породам у собак?

Нет, не тождественны.
Впрочем, я уже заметил, что Вам с трудом даётся понимание аналогий. Вы нормально питаетесь? : )

QUOTE

QUOTE IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной. Учите логику. Традиционная ошибка: Вы путаете корреляцию и причинно-следственные связи.

Да… Что-то определённо не так… Я же по-русски написал – «коррелирует».
Вы можете исключить, что результаты тестов определяются той же причиной, что и выдающиеся способности к физике?
А пока не можете, достаточно указать что два явления коррелируют, чтобы настаивать на общей причине. Это наиболее вероятная гипотеза, а не утверждение о случайном совпадении.

QUOTE

Я лучше дам Вам ссылку на учебник по социальной психологии - почитаете и расскажете, как провести сравнительное исследование IQ негров с Манхеттена и белых из Беверли-хиллз, как подобрать группы.

Если хотите сказать, что были допущены методологические ошибки, то просто укажите на них. Саму статью легко можно найти погуглив. А до тех пор нечего наводить тень на плетень.

QUOTE (Плепорций @ 25.06.2010 - время: 13:11)

QUOTE (Welldy @ 24.06.2010 - время: 19:32) Увяз коготок - всей птичке пропасть: если, как вы полагаете, одни народы умнее, а другие тупее, то умные народы должны управлять глупыми, дабы те не натворили чего-нибудь. Это было бы идеально! Скажу больше - еще идеальнее было бы просто умным людям управлять глупыми. Но - увы! - умные народы недостаточно умны, тупые - тупы и агрессивны, в итоге имеем неудавшиеся эксперименты типа апартеида и др.

Скажите, значит было бы идеально, если бы всеми нациями на Земле управляли евреи?

QUOTE (bax3000 @ 27.06.2010 - время: 15:47)

Браво Бейтар!Я получил неземное удовольствие. Вот ещё держи:

Они у нас на каждом шагу зажигают, это бреславские хасиды, последователи рабби Нахмана из Умани, который считал, что нужно радоваться, ибо человек приходит в этот мир для радости, во-первых. Во-вторых, когда человек радуется, он не думает о плохом, соответственно и не делает плохого. Больше всемо меня удивляет в них то, что они совершенно трезвые

QUOTE (Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 12:32)

Я, со своей стороны, надеюсь, что вы прочитаете пару моих постов после того, на который вы мне ответили, и избавите меня от повторения азбучной истины, что факт наличия евреев (негров и т.д.) где-то вовсе не является безусловным подтверждением отсутствия у них проблем в обществе. Там же приведены конкретные примеры антисемитизма в СССР на государственном уровне.

К азбучным, как Вы выразились, истинам относится и непреложный факт того, что в сталинском обществе проблемы были вообще у всех. Да, у евреев проблем было несколько больше - как, впрочем, и всегда, и везде. Но эти проблемы есть результат не государственного антисемитизма, а антисемитизма "обычного", распространенного, многовекового, вытекающего из общего низкого культурного и образовательного уровня советского руководства. Я уже писал Вам - антисемитизм никоим образом не вытекал из большевистской идеологии и не был государственной политикой, и Вы пока на это мне ничего не возразили. В Российской империи были ограничения относительно лиц иудейского вероисповедания, в Третьем Рейхе тоже было много чего по поводу евреев, а вот в СССР - не было!

QUOTE

Вас сильно подводит память, попробуем освежить ее.

Вы несколько промахнулись, я имел в виду не это высказывание оппонента.

QUOTE

Я привел вам Дело врачей. Вы неловко пытаетесь от него отбрыкнуться, хотя его официальное название - "Дело о сионистском заговоре в МГБ", и оно породило волну гонений на евреев по всему СССР, массированную антиеврейскую пропаганду. Именно после войны началось массовое увольнение еврейских генералов из армии.

Я понимаю, что Вы в запале спора способны с легкостью трансформировать борьбу с сионистским подпольем в борьбу с еврейским подпольем, и выставить "дело врачей" в качестве примера государственной борьбы с евреями в СССР, но если все-таки подойти к вопросу спокойно и не предвзято? Что Вы называете "массовыми гонениями"? Что Вы называете "массированной антиеврейской пропагандой? Газетную шумиху вокруг "безродного космополитизма"? В СССР всегда громко проповедовался "пролетарский интернационализм", равенство и братство всех народов СССР и т. п., поэтому открытых гонений на евреев как государственной политики не было и быть не могло! Сталин еще мог депортировать в войну чеченцев куда подальше как неблагонадежных, подобные факты известны, но евреев? Короче, приведите пример. И, желательно, не из личной жизни.

QUOTE

Ууу, докатились! Сами себя уже начинаете нахваливать, создавая иллюзию правоты.  Обычно к такому приемчику прибегают несостоятельные спорщики с очень бедным набором аргументов. От вас не ожидал, честно говоря.

На самом деле это был намек Вам, чтобы Вы спорили, если уж спорите, и обосновывали свою позицию чем-то более весомым, чем все эти Ваши "Ууу", "докатились", "иллюзия правоты", "несостоятельные спорщики", "бедный набор аргументов", бесценные экскурсы в биографии родственников и пр. Я знаю, что Вам есть, что сказать, и что Ваши мнения как правило отнюдь не высосаны из пальца, однако водички в Ваших постах тоже хватает.

QUOTE (juk71 @ 25.06.2010 - время: 13:44)

Ну так у древних греков тоже ни одного Нобелевского лауреата нет.

Я думаю, что Вы отлично поняли, что я имел в виду!

QUOTE

А Омар Хайям писал Рубаи, когда европейские богословы на полном серьёзе обсуждали вопрос, как именно "непорочно" зачала Мария-через нос или через ухо а тоже без Нобелевки остался.

Безусловно, к раннему средневековью центр цивилизации из греческо-римского региона переместился на арабский восток, и в то время арабы были в целом куда как более продвинуты, нежели европейцы.

QUOTE (Welldy @ 26.06.2010 - время: 14:18)

Забыли добавить, что с Вашей точки зрения, и Третий рейх, наверное, "неудачный эксперимент".

Можно назвать и так. Причем эксперимент не удался именно из-за того, что изначально нацистская идеология содержала в себе неверный постулат - что "арийцы" по отношению к "не-арийцам" есть высшая раса. Что "арийцы" изначально, на генетическом уровне умнее, сильнее, способнее других рас. Я, кстати, считаю, что изначально все расы и нации близки по способностям, но имеют резко различные условия жизни, образования, воспитания, разные системы ценностей, в связи с чем евреи получают Нобелевки, а палестинцы мечтают о гуриях в раю после смерти шахидом.

QUOTE

Я всегда утверждал, что Либерализм и Фашизм тесно связаны, Вы подтверждаете мой тезис личным примером.

А я всегда утверждал, что фашизм начитается с деления людей на "наших" и "чужих", на Великую Родную Нацию и Подлых Америкосов (Подлых Евреев и пр.). То есть фашизм - это такая доведенная до логического завершения (если угодно, до абсурда) форма патриотизма!

QUOTE (Плепорций @ 28.06.2010 - время: 10:59)

Что "арийцы" изначально, на генетическом уровне умнее, сильнее, способнее других рас.

Что "арийцы" изначально, на генетическом уровне умнее, сильнее, способнее других рас.



Гитлер не особенно напирал на генетику, он больше аргументировал сравнивая реальные достижения в науке и культуре, то есть бубнил примерно то же самое, что какой нибудь Э.Тополь,только про евреев, в своих книжках.


Рубаи написано на персидском, а не на арабском, как раз на родном языке Ахмадинетжата. Арабы после среди их Ислама, ничего серьёзного в культуру не внесли, к сожалению. Хайяма мусульмане сами считают еретиком. Поэтому у них нету будущего, что эта религия не предполагает развитие творческой силы человека. Собственно, как и ортодоксальные евреи.

QUOTE (Chelydra @ 27.06.2010 - время: 23:19)

QUOTE (Welldy @ 26.06.2010 - время: 14:18) Вы - биолог, и не в курсе, что средний рост представителей того или иного этноса в значительной мере определяется природной средой и условиями жизни этого этноса, в том числе таким очевидным фактором, как доля белковой пищи в рационе? А цвет кожи, волос, глас, форма носа и тысячи других признаков тоже определяются кормёжкой? Лысенко перечитали?

Вы слишком примитивно понимаете термин "условия жизни" - все сводите к кормежке, Вы, часом, не ветеринар? Человек несколько отличается от собаки.

QUOTE

Если бы Вы внимательно читали меня, то заметили бы, что в упомянутом мною исследовании речь шла о жителях США. А рассказывать, что в США негры недоедают, или китайцы едят больше белков, можете кому-нибудь другому.

Вы свято верите в штампы времен перестройки, читайте газеты - в США по оценке Министерства сельского хозяйства этой страны около 40 млн. человек хронически недоедают.

QUOTE

QUOTE Вы не ответили на вопрос, каким образом собираетесь измерять творческие способности, Оценивая процент евреев среди известных учёных и деятелей искусств.

Это известный расистсткий метод (его в общих чертах предложил еще один из основателей расизма Жозеф де Гобино): среди австралийских аборигенов нет известных ученых и деятелей искусств, по Вашей хромающей логике аборигены напрочь лишены творческих способностей. Это, больше, чем расизм, это глупость. Коренное население Австралии действительно существенно отстало в развитии от "цивилизованных" народов, но виной тому природные условия и условия жизни, значения которых вы не понимаете, а вовсе не способности аборигенов. Я даже скажу, почему Вы не понимаете, что такое эти самые условия: потому что это понятие и эта категория дадеко выходит за рамки биологии.

QUOTE

IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной.

Как сказал известнейший физик-теоретик Стивен Хокинг, "Я понятия не имею, какой у меня IQ. Те, кого интересует их IQ, – просто неудачники".

QUOTE

Вы можете исключить, что результаты тестов определяются той же причиной, что и выдающиеся способности к физике? А пока не можете, достаточно указать что два явления коррелируют, чтобы настаивать на общей причине. Это наиболее вероятная гипотеза, а не утверждение о случайном совпадении.

Сначала исключите кашу у себя в голове: Вы нагородили гипотез, типа "IQ свидетельствует об уровне развития интеллекта" и "физики-теоретики умнее остальных", потом нашли корреляцию и еще выдаете ее за причинную связь.

Что такое IQ? Как справедливо заметил выше juk71, всего лишь тест. IQ придумали люди ученого сословия, самонадеянно полагающие, что их собственный интеллект высок, поскольку они в состоянии решать составленные ими задачки, а кто с решением задачек не справится, у того интеллекта нет. С тем же успехом в качестве теста на интеллект можно было бы предложить соревноваться по каллиграфии, как в средневековом Китае, но еще лучше по вышиванию крестиком.

Тезис о высоком интеллекте физиков-теоретиков ставит под сомнение существование ученых, проявивших себя в науке, но в остальных областях творящих на грани слабоумия, яркий пример чему - академик Сахаров.

QUOTE (Chelydra @ 25.06.2010 - время: 21:23)

Есть факт. Этот факт – существование удивительного народа-долгожителя. Который сквозь тысячелетия сумел пронести свою веру и национальную самобытность. Причём это было и позитивное влияние (достаточно вспомнить всех гениев, которых дал этот народ), и негативное (тут первым делом вспоминается роль евреев в возникновении коммунистической идеологии).

Я сейчас заплачу от умиления при мысли о судьбе несчастного народа, такого гонимого и обижаемого (не за интеллект ли с творческими способностями?)

По обыкновению выдаете предположение за факт Если ашкеназы, сефарды и другие этносы, исповедующие иудаизм, не являются потомками древних евреев (в пользу чего весьма серьезные доводы), то эта юдофильская конструкция летит в тартарары.

Фурье, Сен-Симон и Кампанелла (именно им мы во многом обязаны возникновением коммунистической идеологии) узнай, что они евреи, были бы несколько обескуражены Вы забыли, говоря о негативной роли евреев, упомянуть "убийство бога нашего Христа". Возьмите на вооружение - этот мощный аргумент находится на том же интеллектуальном уровне, что и остальные Ваши аргументы

QUOTE (juk71 @ 28.06.2010 - время: 14:14)

Арабы после /принятия?/ Ислама, ничего серьёзного в культуру не внесли, к сожалению.

Уважаемый juk71! Ой ли? Так уж арабы ничего не создали в области медицины, химии, математики, астрономии, истории, литературы? Не построили величественных зданий? Не совершили географических открытий? Не повлияла ли средневековая арабская культура (с наукой и ремеслом) на европейскую, да и прочие культуры?

QUOTE

Поэтому у них нету будущего, что эта религия не предполагает развитие творческой силы человека.

Еще раз "ой"

QUOTE (Welldy @ 29.06.2010 - время: 02:47)

Так уж арабы ничего не создали в области медицины, химии, математики, астрономии, истории, литературы? Не построили величественных зданий? Не совершили географических открытий? Не повлияла ли средневековая арабская культура (с наукой и ремеслом) на европейскую, да и прочие культуры?

Конечно создали, в области математики, например введение нуля в десятичную систему -гораздо более фундаментальное открытие, чем интегральное исчисление.
Эпоха рсцвета арабов приходится на время до X века. То есть Ислам уже 350 лет, как был религией арабов. Интересно, что произошло потом с ними? Иссякли ли "пассионарные лучи" Гумилёва или же дело просто в нашем понимании термина "Развитие". Мол если живут себе и никого не завоёвывают, замков не строят, то и "отстают в развитии". Не знаю. Слова про "ничего серьёзного в культуру" беру назад.

Опять выдумки про какие то арабские числа.
В 772 индийский трактат "Сидданта" был привезен в Багдад и переведен на арабский, после чего стали использоваться две системы записи чисел: (1) в астрономии по-прежнему употребляли алфавитную систему, (2) в торговых расчетах купцы стали применять систему, заимствованную из Индии.
Ноль также заимствовали из Индии.

Если хотите откройте тему на Истории, здесь так подробно не нужно.

Для меня евреи, как и любая другая нация, это этнос со своими "тараканами", Арабы не лучше и не хуже евреев.

QUOTE (Opium99 @ 29.06.2010 - время: 14:11)

Для меня евреи, как и любая другая нация, это этнос со своими "тараканами", Арабы не лучше и не хуже евреев.

Смотря для кого! Для меня лично арабы чрезвычайно хуже евреев. По следующим причинам.
1) Арабы религиозны до уровня мракобесия - жить хорошо для них означает прежде всего жить правильно. То есть в соответствии с шариатом и адатами. И законы, и государство у арабов - исламские, и большинство арабов кроме ислама ничего не знают и знать не хотят.
2) Из чрезмерного исламизма арабов вытекает вторая вещь, которую лично я категорически не переношу - монополия на истину. Арабы считают свой образ жизни, свою систему взглядов и ценностей не просто верхом человеческой цивилизации, но и вообще единственной истиной! Всё остальное права на существование не имеет.
3) Говорят, что мерилом цивилизованности народа является его отношение к женщине. В этом смысле арабы крайне не цивилизованы, думаю нет смысла останавливать на этом вопросе подробно - факты общеизвестны.

В сухом остатке имеем, что большинство современных арабов есть невежественные глубоко несвободные и нецивилизованные исламские мракобесы, которые воспитывают в таком же духе десятки своих детей, которые тащат свои "ценности" всегда с собой туда, где появляются.

Я считаю, что арабско-исламская цивилизация ныне внутренне глубоко враждебна иудо-христианской европейской и англоязычной цивилизации, в том числе и России.

QUOTE (Плепорций @ 29.06.2010 - время: 14:58)

Для меня лично арабы чрезвычайно хуже евреев. По следующим причинам. 1) Арабы религиозны до уровня мракобесия

Нецивилизованно упрекать людей в религиозности.

QUOTE

- жить хорошо для них означает прежде всего жить правильно. То есть в соответствии с шариатом и адатами.

Это личное дело каждого как ему жить. Вас никто не заставляет жить по законам шариата.

QUOTE

И законы, и государство у арабов - исламские, и большинство арабов кроме ислама ничего не знают и знать не хотят.

Не хотят знать вообще ничего или не хотят исповедовать другие религии?

QUOTE

2) Из чрезмерного исламизма арабов вытекает вторая вещь, которую лично я категорически не переношу - монополия на истину. Арабы считают свой образ жизни, свою систему взглядов и ценностей не просто верхом человеческой цивилизации, но и вообще единственной истиной! Всё остальное права на существование не имеет.

Нет в Коране такого. Если бы ислам не признавал права существования всего остального, ислам не признали бы мировой религией.

QUOTE

3) Говорят, что мерилом цивилизованности народа является его отношение к женщине. В этом смысле арабы крайне не цивилизованы, думаю нет смысла останавливать на этом вопросе подробно - факты общеизвестны.

Это Вам мусульманские женщины сказали? Или Вы за них решили?

QUOTE

В сухом остатке имеем, что большинство современных арабов есть невежественные глубоко несвободные и нецивилизованные исламские мракобесы, которые воспитывают в таком же духе десятки своих детей, которые тащат свои "ценности" всегда с собой туда, где появляются.

И никому свои ценности не навязывают. Навязывают только сектанты типа вакхабитов, баптистов, Свидетелей Иеговы, адвентистов седьмого дня, пятидесятников и т п.

QUOTE

Я считаю, что арабско-исламская цивилизация ныне внутренне глубоко враждебна иудо-христианской европейской и англоязычной цивилизации, в том числе и России.

я считаю что каждая цивилизация имеет равные права на существования. Враждебны бывают государства, а не цивилизации.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-06-2010 - 16:43