Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Плепорций @ 30.06.2010 - время: 23:41) |
.Чем деньги зарабатывал? [/QUOTE] Да ничем! Ему деньги никогда особенно не были нужны. |
QUOTE (juk71 @ 01.07.2010 - время: 15:41) |
Вполне допускаю такую возможность, сам такой. Очень симпатичная черта характера, на мой взгляд. ну так, таких людей тоже можно купить, не за деньги просто. За возможность заниматься любимым делом и не думать о деньгах, например. |
QUOTE (Плепорций @ 01.07.2010 - время: 16:06) |
Вот скажите - почему советская разведка не смогла найти каких-нибудь американских гайдаров, которые бы за такой подкуп как "возможность заниматься любимым делом и не думать о деньгах" развалили бы американское государство? Или Великобританию. Или еще кого. |
QUOTE (juk71 @ 01.07.2010 - время: 16:22) |
потому, же почему пропаганда "общечеловеческих ценностей" в 60е-80е годы имела такой бешеный успех в СССР, а пропаганда социализма как была в 50е годы задавлена, причём совершенно драконовскими методами, например в США, так и никогда на более сложный качественный уровень и не поднялась. |
QUOTE (Chelydra @ 01.07.2010 - время: 22:05) |
А может просто «общечеловеческие ценности» нравятся людям больше, чем социализм? Может потому умные и способные люди пропагандируют именно их? |
QUOTE (juk71 @ 01.07.2010 - время: 16:22) |
Потому, что действовала более топорно и в другом направлении, не ставилось такой задачи-"развалить Америку", потому, же почему пропаганда "общечеловеческих ценностей" в 60е-80е годы имела такой бешеный успех в СССР, а пропаганда социализма как была в 50е годы задавлена, причём совершенно драконовскими методами, например в США, так и никогда на более сложный качественный уровень и не поднялась. Представить мебе только, что такой балабол, как Познер работал пропагандистом на "Голосе Москвы". Вот и напропагандировал. |
QUOTE |
Ну вы то, надеюсь, понимаете, что таких ценностей нет, хотя бы уже потому, что нет "общечеловеков". |
QUOTE (juk71 @ 01.07.2010 - время: 23:55) |
Ну вы то, надеюсь, понимаете, что таких ценностей нет, хотя бы уже потому, что нет "общечеловеков". |
QUOTE |
Опять сказывается Ваше незнание элементарных фактов. |
QUOTE |
Это в СССР разнообразные "глушилки" глушили западные "радиоголоса", это в СССР существовали цензура. |
QUOTE |
из-за чего практически невозможно было ни книги читать, какие хочется, ни музыку слушать, . |
QUOTE |
И тем не менее народ через малейшие прорехи в "железном занавесе" удирал таки на "загнивающий запад"!. |
QUOTE |
Заодно приведите факты того, как в США была задавлена драконовскими методами "пропаганда социализма". " |
QUOTE |
что же такое был фашизм по-настоящему и почему и как сложились современные обманки. Когда говорят что между коммунизмом и фашизмом нет разницы, хотелось бы понять, как могло придти такое в голову, по какому принципу соединились на западе понятия настолько далекие. (а) для немцев фашизм был, естественно, войной чтобы подняться от (незаслуженного) унижения. Способов оказалось два: внутри страны - уничтожить экономический анти-немецкий паразитизм, побороть искусственное идеологическое марксистское разделение на "классы" и как бы объединить народ; строить социализм передового в те годы толка (хотя практика от идеала всегда отличается как земля и небо). Вне страны же предполагалось в подражание всем "большим" того времени построить систему колоний для выхода к ресурсам (б) Таким образом немецкий "фашизм" изначально был для разных его противников совершенно разным существом, вроде осьминога прилегшего наполовину на камне, наполовину на песке и покрывшегося с каждого бока пятнышками своего цвета. Для наследников и союзников паразитов, глодавших немцев по результатам Версальского мира, главной виной фашизма стало изгнание их от кормушки - политические и экономические ограничения, заключения в тюрьму и так далее Для тех же стран, которые были намечены в новые колонии - совершенно стандартное рассуждение для "цивилизации" того времени - вина в очередной попытке колонизации. (Kстати, написанный в начале 20х Майн Кампф если и поражает, то своей полной неудивительностью и тем, как полно он восстанавливает типичные мыслительные ходы в политике межвоенного времени) Земли славян должны были стать для немцев "новой Индией", как Индия была "жемчужиной Британской Короны". Делалось все в полном подражании английскому колониальному проекту, вплоть до выписывания английских учителей чтобы организовать школы для будущих колониально-аристократических администраторов на землях недочеловеков. Процесс прекрасно документировал Саркисьянц в своей книге, полемической и сбивчивой, но все же восстанавливающей горы принудитльно сегодня забытых имен, событий и смыслов. Таким образом, для нас фашизм был опасен в первую очередь переносом колониальных методов подавления - большей частью не новых, а в основном уже изобретенных и опробованных англичанами на разных низших "дикарях" - в саму Европу. Мы отстояли свою землю против очередного европейского колониального проекта, одного из многих постоянно идущих на Россию в её истории, вот что такое наша победа над фашизмом и что такое фашизм для нас. Если держать эти два положения в голове, становится очень ясно, откуда взялись сегодняшние легенды. (а) Для наследников паразитов главная вина немцев в попытке избавиться от паразита. Поэтому любой народ, не уступающий натиску того же паразита сегодня самым логичным образом будет для них сравним с нацистами! Они же делают то же самое, что сделали внутри Германии гитлеровцы, они отбирают у нас экономическую, политическую, "четвертую" власть. Или не дают взять окончательно в "наши" руки. Поэтому же Гитлер абсолютно с этой точки зрения логично подобен Сталину, ибо Сталин - амалек, отобравший из этих "наших" рук ту власть, которая в них уже была, и за то нет ему прощения навечно. (б) Для нас же, русских, с нашей не менее логичной точки зрения, разницы нет между одним колониальным походом (Гитлера) и другим (т. называемого "запада"), т.е. сегодняшним разрушением России. |
QUOTE (Sorques @ 19.11.2009 - время: 03:45) |
Китай развязал войну с Вьетнамом, Китай напал на СССР на Даманском. Все это могло закончиться, не просто мировыми войнами. а ядерной катастрофой. Значит,при социализме- коммунизме тоже могут быть войны. |
QUOTE (Плепорций @ 02.07.2010 - время: 05:15) |
Заодно приведите факты того, как в США была задавлена драконовскими методами "пропаганда социализма" |
QUOTE (juk71 @ 02.07.2010 - время: 14:03) |
ну, так я и говорю, что ответ на западную пропаганду был неправитьный.Нужно было более тонко действовать. |
QUOTE |
какие, это интересно книги Вы не могли читать? Стивена Кинга? |
QUOTE |
Я вот сейчас тоже нигде не могу в демократической Германии найти "Моя Борьба" На немецком. Днём с огнём не сыщу. |
QUOTE |
Народ, в лице своих лучших представителей из творческой интиллегенции, вы забыли добавить. Простму рабочему или колхознику такое и в голову бы не пришло. |
QUOTE |
Знаете, как непримиримый боец за "общечеловеческие ценности" Познер попал в СССР? его отца, который был преуспевающим работником киноиндустрии стали отовсюду гнать за положительные высказывания об СССР.Он и эммигрировал с семьёй.(это просто пример, каких сотни). |
QUOTE |
А вот пример пропаганды против СССР из личного опыта. отца моего коллега (лет 50)неплохо говорит по русски(дело в Германии присходит, в Баварии). В гимназии учил. А какой смысл(немцы всё делают целесообоазно), А нам говорили, что вот вот и русские придут. я думал-выучу, во время русской оккупации пригодится. И это не дебил какой нибудь. С высшим образованием человек. |
QUOTE (juk71 @ 02.07.2010 - время: 17:55) |
Нашёл на ЖЖ. Однозначно в тему. |
QUOTE (Лузга @ 02.07.2010 - время: 23:40) |
Ну, о маккартизме писать можно долго.. Первые его ростки появились ещё в 1917—1920-х во времена первой "красной истерии".. Которая заходила так далеко, что даже "Новый курс" Рузвельта виделся как социалистический и даже коммунистический большинству консерваторов.. И по большому счёту возникновение такого явления как "холодная война" - не по этому ли? |
QUOTE (Плепорций @ 05.07.2010 - время: 01:21) |
[В Википедии пробовали смотреть? Вот ссылка оттуда: http://www.radioislam.org/historia/hitler/mkampf/pdf/ger.pdf [QUOTE] |
QUOTE (juk71 @ 05.07.2010 - время: 11:18) |
это из ссылки, что Вы мне дали. А подробнее в предисловии к книге "Времена лжи с В.Познером". |
QUOTE |
ну так и Булгакова и Ахматову тоже можно было бы где нибудь да прочитать, мы же говорим про наличие в свобдной продаже. |
QUOTE (Плепорций @ 05.07.2010 - время: 13:47) |
Ну и где тут текст про "его отца, который был преуспевающим работником киноиндустрии стали отовсюду гнать за положительные высказывания об СССР"? как легко Вы манипулируете фактами! Кстати, а автор книги С. Смирнов - биограф Познера? |
QUOTE (Плепорций @ 05.07.2010 - время: 01:33) |
Я повторял раньше и повторять буду еще много раз следующее. И коммунизм, и социализм, и фашизм сходятся в одном принципиально важном для меня моменте: они все утверждают приоритет государственного, общественного над личным, частным. Всегда слышим одно и то же: вместе мы - сила! Deutschland uber alles! Весь советский народ, в едином порыве! И т. д. Всех, кто отличается, кто непохож, кто идет не в ногу - фтопку. Иногда - в буквальном смысле. |
QUOTE (Плепорций @ 05.07.2010 - время: 01:33) |
Я повторял раньше и повторять буду еще много раз следующее. И коммунизм, и социализм, и фашизм сходятся в одном принципиально важном для меня моменте: они все утверждают приоритет государственного, общественного над личным, частным. Всегда слышим одно и то же: вместе мы - сила! Deutschland uber alles! Весь советский народ, в едином порыве! И т. д. |
QUOTE |
Всех, кто отличается, кто непохож, кто идет не в ногу - фтопку. Иногда - в буквальном смысле. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2010 - время: 02:45) |
А что в этом странного? Сплочение народа одной идеей - это действительно сила. Сталинский СССР существовал практически все время в состоянии войны, либо в предвоенном состоянии. В этот период по другому было просто нельзя. Иначе четко организованный фашизм смял бы нас как всю Европу одним махом. Единство - сила, действительно то, чем сталинский социализм был похож на фашизм. Только сила эта в одном случае со знаком плюс, в другом случае знак противоположный. Аналогично можно заявить что фашизм и антифашизм это однокоренные слова. |
QUOTE (Плепорций @ 16.07.2010 - время: 12:21) |
То, что можно оправдать чрезвычайными мерами в чрезвычайных обстоятельствах, стало бессмысленным издевательством над людьми в атмосфере относительных мира и спокойствия. Причем неважно, какие именно это были идеи. Кто-то проповедовал расовое превосходство одних над другими, кто-то проповедовал классовое превосходство - итог один. |
QUOTE (посетитель-74 @ 16.07.2010 - время: 12:04) |
А в каких-то из ныне существующих государственных образованиях говорят иначе? Хоть один демократично избранный президент или премьер заявил, что мы нация героев-одиночек, каждый из которых сам за себя, а правительство поддерживает только кучка болванов? Никто не принимал там всякие патриотические пакты, которые направлены на зашиту нации, не отказывался вести переговоры с террористами, когда они резали головы их согражданам, потому, что террористам уступать нельзя (что, кстати, справедливо, но как быть с правом отдельной особи на жизнь, пусть эту жертву даже и требует национальный интерес?)? |
QUOTE |
Это точно. Пусть не самый главный, но самый правдивый российский либерал уже заявил, что демократия удел избранных, а всяких там иракцев, сербов, афганцев, на головы, которых падают демократичные ракеты ей нисколько не жалко. Судя по тому, что либеральная общественность мира не слишком протестует против вторжений в Югославию, Ирак, Афганистан, то в топку (или на виселицу) посылают своих политических противников не только коммунисты с нацистами. Самое массовое аутодафе мирного населения устроили как раз Славные Штаты Америк. |
QUOTE (Gawrilla @ 16.07.2010 - время: 14:12) |
Вы передергиваете. Либерализм основан на лжи и без неё ПРИНЦИПИАЛЬНО существовать не может. "Не обманешь - не продашь" (с) |
QUOTE |
А что до подмеченной схожести политического инструментария фашизма и коммунизма (военного, сталинского) - так то не проблема. Что МиГ-3, что Ме-109, что "Спитфайр" или Аэрокобра" - все они свободнонесущие монопланы с пушечно-пулеметным вооружением и тянущими винтами. И ТТХ у них схожие. И не надо из этого факта делать далеко идущие выводы об "одинаковости" породивших их режимов. А вот что в головах у их пилотов - это важней. |
QUOTE |
Вообще мобилизация, особенно тотальная - процесс, требующий довольно однотипных действий в любой стране и в любое время. Например, наказания за спекуляцию хлебом в военное время утомительно однообразны практически везде, (если не учитывать, что в Англии в этих процедурах в основном использовались винтовки Ли-Энфильд, а в СССР - "мосинки"). |
QUOTE |
А насчет "советской угрозы" - не смешите. Кому была реально опасна интервенция предельно ослабленного и ограбленного дочиста СССР 20-х - 30-х годов? Победителям Первой мировой войны, нажившимся на этой же войне? Других дел у русского народа не было, кроме как напасть на вооруженные до зубов Европу с Америкой... |
QUOTE (juk71 @ 16.07.2010 - время: 14:18) |
Каша какая то. И кто же это в послесталинское время проповедовал классовое превосходство? Каой прграммный документ КПСС? |
QUOTE (Плепорций @ 16.07.2010 - время: 21:06) | ||||||||
Без примеров или подробного обоснования подобные обвинения - пустое сотрясение воздуха. Вот я - убежденный либерал. Можете указать, где и в чем я лгу, если моя идеология без лжи принципиально существовать не может?
|
QUOTE (Плепорций @ 05.07.2010 - время: 06:21) |
Отчего западная интеллигенция не лезла в СССР через те же щели в "железном занавесе"? |
QUOTE |
Интересно, откуда Вы это взяли? Вот биография Познера с его собственного сайта: http://vladimirpozner.ru/?page_id=14 И там ничего про это нет. Ссылочкой не поделитесь? |
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2010 - время: 02:06) |
А в головах у них - Deutschland/Russland (нужное подчеркнуть) uber alles! Главное - Великая Родина, и в жертву этого величия можно принести и жизни, и здоровье, и счастье людей. И что самое интересное - масса сторонников! Всегда находится масса людей, готовых лебеду жрать и пенькой подпоясаться - но чтоб взамен весь мир наших ракет боялся! |
QUOTE |
Других дел у русского народа не было, кроме как напасть на вооруженные до зубов Европу с Америкой... |
QUOTE |
Я писал о том, что сталинизмам с фашизмами для "нормального" развития обязательно нужны и внешняя, и внутренняя угрозы - они всегда выставляются как причины любых жестких мер, хлебных карточек, и необходимости срочно всем, в едином порыве, сплотиться и ответить супостатам. |
QUOTE (Gawrilla @ 16.07.2010 - время: 23:00) |
Первое. Либерализм - внутренне противоречивое учение. Отсюда принципиальная неизбежность лжи. Самое простое: главный постулат либерализма - примат личности (индивидуальности) перед обществом. При этом вполне очевидно, что вне общества личности не существует, это понятие попросту лишается смысла. Спросите любого Маугли. |
QUOTE |
Второе. Если у человека нет ничего дороже, чем он сам - он вообще не человек. |
QUOTE (Лузга @ 16.07.2010 - время: 23:42) | ||
Это из за постоянной угорзы прямой агрессии и уничтожения со стороны ваших любимых заокеанских и ближе "демократических" |
QUOTE (Gawrilla @ 16.07.2010 - время: 23:00) |
Первое. Либерализм - внутренне противоречивое учение. Отсюда принципиальная неизбежность лжи. Самое простое: главный постулат либерализма - примат личности (индивидуальности) перед обществом. При этом вполне очевидно, что вне общества личности не существует, это понятие попросту лишается смысла. Спросите любого Маугли. |
QUOTE |
Второе. Если у человека нет ничего дороже, чем он сам - он вообще не человек. Просто высокоразумное животное, имеющее равный с человеком правовой статус. |
QUOTE |
Третье. Спекуляция хлебом в любой стране в военное время - тяжкое уголовное преступление. |
QUOTE |
Четвертое. Если Вы веруете, что СССР никто не угрожал, а Гитлера выкормил Сталин с целью оправдать внешней угрозой свои кровавые репрессии - никакая логика и никакие факты не разрушат Ваш Символ Веры. Подумаешь, что обе мировые войны начали не большевики. Это же такая мелочь... |
QUOTE (Лузга @ 16.07.2010 - время: 23:24) |
А как же Дин Рид? |
QUOTE |
Вика, "Огонёк" |
QUOTE |
Нет, не по этому. Это от желания жить как самим хочется и думать своей головой, а не амеровской. |
QUOTE |
Это из за постоянной угорзы прямой агрессии и уничтожения со стороны ваших любимых заокеанских и ближе "демократических" |
QUOTE |
Можно подумать на Западе не пользовались теми же самыми клише. Там некоторые до сих пор пытаются из нас пугало делать.. Вам избранные цитаты Кондолизы Райс привести? |
QUOTE |
ЗЫ: Вот скажите, почему вы так на 100% уверены, что "у них" норма? |
QUOTE |
Но дело даже не в этом. Пока были войны - сталинизм держался. Но вот войны прошли, настал период, когда по-другому стало можно, и вся уродливость системы, палками загонявшей людей под знамена одной и той же идеи, стала очевидна. То, что можно оправдать чрезвычайными мерами в чрезвычайных обстоятельствах, стало бессмысленным издевательством над людьми в атмосфере относительных мира и спокойствия. Причем неважно, какие именно это были идеи. Кто-то проповедовал расовое превосходство одних над другими, кто-то проповедовал классовое превосходство - итог один. Массовые умертвия "врагов", "узники совести", оруэлловское двоемыслие и ложь, ложь, ложь кругом... На этом уровне различий между фашизмом и коммунизмом нет практически никаких! И на этом же уровне между Фашизмом и коммунизмом, с одной стороны, и либерализмом с другой лежит буквально пропасть! |
QUOTE |
стало бессмысленным издевательством над людьми в атмосфере относительных мира и спокойствия. |
QUOTE |
А чего это Вы сразу про послесталинское время начали писать? А сталинский социализм, как ступень к будущему коммунизму, Вы почему не хотите рассматривать? |
Рекомендуем почитать также топики: Манипулирование общественным мнением. Гете "Поэзия и правда" Мультикультурализм Война с Китаем Курды намерены выйти из иракского правительства |