Как вы хотите изменить общество?

(Sorques @ 10-06-2019 - 16:09)
..были созданы условия, при которых пассивность, была лучшим вариантом..
Это да. Было воспитано поколение людей неспособных принимать самостоятельные решения. Ни правильные, ни неправильные, ни какие. Имеется в виду в созидательной сфере. В разрушительной-то проворность как раз присутствовала.

Дело Голунова появилось накануне ПМЭФ-2019. Скрипалей якобы отравили накануне выборов президента России. Кто-то пытается переключить интерес общества, что частично им удается.
Кому-то сильно не нравится действующая власть в России.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-06-2019 - 16:30

(Sorques @ 10-06-2019 - 16:04)
Оценку труда, может давать только рынок..ибо никаких других оценок для производителей продукта не существует..
Есть конечно профессии, где такая оценка дается "на глазок"..чиновники, военные, но их зарплаты привязаны к другим профессиям..
Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне

(Sorques @ 10-06-2019 - 15:56)
(de loin @ 10-06-2019 - 15:45)
Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать. Он никогда не работал в СССР..он же военный..училище и служба..причем в позднем СССР..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте..
Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться?

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:33)
Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне
Странный пример, я его не понял..6 соток чьи? Это важно..кроме того, Ты мог работать и раз в неделю, более плодотворно, чем я каждый день..
И...мы вроде говорили о том, как можно сравнивать труд высокой квалификации, с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...

(Sorques @ 10-06-2019 - 16:07)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:33)
Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне Странный пример, я его не понял..6 соток чьи? Это важно..кроме того, Ты мог работать и раз в неделю, более плодотворно, чем я каждый день..
И...мы вроде говорили о том, как можно сравнивать труд высокой квалификации, с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...

врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...

К сожалению может. В Петербурге врач после ординатуры получила зарплату 9 000, а уборщица в школе получает 23 000. Опять проклятое наследие социализма.

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:45)
Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться?
Мы не о нравится-не нравится, а о знании ситуации на практике..я стоял в очереди за всякой ерундой каждый день, ибо до перестройки жил свом бытом, а ты в школу ходил и жил с родителями, которые такие проблемы решали за тебя..затем ты в училище поступил и гда также за тебя решали все бытовые вопросы..поэтому по факту, мой опыт по определению несколько больше..

(Sorques @ 10-06-2019 - 17:07)
с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...
Интересно а врач тоже обычный? А то как то получается обычный водитель и просто вроч..

(Sorques @ 10-06-2019 - 16:12)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:45)
Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться? Мы не о нравится-не нравится, а о знании ситуации на практике..я стоял в очереди за всякой ерундой каждый день, ибо до перестройки жил свом бытом, а ты в школу ходил и жил с родителями, которые такие проблемы решали за тебя..затем ты в училище поступил и гда также за тебя решали все бытовые вопросы..поэтому по факту, мой опыт по определению несколько больше..

А в провинции всякой ерунды даже по очереди не было.

(yellowfox @ 10-06-2019 - 17:10)
К сожалению может. В Петербурге врач после ординатуры получила зарплату 9 000, а уборщица в школе получает 23 000. Опять проклятое наследие социализма.
Не должно так быть, ибо алогично...
Например в Британии бесплатная медицина, как в СССР, но врачи меньше 3 тыс фунтов не получают..это нормально и никто из налогоплательщиков не возмущается .

Я бы современным медикам в обычных поликлиниках вообще бы не платил. Не врачи они.

(Ором @ 10-06-2019 - 17:22)
Я бы современным медикам в обычных поликлиниках вообще бы не платил. Не врачи они.
Просто у них много народу сидит в очереди

(.Анна. @ 10-06-2019 - 17:26)
(Ором @ 10-06-2019 - 17:22)
Я бы современным медикам в обычных поликлиниках вообще бы не платил. Не врачи они. Просто у них много народу сидит в очереди
Меня пригласили на.диспансаризацию в феврале сего года. До сих пор пройти не смог. Хорошо, что меня обслуживают в ведомственной поликлинике. Прошел за один день.

(Ором @ 10-06-2019 - 17:33)
(.Анна. @ 10-06-2019 - 17:26)
(Ором @ 10-06-2019 - 17:22)
Я бы современным медикам в обычных поликлиниках вообще бы не платил. Не врачи они. Просто у них много народу сидит в очереди Меня пригласили на.диспансаризацию в феврале сего года. До сих пор пройти не смог. Хорошо, что меня обслуживают в ведомственной поликлинике. Прошел за один день.
А раньше чё ? Никак было ?

(Sorques @ 10-06-2019 - 17:07)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:33)
Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне Странный пример, я его не понял..6 соток чьи? Это важно..кроме того, Ты мог работать и раз в неделю, более плодотворно, чем я каждый день..
И...мы вроде говорили о том, как можно сравнивать труд высокой квалификации, с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...
Земля ничья. На острове мы. Мешок картошки для рассады тоже в лодке нашли в которой спаслись. Работоспособность одинаковая, труд физический. Только я люблю достопримечательности смотреть через день. Ну так как, решай.

(Sorques @ 10-06-2019 - 17:19)
(yellowfox @ 10-06-2019 - 17:10)
К сожалению может. В Петербурге врач после ординатуры получила зарплату 9 000, а уборщица в школе получает 23 000. Опять проклятое наследие социализма. Не должно так быть, ибо алогично...
Например в Британии бесплатная медицина, как в СССР, но врачи меньше 3 тыс фунтов не получают..это нормально и никто из налогоплательщиков не возмущается .
Не должно? Так рынок расставил. Мой корабельный врач, жуткий либерал , вконтакте матом ругает Путина благодаря которому, по его словам, анестезиооог в Питере получает 8 тыщ

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 17:41)
Земля ничья. На острове мы. Мешок картошки для рассады тоже в лодке нашли в которой спаслись. Работоспособность одинаковая, труд физический. Только я люблю достопримечательности смотреть через день. Ну так как, решай.
Все-таки не понятно к чему пример этот
И почему дружбан Ваш не в 2 раза больше получит

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 17:44)
Не должно? Так рынок расставил. Мой корабельный врач, жуткий либерал , вконтакте матом ругает Путина благодаря которому, по его словам, анестезиооог в Питере получает 8 тыщ
Когда государство расставляет зарплаты - это не значит что рынок расставил.

Вы опять о чем-то своем пишите, не вникая в суть

(ps2000 @ 10-06-2019 - 17:53)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 17:44)
Не должно? Так рынок расставил. Мой корабельный врач, жуткий либерал , вконтакте матом ругает Путина благодаря которому, по его словам, анестезиооог в Питере получает 8 тыщ Когда государство расставляет зарплаты - это не значит что рынок расставил.

Вы опять о чем-то своем пишите, не вникая в суть
Увы, это все ФГУПы. Хозяин государство, но ценообразование устанавливает рынок

(ps2000 @ 10-06-2019 - 17:50)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 17:41)
Земля ничья. На острове мы. Мешок картошки для рассады тоже в лодке нашли в которой спаслись. Работоспособность одинаковая, труд физический. Только я люблю достопримечательности смотреть через день. Ну так как, решай. Все-таки не понятно к чему пример этот
И почему дружбан Ваш не в 2 раза больше получит
Я пишу совсем простые примеры, а Вам каждый раз непонятно. Либо Вы меня тролите, либо не в состоянии понять простой вопрос

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 17:59)
Увы, это все ФГУПы. Хозяин государство, но ценообразование устанавливает рынок
В том то и дело, что не рынок, а прямые указивки Путина

Нашим парламентариям зарплату тоже рынок определил?

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 18:01)
(ps2000 @ 10-06-2019 - 17:50)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 17:41)
Земля ничья. На острове мы. Мешок картошки для рассады тоже в лодке нашли в которой спаслись. Работоспособность одинаковая, труд физический. Только я люблю достопримечательности смотреть через день. Ну так как, решай. Все-таки не понятно к чему пример этот
И почему дружбан Ваш не в 2 раза больше получит Я пишу совсем простые примеры, а Вам каждый раз непонятно. Либо Вы меня тролите, либо не в состоянии понять простой вопрос
Просто примеры у Вас ни в коей мере не соответствуют тому, о чем разговор идет.
И почему у вашего друга не в два раза больше урожая будет - мне действительно не понятно. Справедливости не вижу

(ps2000 @ 10-06-2019 - 18:35)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 18:01)
(ps2000 @ 10-06-2019 - 17:50)
Все-таки не понятно к чему пример этот
И почему дружбан Ваш не в 2 раза больше получит Я пишу совсем простые примеры, а Вам каждый раз непонятно. Либо Вы меня тролите, либо не в состоянии понять простой вопрос Просто примеры у Вас ни в коей мере не соответствуют тому, о чем разговор идет.
И почему у вашего друга не в два раза больше урожая будет - мне действительно не понятно. Справедливости не вижу
Подыграю Вам в Вашем троллинга. А из каких расчётов Вы решили что справедливое дать друду в 2 раза больше?

(Sorques @ 10-06-2019 - 18:07)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:33)
Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне Странный пример, я его не понял..6 соток чьи? Это важно..кроме того, Ты мог работать и раз в неделю, более плодотворно, чем я каждый день..
И...мы вроде говорили о том, как можно сравнивать труд высокой квалификации, с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...
Обычный врач?

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 18:40)
(ps2000 @ 10-06-2019 - 18:35)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 18:01)
Я пишу совсем простые примеры, а Вам каждый раз непонятно. Либо Вы меня тролите, либо не в состоянии понять простой вопрос Просто примеры у Вас ни в коей мере не соответствуют тому, о чем разговор идет.
И почему у вашего друга не в два раза больше урожая будет - мне действительно не понятно. Справедливости не вижу Подыграю Вам в Вашем троллинга. А из каких расчётов Вы решили что справедливое дать друду в 2 раза больше?
Работал в 2 раза больше, чем Вы

Троллинга тут нет - непонятки в цифрах

(ps2000 @ 10-06-2019 - 18:48)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 18:40)
(ps2000 @ 10-06-2019 - 18:35)
Просто примеры у Вас ни в коей мере не соответствуют тому, о чем разговор идет.
И почему у вашего друга не в два раза больше урожая будет - мне действительно не понятно. Справедливости не вижу Подыграю Вам в Вашем троллинга. А из каких расчётов Вы решили что справедливое дать друду в 2 раза больше? Работал в 2 раза больше, чем Вы

Троллинга тут нет - непонятки в цифрах
То есть предлагает оценивать работу по количеству трудодней. А как же рынок? Троллинг в том что я то же самое другу предлагал

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 19:17)
То есть предлагает оценивать работу по количеству трудодней. А как же рынок? Троллинг в том что я то же самое другу предлагал
Так при чем тут рынок?

(ps2000 @ 10-06-2019 - 19:21)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 19:17)
То есть предлагает оценивать работу по количеству трудодней. А как же рынок? Троллинг в том что я то же самое другу предлагал Так при чем тут рынок?
Влад сказал что единственно кто может определять стоимость это рынок

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 19:26)
Влад сказал что единственно кто может определять стоимость это рынок
Если он есть.
Вы взяли вариант, когда рынка в глобальном понимании нет

Стоимость действительно относительно справедливо определяет спрос и предложение

(ps2000 @ 10-06-2019 - 19:29)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 19:26)
Влад сказал что единственно кто может определять стоимость это рынок Если он есть.
Вы взяли вариант, когда рынка в глобальном понимании нет

Стоимость действительно относительно справедливо определяет спрос и предложение
Почему же рынок сегодня не поднимет зарплату врача на уровень выше за водителя троллейбуса?

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 17:44)
Не должно? Так рынок расставил. Мой корабельный врач, жуткий либерал , вконтакте матом ругает Путина благодаря которому, по его словам, анестезиооог в Питере получает 8 тыщ
Вить, мы о системе или наших российских реалиях?
Если системе, то в любой стране, врачи получают выше среднего..даже в системе бесплатной медицине, как в Британии..
У нас переходный период еще долго будет..мы 74 года болели..осложнения..

(Sorques @ 10-06-2019 - 19:39)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 17:44)
Не должно? Так рынок расставил. Мой корабельный врач, жуткий либерал , вконтакте матом ругает Путина благодаря которому, по его словам, анестезиооог в Питере получает 8 тыщ Вить, мы о системе или наших российских реалиях?
Если системе, то в любой стране, врачи получают выше среднего..даже в системе бесплатной медицине, как в Британии..
У нас переходный период еще долго будет..мы 74 года болели..осложнения..
Объяснить подробнее. Не понимаю. Что бы вырастить олигархов нам болезнь 74 летняя не помешала. Что мешает рынку оценивать врачей выше водителя говновоза? Что это за парень которого зовут Рынок который не ценит врачей?

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 19:44)
Объяснить подробнее. Не понимаю. Что бы вырастить олигархов нам болезнь 74 летняя не помешала. Что мешает рынку оценивать врачей выше водителя говновоза? Что это за парень которого зовут Рынок который не ценит врачей?
Врачи тоже по разному получают..в частных клиниках немногим меньше, чем других странах..
Причина еще в том, что в нашей гос.системе зарплаты на усмотрение начальства мед.учреждения..поинтересуйся сколько получают руководители некоторых мед.учреждений..их западные коллеги отдыхают..
В частной медицине у нас иная песня..

(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 19:33)
Почему же рынок сегодня не поднимет зарплату врача на уровень выше за водителя троллейбуса?
Зарплата врача в любой частной клинике сегодня выше зарплаты водителя троллейбуса.
Не на уровень конечно, но гораздо выше

(Sorques @ 10-06-2019 - 19:49)
Врачи тоже по разному получают..в частных клиниках немногим меньше, чем других странах..
Причина еще в том, что в нашей гос.системе зарплаты на усмотрение начальства мед.учреждения..поинтересуйся сколько получают руководители некоторых мед.учреждений..их западные коллеги отдыхают..
В частной медицине у нас иная песня..
В любой стране зарплаты тех, кто на государство работает подтягиваются периодически к рыночным.
У нас такого и в помине нет

Если бы в какой либо стране назначили зарплаты парламентариям по типу как это у нас произошло - на следующих выборах партии за это проголосовавшие проиграли бы

Уважаемый Безумный Иван какое то своеобразное представление о рынке имеет
Или притворяется