Как вы хотите изменить общество?

(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:16)
(Sorques @ 07-06-2019 - 14:54)
Но это иррационально..платить свободой, благополучием за какие то сомнительные спортивно-политические мироощущения.. Свобода - не нужна в принципе
Благополучие - вещь относительная, если реальности не видишь, а видишь, что у всех так же, как у тебя
Мироощущение того, что сопричастен к величию

Так что ничего иррационального
Так бы сказал мой дед ))

(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:17)
Так бы сказал мой дед ))
А Вам нужна свобода? Или благополучие Ваше не относительно и не субъективно.
Причастность к величию России совсем не греет?

(Sorques @ 07-06-2019 - 15:04)
Ты как то выразил, что это мироощущение большого пространства и тебе комфортно ощущать огромность..но территории, это не главное в имперстве-державности..
Это скорее отказ от общества для людей и готовность пожертвовать всем, ради каких то спортивно-политических достижений..под это много всяких теорий во всем мире..например "Всем мир против Океании" и если не подчинить "врагов" то они разорвут "Океанию"..практический смысл в этом есть для вождей, ибо это действо и мироощущение сплачивает граждан и они перестают роптать о каких то внутренних проблемах, а те кто это делает, объявляются врагами Океании..удобная и работающая схема..
Ну, вот, Украина встала на либеральный путь, побросала всё оружие, топоры закопала, а "тополя" отдала американцам. И гулять. "Не сгинэла Украина, если мы гуляем так!" И что? Пришёл внешний враг и Крым с Донбассом отобрал. А с запада другой враг тем же грозится.
Вот мне и уютнее в империи напичканной оружием. Чтобы меня не загнали воевать за буржуев и дали возможность жить так, как я хочу и привык. А "широка страна моя родная" или не широка, - это уже вторично, но тоже неплохо. Путешествовать любил по молодости.

(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:26)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:17)
Так бы сказал мой дед )) А Вам нужна свобода? Или благополучие Ваше не относительно и не субъективно.
Причастность к величию России совсем не греет?
Наверное ещё нет полной ассимиляции с Россией как огромной страной . Не воспринимаю я такие расстояния . Наверное потому , что никогда и никуда не ездила из Крыма . Скорее большая благодарность к ней за спасение .

(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:32)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:26)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:17)
Так бы сказал мой дед )) А Вам нужна свобода? Или благополучие Ваше не относительно и не субъективно.
Причастность к величию России совсем не греет? Наверное ещё нет полной ассимиляции с Россией как огромной страной . Не воспринимаю я такие расстояния . Наверное потому , что никогда и никуда не ездила из Крыма . Скорее большая благодарность к ней за спасение .
Россия не только расстояния. После ассимиляции - будете себя с Россией отождествлять, с ее историей и достижениями?

Два других пункта, как я понимаю, сомнению не подверглись

(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:34)
А Вам нужна свобода?
А я разве не свободна ? Кто и в чём меня ограничивает ?

(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:37)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:34)
А Вам нужна свобода? А я разве не свободна ? Кто и в чём меня ограничивает ?
В первую очередь - муж.
Да и не писал я об ограничениях
Спросил - зачем Вам нужна свобода

(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:41)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:37)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:34)
А Вам нужна свобода? А я разве не свободна ? Кто и в чём меня ограничивает ? В первую очередь - муж.
Да и не писал я об ограничениях
Спросил - зачем Вам нужна свобода
Если бы я не хотела этого , я бы и не выходила замуж

(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:16)
Свобода - не нужна в принципе
Благополучие - вещь относительная, если реальности не видишь, а видишь, что у всех так же, как у тебя
Мироощущение того, что сопричастен к величию

Так что ничего иррационального
Открыто, говорить что свобода не нужна, решаются не многие..часто поменяют понятия лозунгами, что свобода, это работа и социалка, пусть и не с большими доходами, но стабильная и можно особо в жизни не озадачиваться проблемами..но вот сопричасность зачем? Приятно и не более? До такой степени тщеславие развито?
В общем возможно и так..сокращение движений личной воли, восполняется причасностью у телевизора к якобы коллективному..

(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:44)
зачем Вам нужна свобода
Свобода нужна любому существу , кем бы оно не было . Так в природе заведено

(Genzеrih @ 07-06-2019 - 15:27)
Ну, вот, Украина встала на либеральный путь, побросала всё оружие, топоры закопала, а "тополя" отдала американцам. И гулять. "Не сгинэла Украина, если мы гуляем так!" И что? Пришёл внешний враг и Крым с Донбассом отобрал. А с запада другой враг тем же грозится.
Вот мне и уютнее в империи напичканной оружием. Чтобы меня не загнали воевать за буржуев и дали возможность жить так, как я хочу и привык. А "широка страна моя родная" или не широка, - это уже вторично, но тоже неплохо. Путешествовать любил по молодости.
Это никак. У Польши, была самая большая армия в Европе, в 30-х, режим был вполне авторитарный и стоял в нескольких шагах от фашисткого на момент 1939..но это ее не спасло..а у Швейцарии военной мощи нет, да и объехать страну за день можно..но с первой половины 19 века войн не было..
Путешествовать можно по всему миру и без территориальной принадлежности..

(Sorques @ 07-06-2019 - 15:04)
Догадываюсь...Ты как то выразил, что это мироощущение большого пространства и тебе комфортно ощущать огромность..но территории, это не главное в имперстве-державности..
Это скорее отказ от общества для людей и готовность пожертвовать всем, ради каких то спортивно-политических достижений..под это много всяких теорий во всем мире..например "Всем мир против Океании" и если не подчинить "врагов" то они разорвут "Океанию"..практический смысл в этом есть для вождей, ибо это действо и мироощущение сплачивает граждан и они перестают роптать о каких то внутренних проблемах, а те кто это делает, объявляются врагами Океании..удобная и работающая схема..
Ну тебе-то что с того, что кто-то хочет пожертвовать собой ради чего-то там. Тебя это задевает? Кто и когда объявлял тебя врагом Океании?

(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:26)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:17)
Так бы сказал мой дед )) А Вам нужна свобода? Или благополучие Ваше не относительно и не субъективно.
Причастность к величию России совсем не греет?
А Вы готовы ради чего-то пожертвовать своей свободой?

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 15:59)
Ну тебе-то что с того, что кто-то хочет пожертвовать собой ради чего-то там. Тебя это задевает? Кто и когда объявлял тебя врагом Океании?
Если человек просто любит жертвовать детям Германии или даже сражаться за Гренаду, чтобы ее крестьянам отдать, то это его личное дело..но вот когда это становится политикой государства и к этому принуждают всех, хотя бы молчаливый согласием..то касается каждого...

(Sorques @ 07-06-2019 - 15:45)
Открыто, говорить что свобода не нужна, решаются не многие..часто поменяют понятия лозунгами, что свобода, это работа и социалка, пусть и не с большими доходами, но стабильная и можно особо в жизни не озадачиваться проблемами..
Один момент. Эти пусть и небольшие, но стабильные доходы выше чем сегодня нестабильные, но свободные

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 16:01)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:26)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:17)
Так бы сказал мой дед )) А Вам нужна свобода? Или благополучие Ваше не относительно и не субъективно.
Причастность к величию России совсем не греет? А Вы готовы ради чего-то пожертвовать своей свободой?
А ты готов за интересы "помещиков и капиталистов" это сделать?

Ты же коммунист в душе, помнишь что Ленин говорил про причины войн..

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 16:09)
Один момент. Эти пусть и небольшие, но стабильные доходы выше чем сегодня нестабильные, но свободные
В бездуховный и бездержавный Люксембург или в Данию езжай, там будут тебе стабильные..но к имперство здесь причем?
Или отсутствие свобод пропорционально стабильности в зарплате?

(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:44)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:41)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:37)
А я разве не свободна ? Кто и в чём меня ограничивает ? В первую очередь - муж.
Да и не писал я об ограничениях
Спросил - зачем Вам нужна свобода Если бы я не хотела этого , я бы и не выходила замуж
И все-таки - зачем Вам нужна свобода?

(Sorques @ 07-06-2019 - 16:07)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 15:59)
Ну тебе-то что с того, что кто-то хочет пожертвовать собой ради чего-то там. Тебя это задевает? Кто и когда объявлял тебя врагом Океании? Если человек просто любит жертвовать детям Германии или даже сражаться за Гренаду, чтобы ее крестьянам отдать, то это его личное дело..но вот когда это становится политикой государства и к этому принуждают всех, хотя бы молчаливый согласием..то касается каждого...
Покажи кто и к чему тебя принуждает. А главное как принуждает?

(ps2000 @ 07-06-2019 - 16:20)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:44)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 15:41)
В первую очередь - муж.
Да и не писал я об ограничениях
Спросил - зачем Вам нужна свобода Если бы я не хотела этого , я бы и не выходила замуж И все-таки - зачем Вам нужна свобода?
Вот пристааааал
Что бы поступать , как я считаю нужным и правильным

(Sorques @ 07-06-2019 - 16:17)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 16:09)
Один момент. Эти пусть и небольшие, но стабильные доходы выше чем сегодня нестабильные, но свободные В бездуховный и бездержавный Люксембург или в Данию езжай, там будут тебе стабильные..но к имперство здесь причем?
Или отсутствие свобод пропорционально стабильности в зарплате?
У нас получается так. Свобода закабалять в финансовое рабство принесла радость одним и горе другим.

(Sorques @ 07-06-2019 - 15:45)
Открыто, говорить что свобода не нужна, решаются не многие..часто поменяют понятия лозунгами, что свобода, это работа и социалка, пусть и не с большими доходами, но стабильная и можно особо в жизни не озадачиваться проблемами..но вот сопричасность зачем? Приятно и не более? До такой степени тщеславие развито?
В общем возможно и так..сокращение движений личной воли, восполняется причасностью у телевизора к якобы коллективному..
Именно так.
На этой сопричастности мировоззрение строится
Вряд ли уважаемая .Анна. сможет объяснить - зачем ее нужна свобода, от которой весь бардак творится.
Про сопричастность даже вопросов не возникает. Я - как все - вместе мы сила

Так что иррациональности нет, если не смотреть на жизнь с точки зрения свободного человека, который может объяснить - зачем ему свобода нужна

Ну а открыто признать, что рабство лучше свободы, естественно не каждый сможет. Для такого признания нужно быть свободным

(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:46)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:44)
зачем Вам нужна свобода Свобода нужна любому существу , кем бы оно не было . Так в природе заведено
Зачем? В природе нет свободы, природой управляют определенные законы.
Вам зачем свобода нужна?

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 16:25)
Покажи кто и к чему тебя принуждает. А главное как принуждает?
Никто..если так беседу вести, то нет в ней смысла..Еще ссылку попроси дать..

Просто повторю вопрос, на который ты не ответил, если не либерализм, то что взамен?
Ты слова Анненкова привел о демократии..ибо совпеменного либерализма тогда в принципе не было нигде..
Либерал и демократ, это синонимы для того времени..Сейчас нет..

(ps2000 @ 07-06-2019 - 16:30)

Ну а открыто признать, что рабство лучше свободы, естественно не каждый сможет. Для такого признания нужно быть свободным
Это вы верно заметили..даже для таких заявлений, нужна сила духа, а значит свобода мышления..

(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 16:01)
А Вы готовы ради чего-то пожертвовать своей свободой?
Вопрос философический
Типа - а выдашь ты фашистам военную тайну

Мне кажется для того, что бы на вопрос ответить - надо понимать - что Вы вкладываете в это понятие

В моем понимании пожертвовать свободой не возможно. Она либо есть, либо ее нет

(ps2000 @ 07-06-2019 - 16:32)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:46)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 15:44)
зачем Вам нужна свобода Свобода нужна любому существу , кем бы оно не было . Так в природе заведено Зачем? В природе нет свободы, природой управляют определенные законы.
Вам зачем свобода нужна? В природе каждый свободен . Это тока у людей создались такие отношения когда кто то куму то ограничивает свободу . Читала фантастический рассказ . Там человека на дикой планете инопланетяне взяли как образец местного животного мира . Он купался что ль , я не помню . Голый был короче . Посадили в клетку в зоопарке . Через некоторое время выпустили и извинились за ошибку . Он спросил у них , как поняли , что не животное он . В ответ сказали , что видели , как он сделал из прутиков клетку и посадил туда пойманного мелкого зверька . Тока разумное существо может лишить свободы другое существо

Это сообщение отредактировал .Анна. - 07-06-2019 - 16:41

(ps2000 @ 07-06-2019 - 16:30)
Вряд ли уважаемая .Анна. сможет объяснить - зачем ее нужна свобода,
Потому что Свобода понятие емкое. Свобода говорить с начальником на равных и послать его вдоль забора надписи читать при необходимости, важнее для меня свободы стоять у Кремля с плакатом "Долой Путина"

(.Анна. @ 07-06-2019 - 16:26)
Вот пристааааал
Что бы поступать , как я считаю нужным и правильным
Свобода и правильные поступки в обыденной жизни никак не связаны

(ps2000 @ 07-06-2019 - 16:43)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 16:26)
Вот пристааааал
Что бы поступать , как я считаю нужным и правильным Свобода и правильные поступки в обыденной жизни никак не связаны
Правильные по чьему мнению ?

(Sorques @ 07-06-2019 - 16:34)
Никто..если так беседу вести, то нет в ней смысла..Еще ссылку попроси дать..

Зачем? Вполне достаточно. Тебя коробит от того что кто-то там рвет жопу за имперство, хотя самого тебя это не касается никаким боком. А как же свобода волеизъявления?



Просто повторю вопрос, на который ты не ответил, если не либерализм, то что взамен?
От каждого по способностям, каждому по труду. ©


Ты слова Анненкова привел о демократии..ибо совпеменного либерализма тогда в принципе не было нигде..
Либерал и демократ, это синонимы для того времени..Сейчас нет..
Зато либерал и русофоб были и остаются синонимами

(Sorques @ 07-06-2019 - 16:37)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 16:30)
Ну а открыто признать, что рабство лучше свободы, естественно не каждый сможет. Для такого признания нужно быть свободным Это вы верно заметили..даже для таких заявлений, нужна сила духа, а значит свобода мышления..
Рабство хуже свободы. Заявляю открыто и однозначно. И никогда не заявлял обратного

(.Анна. @ 07-06-2019 - 16:40)
В природе каждый свободен .
В природе нет свободы от слова вообще
Свобода - это произведение человеческой мысли. И от свободы - один бардак творится
Вы свою т.н. свободу как с необходимостью жизненной коррелируете?

Я тоже один фантастический рассказ читал. Давно. там alcoholics anonymous землю спас от захвата инопланетянами. Свободен он был, или нет - вопрос сложный

(.Анна. @ 07-06-2019 - 16:45)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 16:43)
(.Анна. @ 07-06-2019 - 16:26)
Вот пристааааал
Что бы поступать , как я считаю нужным и правильным Свобода и правильные поступки в обыденной жизни никак не связаны Правильные по чьему мнению ?
По Вашему мнению. Ведь об этом Вы написали

(ps2000 @ 07-06-2019 - 16:56)
Вы свою т.н. свободу как с необходимостью жизненной коррелируете?
К примеру никогда не берём кредитов , что бы не зависеть от банка