Коммунизм vs фашизм

QUOTE (Herr_swin @ 26.11.2009 - время: 22:16)

Кто сейчас мешает коммунистам объединиться в Коммуны? Справно работать, весело отдыхать? Строить мааненький Коммунизм в отдельно взятом российском кибуце? Не объединяются. Не веселятся...

Как кто мешает? Недобитые (и недограбленные) враги!

QUOTE (Chelydra @ 26.11.2009 - время: 22:29)

QUOTE (Herr_swin @ 26.11.2009 - время: 22:16) Кто сейчас мешает коммунистам объединиться в Коммуны? Справно работать, весело отдыхать? Строить мааненький Коммунизм в отдельно взятом российском кибуце? Не объединяются. Не веселятся... Как кто мешает? Недобитые (и недограбленные) враги!

Vit ??? Так он вроде наоборот - с кибуцников долги списывает?

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 26-11-2009 - 23:37

QUOTE (Gawrilla @ 26.11.2009 - время: 17:08)

Да людей и не обманешь. МАССОВЫЕ репрессии к реально невиновным скрыть невозможно.

А ничего скрывать не надо. Надо просто всех обвинить виновными. Критикуешь власть - враг народа. С иностранцем поздоровался - шпион. На работу опоздал - саботажник. И иметь выдрессированную толпу, которая будет вовремя кричать: "Правильное решение! Урррра!!!!"

Выдрессированная толпа орать будет, что прикажешь.
Но на войне геройствовать не станет. Как и надрываться в тылу.
Не её дело.

QUOTE (Gawrilla @ 27.11.2009 - время: 00:33)

Но на войне геройствовать не станет. Как и надрываться в тылу. Не её дело.

Ну, как обычно - как только прижмешь коммуниста к стенке - он сразу вспоминает - "Зато мы выиграли войну!".... Коммунисты войну не выиграли. Коммунисты отступали до самой Москвы и Питера. Пока народ не собрался в ополчения, не ушел в партизаны - коммунисты отступали. Вот когда народ понял, что от коммунистов им защиты и помощи не дождаться и "взял войну в свои руки" - вот тогда народ стал побеждать в этой войне. Народ воевал не за коммунизм, а за Родину. Не за коммунистов, а за народ. Отечественную войну 1812 года выиграли без коммунистов. А первую мировую - чуть не проиграли из-за коммунистов, разлагавших армию и солдат.
Выдрессированная толпа - это только маленькая, но очень громко кричащая, частичка народа, выдрессированная именно для того, чтобы вдалбливать свои идеи таким как Вы.

QUOTE

Выдрессированная толпа орать будет, что прикажешь. Но на войне геройствовать не станет. Как и надрываться в тылу.

отличный пример, вот и отступали до Москвы пока у немцев бензин не кончился
Gawrilla

QUOTE

Вообще-то, строго формально, за всю историю человечества ни в одной стране ни разу не репрессировали невинного. В любом случае в приговоре (письменном или устном) фигурирует вина. И приговоров: казнить невинного" - не бывает.

конечно, ты виноват уж тем что хочется мне кушать :)

QUOTE

Так что здесь имеются в виду РЕАЛЬНО виновные.

вот это я понимаю пролетарское мышление, не было оказывается репрессий, они были виноваты в том что государству построеному на идеях идеального государства Платона нужны работники которые работают чиста за еду, а проще выражаясь рабы, на роль которых прекрасно подошли заключённые

QUOTE

Да людей и не обманешь. МАССОВЫЕ репрессии к реально невиновным скрыть невозможно

угу, это просто приветствие такое: архипелаг ГУЛАГ и ответ ГУЛАГ архипелаг

QUOTE (Vit. @ 27.11.2009 - время: 01:07)

QUOTE

Ну, как обычно - как только прижмешь коммуниста к стенке - он сразу вспоминает - "Зато мы выиграли войну!"....

Кто такие слова говорил? Где?

QUOTE

Коммунисты отступали до самой Москвы и Питера.

Трусы! Подлецы!

QUOTE

Вот когда народ понял, что от коммунистов им защиты и помощи не дождаться и "взял войну в свои руки" - вот тогда народ стал побеждать в этой войне.

Вот оно как? Войну выиграли вопреки трусости коммунистов?

QUOTE

Народ воевал не за коммунизм, а за Родину.

А кто говорит что народ воевал за коммунизм?

QUOTE

Не за коммунистов, а за народ.

А кто говорит что народ воевал за коммунистов?

QUOTE

Отечественную войну 1812 года выиграли без коммунистов.

Меня обманули. В музее показали партийный билет Кутузова.

QUOTE (Vit. @ 27.11.2009 - время: 01:07)

QUOTE (Gawrilla @ 27.11.2009 - время: 00:33) Но на войне геройствовать не станет. Как и надрываться в тылу. Не её дело. Ну, как обычно - как только прижмешь коммуниста к стенке - он сразу вспоминает - "Зато мы выиграли войну!".... Коммунисты войну не выиграли. Коммунисты отступали до самой Москвы и Питера. Пока народ не собрался в ополчения, не ушел в партизаны - коммунисты отступали. Вот когда народ понял, что от коммунистов им защиты и помощи не дождаться и "взял войну в свои руки" - вот тогда народ стал побеждать в этой войне. Народ воевал не за коммунизм, а за Родину. Не за коммунистов, а за народ. Отечественную войну 1812 года выиграли без коммунистов. А первую мировую - чуть не проиграли из-за коммунистов, разлагавших армию и солдат. Выдрессированная толпа - это только маленькая, но очень громко кричащая, частичка народа, выдрессированная именно для того, чтобы вдалбливать свои идеи таким как Вы.

Под "маленькой, но очень громко кричащей, частичкой народа" Вы имеете в виду советских писателей, режиссеров, журналистов, партийных пропагандистов и прочую мерзость, состоящую в основном из евреев?

QUOTE (Herr_swin @ 26.11.2009 - время: 22:34)

QUOTE (Chelydra @ 26.11.2009 - время: 22:29) QUOTE (Herr_swin @ 26.11.2009 - время: 22:16) Кто сейчас мешает коммунистам объединиться в Коммуны? Справно работать, весело отдыхать? Строить мааненький Коммунизм в отдельно взятом российском кибуце? Не объединяются. Не веселятся... Как кто мешает? Недобитые (и недограбленные) враги! Vit ??? Так он вроде наоборот - с кибуцников долги списывает?

Herr_swin, переход на личности является грубым нарушением правил форума.
В следующий раз получите предупреждение.

Мой Вам совет - обсуждайте тему, оставьте в покое пользователей.

QUOTE (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 18:38)

Что вы говорите! Вы не способны были б догадаться, к чему ведут нацистские идеи, если б они не были реализованы на практике? И, если бы не Гитлер, людей, говорящих о том, что этот путь требует истребления миллионов людей, подозревали бы в нехорошей подгонке экстраполяций под нужный им результат? JFK, не стоит так уж прибедняться интеллектуально-то...

Вы шулерски подменяете понятия. Речь шла о коммунизме.

QUOTE

Проблема этих -измов в том, что никогда нельзя ВСЕХ перекроить на нужный лад.

Вы сами с собой спорите? Забавно.
"Советский человек" и "человек новой формации" по коммунизму - суть вещи всё-таки разные.

QUOTE

А я вам еще раз объясняю:

Спасибо за объяснение.
В своём стремлении "казаться святее папы Римского" Вы упускаете из виду одну серьёзную деталь. Почему репрессии и тоталитарилм были присущи всем режимам, пытавшимся построить коммунизм? Попробуйте подумать.

QUOTE

Я же привел вам пример с мишлинге, который выпадал из логики германского нацизма. Была очищена Германия от "низших" расс? Вообще евреи и цыгане были уничтожены? Было установлено мировое господство германской нации?

Этого не произошло потому, что советский народ ценой миллионов жизней раздавил фашистскую гадину.
В великой и свободной Эстонии об этом не знают?

QUOTE

Да начхать!

Хороший аргумент.

QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2009 - время: 10:12)

Кто такие слова говорил? Где?

А Вы тему вообще не читаете? Это любимый аргумент Вашего Partajgenosse Gawrilla.

QUOTE

Трусы! Подлецы!

Ну, на счет трусов - я не знаю, не уверен, а что подлецы - всегда это говорил. Вот только до сих пор Вы на меня за это обижались....

QUOTE

Вот оно как? Войну выиграли вопреки трусости коммунистов?

Нет. Вопреки их подлости и безграмотности.

QUOTE

А кто говорит что народ воевал за коммунизм?  А кто говорит что народ воевал за коммунистов?

Те же, кто утверждает, что коммунизм победил нацизм....

QUOTE

Меня обманули.

Не только Вас. С Вами обманули несколько сот миллионов человек. Вы в хорошей компании....


Gawrilla

QUOTE

Под "маленькой, но очень громко кричащей, частичкой народа" Вы имеете в виду советских писателей, режиссеров, журналистов, партийных пропагандистов и прочую мерзость, состоящую в основном из евреев?

Вы так предсказуемы... Кончились "аргументы" - начинаем наезд на евреев... Ну, давайте вспомним советских писателей, восхвалявших КПСС(хотя под кричащей кучкой я имел ввиду не их) - Шолохов, Твардовский,Фадеев,Иванов... Сплошь евреи... Еврей на еврее сидит и евреем погоняет.... Режиссеры тоже сразу вспоминается Пырьев с его "Трактористами".. Герасимов... Продолжать?
Так вот, под кричащей кучкой я имел ввиду не писателей и режисеров, а таких как Вы.

QUOTE (JFK2006 @ 27.11.2009 - время: 15:26)

QUOTE (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 18:38) Что вы говорите! Вы не способны были б догадаться, к чему ведут нацистские идеи, если б они не были реализованы на практике? И, если бы не Гитлер, людей, говорящих о том, что этот путь требует истребления миллионов людей, подозревали бы в нехорошей подгонке экстраполяций под нужный им результат? JFK, не стоит так уж прибедняться интеллектуально-то... Вы шулерски подменяете понятия. Речь шла о коммунизме.

А-а-а, то есть у вас наступает ступор мыслительной деятельности только при слове "коммунизм"? Но ведь вы - это еще далеко не все...

QUOTE

QUOTE Проблема этих -измов в том, что никогда нельзя ВСЕХ перекроить на нужный лад. Вы сами с собой спорите? Забавно. "Советский человек" и "человек новой формации" по коммунизму - суть вещи всё-таки разные.

Нет, я с собой не спорю, это уж вы чего-то нафантазировали на мой счет. А если считать, что homo sovieticus - это недостроенный человек новой формации, то да, можно сказать, что вещи разные. Только это не та разница, которая способна опровергнуть мои рассуждения.

QUOTE

QUOTE А я вам еще раз объясняю: Спасибо за объяснение. В своём стремлении "казаться святее папы Римского" Вы упускаете из виду одну серьёзную деталь. Почему репрессии и тоталитарилм были присущи всем режимам, пытавшимся построить коммунизм? Попробуйте подумать.

Я уже объяснил почему. По 100 раз повторять не собираюсь. А вы пока не можете даже 1 раз написать хоть что-то внятное по этому поводу.

QUOTE

QUOTE Я же привел вам пример с мишлинге, который выпадал из логики германского нацизма. Была очищена Германия от "низших" расс? Вообще евреи и цыгане были уничтожены? Было установлено мировое господство германской нации? Этого не произошло потому, что советский народ ценой миллионов жизней раздавил фашистскую гадину. В великой и свободной Эстонии об этом не знают?

Ну, и к чему этот ваш киевский дядька в нашем огороде? Мало того, что останавливал далеко не один советский народ, да еще и без помощи союзников он ничего не сделал бы. Я вообще в упор не понимаю, как ваше замечание отменяет то, что я написал про нереализованность данного -изма. Может, растолкуете?

QUOTE

QUOTE Да начхать! Хороший аргумент.

Это не аргумент, хватит уже передергивать чуть ли не в каждом предложении. Это с отрезанной вами моей фразой пояснение, что ваше рассуждение не имеет никакого значения для нашего спора.

QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2009 - время: 18:14)

А-а-а, то есть у вас наступает ступор мыслительной деятельности только при слове "коммунизм"? Но ведь вы - это еще далеко не все...

Бруно, я хамства не терплю, если Вы не в курсе.

QUOTE (JFK2006 @ 27.11.2009 - время: 18:41)

QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2009 - время: 18:14) А-а-а, то есть у вас наступает ступор мыслительной деятельности только при слове "коммунизм"?  Но ведь вы - это еще далеко не все...  Бруно, я хамства не терплю, если Вы не в курсе.

А в чем хамство? Вы же сами признали, что экстраполировать реализацию идеи коммунизма не можете, и дали понять, что с фашистской идеей у вас проблем не может быть.

Тема почищена от флуда.

Господа, Вторая мировая война обсуждается на форуме "Об истории".

QUOTE (JFK2006 @ 27.11.2009 - время: 15:26)

советский народ ценой миллионов жизней раздавил фашистскую гадину

Гадину раздавил, а вот фашизм... Фашизм и коммунизм это идеи. Их можно изучать, критиковать, развивать, от них можно отталкиваться и идти к новым идеям, а вот уничтожить...
В обсуждении темы всё свалено в одну кучу. Как сказал великий классик современного российского юмора В.Черномырдин: Сало, мёд, говно и пчёлы (хотел по-ханжески исправить на Гуно, но авторский вариант колоритнее )
То, что постоянно появляются последователи этих идей, означает их востребованность. Если в доме заводятся тараканы, значит или тарелки не мыты, или канализация не исправна. Если тараканы заводятся в голове, значит по крайней мере, что голова имеется...

QUOTE

. Если тараканы заводятся в голове,

ну тараканы сильно сказано, но признать преступность ВКПБ-КПСС не мешало бы, чтоб не повторились ошибки прошлого

QUOTE (Herr_swin @ 28.11.2009 - время: 07:23)

То, что постоянно появляются последователи этих идей, означает их востребованность.

Нет. Это означает, что эти идеи легко втюхивать безграмотной толпе.

QUOTE (Vit. @ 28.11.2009 - время: 10:30)

эти идеи легко втюхивать безграмотной толпе.

Когда Сахаров у нас в Нижнем объявлял голодовку, то ему каким-то образом делали принудительное питание. Слово втюхивать у меня ассоциируется с таким вот питанием. Почему либеральная идея, по которой нескольким приходится умирать от обжорства, а миллионам - от голода, в отличие от Ф и К, не находит такого широкого отклика? Толпа недостаточно умная? Или недостаточно тупая?

QUOTE (Herr_swin @ 28.11.2009 - время: 07:23)

Гадину раздавил, а вот фашизм... Фашизм и коммунизм это идеи. Их можно изучать, критиковать, развивать, от них можно отталкиваться и идти к новым идеям, а вот уничтожить...

Победа над фашистской Германией во Второй мировой войне дала возможность осудить идею. И идея фашизма была осуждена.

А вот идея коммунизма осуждена не была.

З.Ы. Куда, интересно, можно развить идеи национал-социализма?
А коммунизма?

Куда можно развить бредовую идею?

QUOTE (Herr_swin @ 28.11.2009 - время: 12:48)

Почему либеральная идея, по которой нескольким приходится умирать от обжорства, а миллионам - от голода, в отличие от Ф и К, не находит такого широкого отклика? Толпа недостаточно умная? Или недостаточно тупая?

Ни то ни другое. Просто эта идея не имеет никакого отношения к либерализму, а коммунисты не могут ее втюхать как либеральную, потому что народ стал более грамотный.

QUOTE (Vit. @ 28.11.2009 - время: 13:02)

народ стал более грамотный.

Вот и коммунисты говорили, что мы умнеем и умнеем. От обезьяны до коммуниста. А на самом деле от дубины до атомной бомбы и генериков свинного гриппа.

То JFK2006

QUOTE

Куда можно развить бредовую идею?

Можно просто поменять минус на плюс. Например не уничтожать уродов, а создать условия для всестороннего развития личности. Чтоб вместо никотина, наркоты и самогона у людей появились Вера, Надежда, Любовь . Вместо ограбления банковского(под 50 проц), чиновничьего или коммунистического, - чтоб хотя бы не мешали... Вместо убийства фашистского или ментовского... ну мне от них вообще ничего не надо.

QUOTE (Herr_swin @ 28.11.2009 - время: 13:24)

Можно просто поменять минус на плюс. Например не уничтожать уродов, а создать условия для всестороннего развития личности.

Так это будет тогда совсем другая идея. Абсолютно новая!
Кроме того, такие идеи уже давно есть. Зачем изобретать велосипед?

QUOTE

Куда можно развить бредовую идею?

бредовые не знаю, а для преступных очень большой простор имеется

QUOTE (JFK2006 @ 28.11.2009 - время: 13:44)

QUOTE (Herr_swin @ 28.11.2009 - время: 13:24) создать условия для всестороннего развития личности. Так это будет тогда совсем другая идея. Абсолютно новая!

Движение - всё. Конечная цель - ничто. Кропоткин или Бакунин?
Главное не в том, чтобы жить среди здоровых и умных людей, а в том, чтобы они тебя не съели. Технология претворения идеи в реальность должна быть гуманной.

QUOTE

Кроме того, такие идеи уже давно есть. Зачем изобретать велосипед?

Вы просто постеснялись их назвать?.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 28-11-2009 - 15:59

QUOTE (Herr_swin @ 28.11.2009 - время: 14:04)

Движение - всё. Конечная цель - ничто.

Красивые, но пустые слова. Сиречь - болтовня. Пустой звук, от которого пользы - ноль.

QUOTE

Вы просто постеснялись их назвать? Чтоб вместо никотина, наркоты и самогона у людей появились Вера, Надежда, Любовь . Вместо ограбления банковского(под 50 проц), чиновничьего или коммунистического, - чтоб хотя бы не мешали... Вместо убийства фашистского или ментовского... ну мне от них вообще ничего не надо.

Так давно уже живёт цивилизованный мир.
Я не знаю, какая у них идея. Некоторые тут презрительно называют её либеральной.
Я же вижу в ней главное - выше всего она ценит человека. Его права, его жизнь.
Как только мы начинаем говорить об общественной пользе, мы вольно или невольно начинаем скатываться или в сторону фашизма, или в сторону коммунизма. К крови и убийствам во имя великой цели.

А цель на самом деле маленькая - дать спокойно жить каждому маленькому человеку.

QUOTE (JFK2006 @ 28.11.2009 - время: 16:03)

дать спокойно жить каждому маленькому человеку.

Красивые, но пустые слова. Сиречь - болтовня. Пустой звук, от которого пользы - ноль. (JFK2006)

Не дадут. Вылетит с работы маненький человечек. И фсё.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 28-11-2009 - 17:18

Приятно, когда тебя цитируют. Одно маленькое замечание - если кого-то цитируете, ставьте цитату в кавычки.

Вы, простите, тут слишком поверхностно рассуждаете. Защита прав - это отдельная большая тема.

С остальным, стало быть, Вы согласны. Хорошо.

QUOTE (JFK2006 @ 28.11.2009 - время: 16:15)

Вы, простите, тут слишком поверхностно рассуждаете... С остальным, стало быть, Вы согласны. Хорошо.

Я извиняюсь, Лаврентий Палыч Берия не Ваш дедушко? Ритмика речи уж больно схожая...

Маленького человечка конечно жалко. Ой как жаалко... Только он никого не пожалеет. Переступит через Вас, хлопнет дверкой мерса и уедет нафиг...

Интересный РАЗГОВОР по теме.

Разговор действительно интересный.
Особенно понравилось, как уважаемый доктор наук А.С.Ципко обличает проклятый социализм и особенно сталинизм.
Помнится, раньше он был ответственным работником Отдела идеологии ЦК КПСС и то же самое хвалил и защищал.
Интересно, когда он был подонком и предателем - в ЦК КПСС или сегодня? Или всегда?

Что за страсть, развешивать хлёсткие ярлыки? Ну, поменял человек точку зрения, с кем не бывает... Раньше - заблуждался, потом - прозрел.
Коммунисты этим отличаются.
Раньше, например, церкви рушили, а теперь в них ходят... Что ж их всех в предатели и подонки записывать?

Зачем всех? Только подонков и предателей.

Человеку вообще свойственно с возрастом менять убеждения. Это норма - но при соблюдении известных любому нормальному человеку граничных условий, несоблюдение коих квалифицируется как подлость и предательство.
Господин А.С. Ципко оных условий не соблюл, потому и должен быть отнесен к названной категории.

QUOTE (Gawrilla @ 04.12.2009 - время: 19:53)

Особенно понравилось, как уважаемый доктор наук А.С.Ципко обличает проклятый социализм и особенно сталинизм. Помнится, раньше он был ответственным работником Отдела идеологии ЦК КПСС и то же самое хвалил и защищал. Интересно, когда он был подонком и предателем - в ЦК КПСС или сегодня? Или всегда?

Gawrilla мы оба вроде в теме, как было в те годы...Разве конформизм не был в 98% случаях среди коммунистических деятелей, высшего, среднего низшего звена? Говорили на собрании одно, в кабаке с друзьями другое, а дома третье по поводу своей политической платформы и коммунизма в целом...
Потому что таких было большинство, все так мирно и спокойно закончилось в 91 году...и дело не в агентах, шпионах и происках мирового заговора, а все коммунисты тихо разошлись, даже не разбежались, а именно разошлись...Став далее заниматься другими делами.

Может, это логично? Идея не срослась с действительностью(причины не важны) и контору закрыли.

Я думаю что такие люди привыкли быть там, где в данный момент "неплохо кормят"....
Коммунизм закончился, значит капитализм хвалить будем.
Придет другой строй и его поддержат, главное чтобы в "тепленьком месте" остаться.
И согласен с Sorques -

QUOTE

Говорили на собрании одно, в кабаке с друзьями другое, а дома третье по поводу своей политической платформы и коммунизма в целом...

Только вот в чем беда, они то могли говорить только другим запрещали....

Это сообщение отредактировал Sergio77 - 05-12-2009 - 00:18