Anenerbe
| QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 07:55) | ||
Anenerbe
|
Поклонитесь ей в ноги, за то, что она называет советских граждан не победителями в ВОВ, а сидевшими в подсобке. Хоть бы стыдно было такое говорить. Нам уже все равно. За стариков обидно. Вообще, без призыва к высшим силам, я считаю, что она немного больна на голову. Хотя вы Россию призираете ничуть не меньше чем она.
Rosinka
Anenerbe
я как то не слежу за ней и такого не слышал
ой, насмешили, вам до стариков дела нет, лицемер
если она больная то в чём проблема?
не понял, при чём тут Россия?
Это сообщение отредактировал Rosinka - 13-12-2009 - 18:24
| QUOTE |
| Поклонитесь ей в ноги, за то, что она называет советских граждан не победителями в ВОВ, а сидевшими в подсобке |
| QUOTE |
| Хоть бы стыдно было такое говорить. Нам уже все равно. За стариков обидно |
| QUOTE |
| Вообще, без призыва к высшим силам, я считаю, что она немного больна на голову. |
| QUOTE |
| Хотя вы Россию призираете ничуть не меньше чем она. |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 13-12-2009 - 18:24
Anenerbe
Rosinka
Почему нет дела? Мне их жалко, товарищ периферийный голодранец. Я себя не отделяю от России.
| QUOTE |
| ой, насмешили, вам до стариков дела нет, лицемер |
Почему нет дела? Мне их жалко, товарищ периферийный голодранец. Я себя не отделяю от России.
JFK2006
| QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 17:23) | ||||||||
Anenerbe
|
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
JFK2006
| QUOTE (Anenerbe @ 13.12.2009 - время: 17:49) | ||
Rosinka
Почему нет дела? Мне их жалко, товарищ периферийный голодранец. Я себя не отделяю от России. |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
JFK2006
Тема почищена от флуда.
Господа, не отклоняйтесь от темы.
Господа, не отклоняйтесь от темы.
Chelydra
Laura McGrough
Можно.
Для простоты буду сравнивать не вообще коммунизм и вообще фашизм, а конкретно режим Гитлера и режим Ленина-Сталина-Хрущёва.
И те и те, - краснознамённые социалисты. И те и те строили общество всеобщего благоденствия. И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. Разница лишь в том, что фашисты определяли людей подлежащих уничтожению по национальному признаку и по лояльности к режиму, а коммунисты отстреливали всех тех, кто не желал сдавать корову в колхоз.
Эту разницу я вижу. Только не считаю её существенной. И те и те – кровавые массовые убийцы.
Хорошо. Давайте о Красной Армии её методах, целях и командирах. Буду краток. Вот два приказа красного полководца всех времён и народов Тухачевского (впрочем ничем он из прочих коммунистических вожаков не выдающийся):
ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК N 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко
Командующий войсками
Тухачевский
Вы это называете моральным превосходством? Взятие заложников, публичные казни, террор и принуждение стучать на своих соседей родственников и друзей? Когда одних тамбовских крестьян принуждают участвовать в арестах и расстрелах других тамбовских крестьян?
Может вся эта мерзость высокоморальна потому, что эти другие крестьяне классово-чуждые?
Вы себе как Гражданскую войну представляете? Декаденствующие белые офицеры попивают шампанское и с тоской рассуждают о России, а затем бегут под напором героической Красной Армии отстреливаясь из нагана через плечо?
Если так, то я Вас разочарую. Оккупация России коммунистами (слово оккупация не я придумал, это они сами так его использовали), это беспрецедентная по своим масштабам резня народов населявших Россию. Да, русским они скидок не делали. В этом их несомненное моральное превосходство над фашистами : )
Вот ещё приказ:
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ВОЙСК
КАКУРИНУ ДЛЯ ДАЧИ НА ПОДПИСЬ
Предуполиткомиссий 1, 2, 3, 4, 5 и 6-ro участков.
8 июля 1921 г.
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.
Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.
Командующий войсками
Тухачевский
Замечательный приказ не так ли? Поискать аналогичные приказы немецких оккупантов на Украине? Или и так поверите, что приказы коммунистов и фашистов неотличимы, как братья-близнецы?
Если сравнивать коммунистов и фашистов применительно к нашей стране, то ущерб от четырёх лет войны с фашистами куда как меньше чем от семидесяти лет коммунистической оккупации.
Мне повезло. Никто из моих предков во время войны не погиб. А вот от коммунистов досталось.
Они убили моего прадеда (обычного крестьянина из Мордовской области), и не его одного, а вместе со всем прочими взрослыми мужиками этой деревни. Коммунисты посадили, а потом выслали сестру деда, вместе со всей её семьёй (простую деревенскую бабу с малыми детьми) в Среднюю Азию. Спасаясь от красной резни семья другой моей бабки бежала до самого Дальнего Востока. Многие члены их семей были убиты. Так что не рассказывайте мне о моральном превосходстве коммунистов. Я его совершенно не наблюдаю.
| QUOTE |
| Можно поподробнее, что общего у фашизма с коммунизмом? |
Можно.
Для простоты буду сравнивать не вообще коммунизм и вообще фашизм, а конкретно режим Гитлера и режим Ленина-Сталина-Хрущёва.
И те и те, - краснознамённые социалисты. И те и те строили общество всеобщего благоденствия. И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. Разница лишь в том, что фашисты определяли людей подлежащих уничтожению по национальному признаку и по лояльности к режиму, а коммунисты отстреливали всех тех, кто не желал сдавать корову в колхоз.
Эту разницу я вижу. Только не считаю её существенной. И те и те – кровавые массовые убийцы.
| QUOTE |
| Вы абсолютно не видите морального различия, скажем, "в том, что третий рейх шел убивать "недочеловеков", а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, |
Хорошо. Давайте о Красной Армии её методах, целях и командирах. Буду краток. Вот два приказа красного полководца всех времён и народов Тухачевского (впрочем ничем он из прочих коммунистических вожаков не выдающийся):
ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК N 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко
Командующий войсками
Тухачевский
Вы это называете моральным превосходством? Взятие заложников, публичные казни, террор и принуждение стучать на своих соседей родственников и друзей? Когда одних тамбовских крестьян принуждают участвовать в арестах и расстрелах других тамбовских крестьян?
Может вся эта мерзость высокоморальна потому, что эти другие крестьяне классово-чуждые?
Вы себе как Гражданскую войну представляете? Декаденствующие белые офицеры попивают шампанское и с тоской рассуждают о России, а затем бегут под напором героической Красной Армии отстреливаясь из нагана через плечо?
Если так, то я Вас разочарую. Оккупация России коммунистами (слово оккупация не я придумал, это они сами так его использовали), это беспрецедентная по своим масштабам резня народов населявших Россию. Да, русским они скидок не делали. В этом их несомненное моральное превосходство над фашистами : )
Вот ещё приказ:
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ВОЙСК
КАКУРИНУ ДЛЯ ДАЧИ НА ПОДПИСЬ
Предуполиткомиссий 1, 2, 3, 4, 5 и 6-ro участков.
8 июля 1921 г.
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.
Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.
Командующий войсками
Тухачевский
Замечательный приказ не так ли? Поискать аналогичные приказы немецких оккупантов на Украине? Или и так поверите, что приказы коммунистов и фашистов неотличимы, как братья-близнецы?
Если сравнивать коммунистов и фашистов применительно к нашей стране, то ущерб от четырёх лет войны с фашистами куда как меньше чем от семидесяти лет коммунистической оккупации.
Мне повезло. Никто из моих предков во время войны не погиб. А вот от коммунистов досталось.
Они убили моего прадеда (обычного крестьянина из Мордовской области), и не его одного, а вместе со всем прочими взрослыми мужиками этой деревни. Коммунисты посадили, а потом выслали сестру деда, вместе со всей её семьёй (простую деревенскую бабу с малыми детьми) в Среднюю Азию. Спасаясь от красной резни семья другой моей бабки бежала до самого Дальнего Востока. Многие члены их семей были убиты. Так что не рассказывайте мне о моральном превосходстве коммунистов. Я его совершенно не наблюдаю.
zLoyyyy
| QUOTE (Chelydra @ 21.04.2010 - время: 19:51) |
| И те и те строили общество всеобщего благоденствия. И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. |
В точку!
Безумный Иван
| QUOTE (Chelydra @ 21.04.2010 - время: 19:51) |
| И те и те считали, что главная проблема, это люди которые мешают построению этого самого общества всеобщего благоденствия. И те и те считали, что решение этой проблемы в уничтожении «мешающих» людей. Разница лишь в том, что фашисты определяли людей подлежащих уничтожению по национальному признаку и по лояльности к режиму, а коммунисты отстреливали всех тех, кто не желал сдавать корову в колхоз. |
Цитата из книги Ю.Шутова "Собчачье сердце"
| QUOTE |
| ( Это понятно, ( перебил Собчак, ( сейчас многие, указывая на ошибки партии, в основном кивают на могильники 37-х годов и призывают к разгрому аппарата НКВД-КГБ, проводившего тогда эти репрессии, хотя и так ясно: целью партии уничтожение людей не являлось. Это стало скорее косвенным продуктом достижения самой цели. Для того, чтобы заставить перманентно и оперативно совершенствоваться саму систему, необходимо было публично уничтожать вредящих этому процессу субъектов. Бесспорно, жаль безвинно пострадавших, но обвинять в неправильности избранного направления НКВД-КГБ абсурдно, так как эта организация, по сути ( обыкновенная государственная конструкция, и нелепость нападок на нее очевидна. Это как колотить палкой по капоту машины за то, что она, управляемая шофером, сползла в кювет. |
Я не согласен со словами Собчака, но доля истины у него есть.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-04-2010 - 21:21
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 21:19) |
| Я не согласен со словами Собчака, но доля истины у него есть. |
И где итог всех этих жертв ,на алтарь всеобщего счастья? Журнал Огонек, с кооператорами развалили? Мощная была конструкция...
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 21.04.2010 - время: 21:29) |
| И где итог всех этих жертв ,на алтарь всеобщего счастья? Журнал Огонек, с кооператорами развалили? Мощная была конструкция... |
Итог? Целью партии уничтожение людей не являлось.
Невинно убиенные были, как и в любой другой стране случаются ошибки судопроизводства.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 21:34) |
| Итог? Целью партии уничтожение людей не являлось. Невинно убиенные были, как и в любой другой стране случаются ошибки судопроизводства. |
Ты по обыкновению не прочел пост...я тебя не про это спрашивал.
Но про "отдельные ошибки" судопроизводства это сильно....Хотя может с точки зрения большевиков, это и так, остальных действительно по законам того времени карали...а законы были заточены под классовую борьбу.
Действительно, разве бывший офицер, который прошел Первую Мировую и затем служивший у Белых не достоин уничтожение.... Да, это не ошибки судопроизводства, а само судопроизводство.
Chelydra
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 21:19) | ||
Цитата из книги Ю.Шутова "Собчачье сердце" |
Мысль вполне очевидная. Так что вполне вероятно её высказывали и до меня.
Указанную книгу я не читал. Если бы я приводил цитату, то указал бы источник, а не выдавал бы за своё.
| QUOTE | ||
|
Chelydra
| QUOTE (Sorques @ 21.04.2010 - время: 21:51) |
| а законы были заточены под классовую борьбу. |
Законы? : )
Это громко сказано. Пролетарское правосознание! Иными словами расстреливается любой кого только коммунист пожелает расстрелять.
Простофф
| QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 21:04) |
| Меня умиляет политика либералов. Вся их позиция – ненависть к прошлому. На этом все и заканчивается. Построить и что-то создать они не умеют и не хотят. Типичные маргинальные оборванцы. ) ! |
Воистину так!
И вот что интересно. Хорошо, у Челыдры, например, репрессировали родственников и он, будь бы году в 1943 или 1950 (соответственно) поддержал бы Гитлера с Власовым или Трумэна с Маккарти. Хотя бы ясна его "озлобленная" мотивация. Но вот что интересно - почему, например, гг. Новодворская, Гайдар, Чубайс, родственники которых НИКАК не пострадали (у покойного толстяка дед был вообще великим детским писателем сталинской эпохи,а у рыжего вора - латышский стрелок и зам-пом Жукова в главках, кажись) так возненавидели совстрой? С репрессированными хотя бы понятно, их реакция ясна. Но как же быть с теми, кто от этого "равного с фашизмом" строя получил всё?
Это сообщение отредактировал Простофф - 21-04-2010 - 23:12
Sorques
| QUOTE (Простофф @ 21.04.2010 - время: 22:51) |
| Воистину так! И вот что интересно. Хорошо, у Челыдры, например, репрессировали родственников и он, будь бы году в 1943 или 1950 (соответственно) поддержал бы Гитлера с Власовым или Трумэна с Маккарти. Хотя бы ясна его "озлобленная" мотивация. Но вот что интересно - почему, например, гг. Новодворская, Гайдар, Чубайс, родственники которых НИКАК не пострадали (у покойного толстяка дед был вообще великим детским писателем сталинской эпохи,а у рыжего вора - латышский стрелок и зам-пом Жукова в главках, кажись) так возненавидели совстрой? С репрессированными хотя бы понятно, их реакция ясна. Но как же быть с теми, кто от этого "равного с фашизмом" строя получил всё? |
Простофф
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Безумный Иван
| QUOTE (Chelydra @ 21.04.2010 - время: 21:56) |
| Мысль вполне очевидная. Так что вполне вероятно её высказывали и до меня. Указанную книгу я не читал. Если бы я приводил цитату, то указал бы источник, а не выдавал бы за своё. |
Ты неправильно понял. Я в качестве ответа привел цитату из книги Шутова "Собчачье сердце".
Bigmen
| QUOTE (JFK2006 @ 19.11.2009 - время: 00:14) |
| Тема навеяна спорами ряда наших уважаемых форумчан. Суть её - в названии. Пожалуйста, господа, обсуждайте. Но в рамках правил! |
Суть одно и тоже. У нас был социализм, который превратили в коммунизм; в Германии-национал-социализм, переросший в фашизм. У нас Ленин-Сталин,у них Гитлер.Социализм,получается,штука опасная.
Безумный Иван
| QUOTE (Bigmen @ 26.06.2010 - время: 00:50) |
| Суть одно и тоже. У нас был социализм, который превратили в коммунизм; в Германии-национал-социализм, переросший в фашизм. У нас Ленин-Сталин,у них Гитлер.Социализм,получается,штука опасная. |
"В огороде бузина, а в Киеве дядька" © Плепорций
В какой момент социализм у нас перерос в коммунизм?
И почему социализм - штука опасная?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-06-2010 - 21:08
Плепорций
| QUOTE (Простофф @ 21.04.2010 - время: 22:51) |
| И вот что интересно. Хорошо, у Челыдры, например, репрессировали родственников и он, будь бы году в 1943 или 1950 (соответственно) поддержал бы Гитлера с Власовым или Трумэна с Маккарти. Хотя бы ясна его "озлобленная" мотивация. Но вот что интересно - почему, например, гг. Новодворская, Гайдар, Чубайс, родственники которых НИКАК не пострадали (у покойного толстяка дед был вообще великим детским писателем сталинской эпохи,а у рыжего вора - латышский стрелок и зам-пом Жукова в главках, кажись) так возненавидели совстрой? С репрессированными хотя бы понятно, их реакция ясна. Но как же быть с теми, кто от этого "равного с фашизмом" строя получил всё? |
Простофф, Вы задали очень сильный и интересный вопрос! Зрите в корень, за что мой Вам респект. Действительно - почему? Сахаров, Гайдар, Чубайс были вполне преуспевающими личностями - по крайней мере, по советским меркам, - но, тем не менее однажды восстали против режима. И они - одни из многих подобных. Вот Вы сами как отвечаете на этот вопрос? Скажите - что не хватало Горбачеву и Ельцину, что их могло побудить крушить и громить советский строй?
Надо сказать, что и в фашистской Германии хватало подобных личностей, которые так или иначе выступали против действующего режима - с теми или иными последствиями для себя - будучи при этом не последними людьми во власти. Ведь и ими что-то двигало! Как Вы думаете, что?
P. S. С Новодворской, кстати, проще - пострадала от совка она сама, а нее родственники! Ее, например, гнобили в психушке за распространение листовок, критикующих ввод советских войск в Чехословакию.
juk71
| QUOTE (Плепорций @ 29.06.2010 - время: 14:34) |
| Простофф, Вы задали очень сильный и интересный вопрос! Зрите в корень, за что мой Вам респект. Действительно - почему? Сахаров, Гайдар, Чубайс были вполне преуспевающими личностями - по крайней мере, по советским меркам, - но, тем не менее однажды восстали против режима. И они - одни из многих подобных. Вот Вы сами как отвечаете на этот вопрос? Скажите - что не хватало Горбачеву и Ельцину, что их могло побудить крушить и громить советский строй? Н |
Хоть и не мне вопрос. Разрушение государства неолиберальными методами происходит одновременно по многим направлениям. В частности с помощью подкупа и склонению к предательству элит. Гайдар с Чубайсом не восставали, их просто купили. то есть они променяли спокойную и сытую жизнь в СССР на очень большие деньги в современной России.
Горбачёв-просто неумый человек. Он по моему так до конца сам свою роль и не понял.
Безумный Иван
| QUOTE (Плепорций @ 29.06.2010 - время: 14:34) |
| P. S. С Новодворской, кстати, проще - пострадала от совка она сама, а нее родственники! Ее, например, гнобили в психушке за распространение листовок, критикующих ввод советских войск в Чехословакию. |
И удивительно точно поставили диагноз. Даже сегодня актуален.
muse 55
| QUOTE (Плепорций @ 29.06.2010 - время: 14:34) |
| Сахаров, Гайдар, Чубайс были вполне преуспевающими личностями - по крайней мере, по советским меркам, - но, тем не менее однажды восстали против режима. И они - одни из многих подобных. Вот Вы сами как отвечаете на этот вопрос? Скажите - что не хватало Горбачеву и Ельцину, что их могло побудить крушить и громить советский строй? |
Это -диалектика. Сахаров ,Гайдар , Чубайс в результате своей трансформации перешли на новый качественный уровень(не только материальный)
Ельцин очень даже перешел-скакнул.
Горбачев-просто не очень умный человек. Бывает.
Безумный Иван
| QUOTE (muse 55 @ 29.06.2010 - время: 17:04) |
| Горбачев-просто не очень умный человек. Бывает. |
Горбачев - просто ДУРАК. Врагом его назвать большая честь.
Sorques
| QUOTE (juk71 @ 29.06.2010 - время: 16:50) |
| Гайдар с Чубайсом не восставали, их просто купили. |
Вот забавляют меня такие высказывания...
Вы рядом стояли, когда их покупали? Откуда инфа? Сами догадались? 
muse 55
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.06.2010 - время: 17:08) |
| Горбачев - просто ДУРАК. Врагом его назвать большая честь. |
Да уж ! Воистину об этом сказано-Господи , убереги нас от друзей таких , с врагами мы сами разберемся.
JFK2006
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.06.2010 - время: 17:08) | ||
Горбачев - просто ДУРАК. Врагом его назвать большая честь. |
Вить, почитай здесь и здесь воспоминания членов Политбюро ЦК. Достаточно откровенные воспоминания.
Возможно, станет понятно, что СССР рухнул не из-за Горбачёва. А из-за идей коммунизма, воплощённых в вертикальный бюрократический аппатат.
Если ничего не изменится, то Россию ожидает тоже самое...
je suis sorti
| QUOTE (Плепорций @ 29.06.2010 - время: 14:34) |
| С Новодворской, кстати, проще - пострадала от совка она сама, а нее родственники! Ее, например, гнобили в психушке за распространение листовок, критикующих ввод советских войск в Чехословакию. |
Судя по Новодворской, ее "гнобили в психушке" в связи с ее заболеванием - шизофренией.
zhekich
| QUOTE (JFK2006 @ 29.06.2010 - время: 17:58) | ||||
Вить, почитай здесь и здесь воспоминания членов Политбюро ЦК. Достаточно откровенные воспоминания. Возможно, станет понятно, что СССР рухнул не из-за Горбачёва. А из-за идей коммунизма, воплощённых в вертикальный бюрократический аппатат. Если ничего не изменится, то Россию ожидает тоже самое... |
JFK2006, воспоминания, безусловно, нужные в плане изучения, но первое предостережение то было еще от Сталина: "Без теории нам смерть, смерть, смерть". В телефонном разговоре с Чесноковым за день до смерти. Только вот одно Вы спутали. СССР рухнул не из-за идей коммунизма, а вследствие ущербности марксизма. Коммунизм - это общественный строй, а вот марксизм - это теория построения коммунизма. Коммунизм - цель, марксизм - средство. История показала, что марксизм - это "вечный" путь к коммунизму. Об этом и предупреждал Сталин. Если же Вы считаете идею коммунизма утопичной... Почитайте об эксперименте с удовлетворением потребностей на острове Шпицберген, если не ошибаюсь, в 60-х годах (я с этой темой столкнулся мельком давным давно, так что ссылок дать, увы, не могу). Тогда в результате эксперимента была выявлена одна закономерность: Если человек может в любой момент стать владельцем чего-либо,то потребность в этой вещи у человека резко падает! Да давайте вспомним самих себя! Вот, к примеру, понравился нам какой то фильм. Мы его покупаем на видео или ДВД. И что? А то, что лежит он у нас на полке и обращаемся мы к нему изредка. А почему? Да потому, что этот фильм у нас в режиме постоянного доступа. Иными словами, когда этого фильма у нас не было, его ценность определялась для нас тем, что нам его было трудно достать. Как только же он у нас появился, его ценность, в связи с доступностью, резко упала. И данная закономерность касается абсолютно всего!! Ценность того, что общедоступно в любой момент, резко падает. И это - основа коммунизма. И это - реальность, а не утопия, как Вы считаете, JFK2006. И именно этот принцип - основа для остановки маховика экономики потребления, которая перемалывает ресурсы планеты. Но для реализации идей коммунизма нужны люди другой формации. И прежде всего - думающие. А таковых в обществе, увы, пока мало. Ну а среди либералов их вообще не наблюдается.
| QUOTE (Welldy @ 29.06.2010 - время: 20:33) | ||
Судя по Новодворской, ее "гнобили в психушке" в связи с ее заболеванием - шизофренией. |
Ну, Welldy, Вы меня удивляете. Как Вы могли забыть, что "пламенным" демократам неведомы страдания простых смертных! Они же у нас борцы "за демократию, за права человека"! Поэтому Новодворская просто не может страдать от шизофрении! Она может страдать исключительно по политическим мотивам!
Удивляюсь, как Вы могли забыть эту "азбучную", в понимании наших идиотов-либералушек, истину. Многие из них, наверняка, изошли на ... сами знаете что от праведного гнева, когда прочитали Ваши слова.
Ну а если серьезно, то, касаясь Новодворской, должен сказать, что дело она для страны делает полезное и нужное! Понимаете, слушая ее, а тем более глядя на нее, ни один адекватный человек в здравом уме и твердой памяти никогда не увлечется либеральной мишурой. И в этом аспекте Новодворская - это своеобразный фильтр, отделяющий мало мальски думающих от откровенно безмозглых.
JFK2006
| QUOTE (zhekich @ 29.06.2010 - время: 22:08) |
| СССР рухнул не из-за идей коммунизма, а вследствие ущербности марксизма. |
О! Случилось чудо!
Впервые за многия годы слышу от г-на zhekichа разумные, наполненные глубоким смыслом высказывания!
И таки я с ними согласен!
З.Ы. Стало быть Горбачёв тут ни при чём. Это же не он марксизм придумал.
Плепорций
| QUOTE (juk71 @ 29.06.2010 - время: 16:50) |
| Хоть и не мне вопрос. Разрушение государства неолиберальными методами происходит одновременно по многим направлениям. В частности с помощью подкупа и склонению к предательству элит. Гайдар с Чубайсом не восставали, их просто купили. то есть они променяли спокойную и сытую жизнь в СССР на очень большие деньги в современной России. |
Во-первых, кто и как их купил? Факты, пожалуйста. А то я знаю Вашу манеру выдумывать, а потом верить в то, что Вы выдумали. Приведите хотя бы сведения о сбережениях Гайдара на момент его смерти. По Вашей версии они должны быть очень большими! Сможете представить факты в подтверждение?
juk71
| QUOTE (Плепорций @ 30.06.2010 - время: 11:30) |
| Во-первых, кто и как их купил? Факты, пожалуйста. А то я знаю Вашу манеру выдумывать, а потом верить в то, что Вы выдумали. Приведите хотя бы сведения о сбережениях Гайдара на момент его смерти. По Вашей версии они должны быть очень большими! Сможете представить факты в подтверждение? |
О! я правильно понял, что по Чубайсу вопросов нет? Про личные сбережения Гайдара я, конечно не знаю, ну да воспитанный человек и не рассказывает налево и направо, сколько у него денег, а Гайдар воспитанным человеком был. Здесь уже писали, что покупают необязательно деньгами или не прямо деньгами, моогут просто издать книжку на западе. А из Гайдара усиленно лепили образ интеллегента-бессеребреника в очках с дужками на изоленте.
Встречный вопрос-Вы знаете, чем последнее время занимался Гайдар? Чем деньги зарабатывал?
Sorques
| QUOTE (juk71 @ 30.06.2010 - время: 12:18) |
| О! я правильно понял, что по Чубайсу вопросов нет? Про личные сбережения Гайдара я, конечно не знаю, ну да воспитанный человек и не рассказывает налево и направо, сколько у него денег, а Гайдар воспитанным человеком был. Здесь уже писали, что покупают необязательно деньгами или не прямо деньгами, моогут просто издать книжку на западе. А из Гайдара усиленно лепили образ интеллегента-бессеребреника в очках с дужками на изоленте. Встречный вопрос-Вы знаете, чем последнее время занимался Гайдар? Чем деньги зарабатывал? |
Естественно по Чубайсу нет, он долго возглавлял РАО, имел пакет акций, получал как вознаграждение как функционер компании...
Так чего, по Гайдару, есть инфа. по его покупке или вы вопросом на вопрос?
juk71
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 13:02) |
| Так чего, по Гайдару, есть инфа. по его покупке или вы вопросом на вопрос? |
Нет, инфы нет. Разве тот факт, что он был почётным профессором американского университета и членом редколлегий каких то западных журналов. Сколько он за это денег получал и получал ли вообще, я не знаю, ну так я и не говорил, что его задорого купили. Купили за столько, за сколько он себя продал. Да и в деньгах может не сильно то и нуждался, он был женат на дочери одного из Стругацких, а вот они уж точно не бедняки. Их книги были во всех книжных магазинах Германии, кудя я когда либо заходил.
Плепорций
| QUOTE (juk71 @ 30.06.2010 - время: 12:18) |
| О! я правильно понял, что по Чубайсу вопросов нет? |
Чубайс всегда много зарабатывал, поскольку он великолепный администратор. Отсюда и сбережения.
| QUOTE |
| Про личные сбережения Гайдара я, конечно не знаю, ну да воспитанный человек и не рассказывает налево и направо, сколько у него денег, а Гайдар воспитанным человеком был. Здесь уже писали, что покупают необязательно деньгами или не прямо деньгами, моогут просто издать книжку на западе. А из Гайдара усиленно лепили образ интеллегента-бессеребреника в очках с дужками на изоленте. |
| QUOTE |
| Встречный вопрос-Вы знаете, чем последнее время занимался Гайдар? Чем деньги зарабатывал? |
| QUOTE |
| Разве тот факт, что он был почётным профессором американского университета и членом редколлегий каких то западных журналов. Сколько он за это денег получал и получал ли вообще, я не знаю, ну так я и не говорил, что его задорого купили. Купили за столько, за сколько он себя продал. |