O'De Kolon
(SKlF @ 06-02-2020 - 15:54)
Даже не капля в море, а молекула. Для галочки. За ближайшие 10 лет догонят до 50.
в Японии уже в этом году численность водородного автотранспорта автобусов и грузовиков перевалит за 20тыс шт
Даже не капля в море, а молекула. Для галочки. За ближайшие 10 лет догонят до 50.
SKlF
(Маришкин @ 06-02-2020 - 16:03)
(SKlF @ 06-02-2020 - 14:59)
Вы лучше скажите на чем будут ездить в России если весь мир прекращает разработку и выпуск дизельных и бензиновых двигателей а Россия их сама не разрабатывает?
вернетесь к лошадиной тяге? ведь электромобили и водородный транспорт это не для вас как тут все россияне утверждали!
(SKlF @ 06-02-2020 - 14:59)
4 февраля, 16:00
Великобритания запретит продажу новых бензиновых и гибридных автомобилей с 2035 года
В Великобритании с 2035 года будет запрещена продажа бензиновых, дизельных или гибридных автомобилей — на пять лет раньше, чем планировалось.
Премьер-министр страны Борис Джонсон объявил об изменениях на фоне скандала: 31 января 2019 года он уволил президента Конференции ОНН по изменению климата COP26 Клэр О'Нилл. В ответ О'Нилл обвинила Джонсона в том, что он не поддерживает её работу и не понимает проблем климата. Возможно, с помощью этого анонса Джонсон пытается доказать, что Великобритания поддерживает переход на «зелёную» энергию.
Сейчас дизельные и бензиновые модели занимают 90% рынка автомобилей Великобритании. Потенциальных покупателей электромобилей останавливает ограниченное количество пунктов подзарядки и стоимость экологичных машин, пишет издание.
К 2050 году британское правительство планирует свести к нулю уровень выхлопных газов. Франция планирует запретить продажу топливных автомобилей к 2040 году. Парламент Норвегии постановил к 2025 году достичь нулевого уровня выхлопных газов в стране, однако у документа нет обязательной силы, отмечает издание.
Ранее ЭлектроВести писали, что Тель-Авив собирается запретить обычные авто с 2025 года.
Также власти Амстердама решили ввести к 2030 году полный запрет на движение бензиновых и дизельных авто в центре города.
А Париж летом 2019 года ввел запрет на въезд в город в будние дни для старых дизельных автомобилей, чтобы улучшить качество воздуха и снизить смертность от загрязнения твердыми частицами. https://elektrovesti.net/69467_velikobritan...ley-s-2035-goda
До 35 года дожить надо , дожививет ли Англия до эти времен .
Вы лучше скажите на чем будут ездить в России если весь мир прекращает разработку и выпуск дизельных и бензиновых двигателей а Россия их сама не разрабатывает?
вернетесь к лошадиной тяге? ведь электромобили и водородный транспорт это не для вас как тут все россияне утверждали!
SKlF
(O'De Kolon @ 06-02-2020 - 16:05)
(SKlF @ 06-02-2020 - 15:54)
по сравнению с электромобилями прирост которых идет уже на миллионы в год то да капля в море. примерно как электромобили десятилетие назад.
это сейчас просто производители массово отказываются от дальнейших разработок дизельных и бензиновых двигателей так как переходят на электротранспорт
(SKlF @ 06-02-2020 - 15:54)
в Японии уже в этом году численность водородного автотранспорта автобусов и грузовиков перевалит за 20тыс шт
Даже не капля в море, а молекула. Для галочки. За ближайшие 10 лет догонят до 50.
по сравнению с электромобилями прирост которых идет уже на миллионы в год то да капля в море. примерно как электромобили десятилетие назад.
это сейчас просто производители массово отказываются от дальнейших разработок дизельных и бензиновых двигателей так как переходят на электротранспорт
O'De Kolon
(SKlF @ 06-02-2020 - 16:23)
А что его разрабатывать, ДВГ то? Велосипед давно изобретен. И пока это самый массовы и самый производимый двигатель. А вот заменят ли электрические и тем более какие то иные, большой вопрос. Тенденция не прослеживается.
производители массово отказываются от дальнейших разработок дизельных и бензиновых двигателей так как переходят на электротранспорт
А что его разрабатывать, ДВГ то? Велосипед давно изобретен. И пока это самый массовы и самый производимый двигатель. А вот заменят ли электрические и тем более какие то иные, большой вопрос. Тенденция не прослеживается.
O'De Kolon
http://pravosudija.net/article/stanislav-b...hdebnaya-rossii
Замечательный разбор. Полная ясность и про ветряки и прочую водородную муть. И сказать то против нечего)
Замечательный разбор. Полная ясность и про ветряки и прочую водородную муть. И сказать то против нечего)
134А
(O'De Kolon @ 06-02-2020 - 16:57)
И однако же тут скромно умалчивается о том, на какое время хватит доступных нефти и газа при нынешних темпах потребления. Если что, я не выгораживаю глупую Грету.
http://pravosudija.net/article/stanislav-b...hdebnaya-rossii
Замечательный разбор. Полная ясность и про ветряки и прочую водородную муть. И сказать то против нечего)
И однако же тут скромно умалчивается о том, на какое время хватит доступных нефти и газа при нынешних темпах потребления. Если что, я не выгораживаю глупую Грету.
evgen170361
(134А @ 06-02-2020 - 17:07)
(O'De Kolon @ 06-02-2020 - 16:57)
http://pravosudija.net/article/stanislav-b...hdebnaya-rossii
Замечательный разбор. Полная ясность и про ветряки и прочую водородную муть. И сказать то против нечего) И однако же тут скромно умалчивается о том, на какое время хватит доступных нефти и газа при нынешних темпах потребления. Если что, я не выгораживаю глупую Грету.
А мне заглавие понравилось.....
Станислав Безгин. Зеленая религия – деструктивная идеология, враждебная России ©...)
(O'De Kolon @ 06-02-2020 - 16:57)
http://pravosudija.net/article/stanislav-b...hdebnaya-rossii
Замечательный разбор. Полная ясность и про ветряки и прочую водородную муть. И сказать то против нечего) И однако же тут скромно умалчивается о том, на какое время хватит доступных нефти и газа при нынешних темпах потребления. Если что, я не выгораживаю глупую Грету.
А мне заглавие понравилось.....
Станислав Безгин. Зеленая религия – деструктивная идеология, враждебная России ©...)
SKlF
(O'De Kolon @ 06-02-2020 - 16:57)
Полностью согласен! Идеология дышать чистым воздухом жить в экологических условиях полностью деструктивна и враждебна для России которая хочет дышать угольной гарью и токсичными выхопными газами. А 3 последних года пылающей тайги показали что уничтожение природы в России это фетиш и попытки спасти природу это антироссийская деятельность!
верной дорогой идете товарищи. прямо на тот свет. поддерживаю руками и ногами.
я вообще полностью поддерживаю отказ России от развития ВИЭ, электротранспорта и водородных технологий. чем более отсталым будет этот сырьевой придаток в технологическом плане тем легче будет менять сырье на стеклянные бусы и ширпотреб. благо тут связь прямая у кого дешевле энергия у того дешевле продукция. так что вперед продолжайте строить угольные электростанции от которых отказался весь мир!
http://pravosudija.net/article/stanislav-b...hdebnaya-rossii
Замечательный разбор. Полная ясность и про ветряки и прочую водородную муть. И сказать то против нечего)
Полностью согласен! Идеология дышать чистым воздухом жить в экологических условиях полностью деструктивна и враждебна для России которая хочет дышать угольной гарью и токсичными выхопными газами. А 3 последних года пылающей тайги показали что уничтожение природы в России это фетиш и попытки спасти природу это антироссийская деятельность!
верной дорогой идете товарищи. прямо на тот свет. поддерживаю руками и ногами.
я вообще полностью поддерживаю отказ России от развития ВИЭ, электротранспорта и водородных технологий. чем более отсталым будет этот сырьевой придаток в технологическом плане тем легче будет менять сырье на стеклянные бусы и ширпотреб. благо тут связь прямая у кого дешевле энергия у того дешевле продукция. так что вперед продолжайте строить угольные электростанции от которых отказался весь мир!
evgen170361
(SKlF @ 06-02-2020 - 17:16)
(O'De Kolon @ 06-02-2020 - 16:57)
http://pravosudija.net/article/stanislav-b...hdebnaya-rossii
Замечательный разбор. Полная ясность и про ветряки и прочую водородную муть. И сказать то против нечего) Полностью согласен! Идеология дышать чистым воздухом жить в экологических условиях полностью деструктивна и враждебна для России которая хочет дышать угольной гарью и токсичными выхопными газами. А 3 последних года пылающей тайги показали что уничтожение природы в России это фетиш и попытки спасти природу это антироссийская деятельность!
верной дорогой идете товарищи. прямо на тот свет. поддерживаю руками и ногами.
я вообще полностью поддерживаю отказ России от развития ВИЭ, электротранспорта и водородных технологий. чем более отсталым будет этот сырьевой придаток в технологическом плане тем легче будет менять сырье на стеклянные бусы и ширпотреб. благо тут связь прямая у кого дешевле энергия у того дешевле продукция. так что вперед продолжайте строить угольные электростанции от которых отказался весь мир! ....и сказать то против нечего (С)...))
Это сообщение отредактировал evgen170361 - 06-02-2020 - 17:24
(O'De Kolon @ 06-02-2020 - 16:57)
http://pravosudija.net/article/stanislav-b...hdebnaya-rossii
Замечательный разбор. Полная ясность и про ветряки и прочую водородную муть. И сказать то против нечего) Полностью согласен! Идеология дышать чистым воздухом жить в экологических условиях полностью деструктивна и враждебна для России которая хочет дышать угольной гарью и токсичными выхопными газами. А 3 последних года пылающей тайги показали что уничтожение природы в России это фетиш и попытки спасти природу это антироссийская деятельность!
верной дорогой идете товарищи. прямо на тот свет. поддерживаю руками и ногами.
я вообще полностью поддерживаю отказ России от развития ВИЭ, электротранспорта и водородных технологий. чем более отсталым будет этот сырьевой придаток в технологическом плане тем легче будет менять сырье на стеклянные бусы и ширпотреб. благо тут связь прямая у кого дешевле энергия у того дешевле продукция. так что вперед продолжайте строить угольные электростанции от которых отказался весь мир! ....и сказать то против нечего (С)...))
Это сообщение отредактировал evgen170361 - 06-02-2020 - 17:24
O'De Kolon
(SKlF @ 06-02-2020 - 17:16)
(O'De Kolon @ 06-02-2020 - 16:57)
Спасибо, не сомневался)
(O'De Kolon @ 06-02-2020 - 16:57)
http://pravosudija.net/article/stanislav-b...hdebnaya-rossii
Замечательный разбор. Полная ясность и про ветряки и прочую водородную муть. И сказать то против нечего)
Полностью согласен!
Спасибо, не сомневался)
SKlF
В прошлом году Россия потеряла главного покупателя Российского угля Германию (так как Германия из-за роста ВИЭ прекратила нуждаться в российском угле) а в этом году Теряет и Польшу которая в прошлом году ( в отсутствие Германии) стала покупателем номер 1 Российского угля в Европе.
Польша также прекращает импорт российского угля.
прекращение продаж российского угля в Германию в прошлом году существенно ударило не только по угольной промышленности России но и по машиностроению и ЖД перевозкам.
в этом году обвал будет еще сильнее
Украина кстати тоже в связи с ростом генерации электричества ВИЭ начала отключать угольные электростанции
Польша также прекращает импорт российского угля.
прекращение продаж российского угля в Германию в прошлом году существенно ударило не только по угольной промышленности России но и по машиностроению и ЖД перевозкам.
в этом году обвал будет еще сильнее
Украина кстати тоже в связи с ростом генерации электричества ВИЭ начала отключать угольные электростанции
yellowfox
(SKlF @ 06-02-2020 - 21:54)
Это потому, что нет ни угля ,ни денег на него.
Украина кстати тоже в связи с ростом генерации электричества ВИЭ начала отключать угольные электростанции
Это потому, что нет ни угля ,ни денег на него.
SKlF
(yellowfox @ 06-02-2020 - 23:07)
(SKlF @ 06-02-2020 - 21:54)
это потому что за солнышко и ветер валютой платить не надо!
и они намного дешевле энергии из угля!
и чище - не травят окружающих своими ежедневными выбросами
(SKlF @ 06-02-2020 - 21:54)
Украина кстати тоже в связи с ростом генерации электричества ВИЭ начала отключать угольные электростанции
Это потому, что нет ни угля ,ни денег на него.
это потому что за солнышко и ветер валютой платить не надо!
и они намного дешевле энергии из угля!
и чище - не травят окружающих своими ежедневными выбросами
O'De Kolon
O'De Kolon
(SKlF @ 06-02-2020 - 23:12)
(yellowfox @ 06-02-2020 - 23:07)
(SKlF @ 06-02-2020 - 21:54)
Не травят, не травят. Знаем. Одна больная аутизмом рассказывает постоянно про загрязнения всякие.
(yellowfox @ 06-02-2020 - 23:07)
(SKlF @ 06-02-2020 - 21:54)
Украина кстати тоже в связи с ростом генерации электричества ВИЭ начала отключать угольные электростанции
Это потому, что нет ни угля ,ни денег на него.
это потому что за солнышко и ветер валютой платить не надо!
и они намного дешевле энергии из угля!
и чище - не травят окружающих своими ежедневными выбросами
Не травят, не травят. Знаем. Одна больная аутизмом рассказывает постоянно про загрязнения всякие.
XY Virus
(SKlF @ 06-02-2020 - 23:12)
это потому что за солнышко и ветер валютой платить не надо!
и они намного дешевле энергии из угля!
и чище - не травят окружающих своими ежедневными выбросами
Как это не надо?
Вы как человек не образованный нифига не понимаете ..
ВЫ тут ошибаетесь, вам кто ВИЭ строит вы тут хвалились недавно.
Импортные инвесторы, допустим что все именно так и обстоит... Они ради прибыли все эти мощности строили, ну не за красивые же глаза Пороха. Ради прибыли и строили и никак иначе.
А как эти импортные инвесторы прибыль выводить будут из вашей страны - естественно в валюте, как это не странно гривна в мире нафиг никому не нужна.
Вот и считайте, вам на 4,5 ярда ВИЭ настроили за прошлый год, ну значит минимум прибыли 10% т.е 450 млн долл там прибыли ежегодно выводить будут. У вашей нищей державы вообще такие деньги есть?
Именно так работает экономика, а называется этот грабёж -- зарубежные инвестиции.
А уголь кстати, находился в вашей гривновой зоне, там и шахтёры гривну зарабатывали и оборудование шахт за гривну покупалось, там ещё и налоги платились в гривне итд итп. Короче там никто валюты не хавал для вывода из вашей экономики. Но это все было давно, и совсем в другой стране, ещё до агрессии Украины против Донбаса до 2015г.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-02-2020 - 10:41
это потому что за солнышко и ветер валютой платить не надо!
и они намного дешевле энергии из угля!
и чище - не травят окружающих своими ежедневными выбросами
Как это не надо?
Вы как человек не образованный нифига не понимаете ..
ВЫ тут ошибаетесь, вам кто ВИЭ строит вы тут хвалились недавно.
Импортные инвесторы, допустим что все именно так и обстоит... Они ради прибыли все эти мощности строили, ну не за красивые же глаза Пороха. Ради прибыли и строили и никак иначе.
А как эти импортные инвесторы прибыль выводить будут из вашей страны - естественно в валюте, как это не странно гривна в мире нафиг никому не нужна.
Вот и считайте, вам на 4,5 ярда ВИЭ настроили за прошлый год, ну значит минимум прибыли 10% т.е 450 млн долл там прибыли ежегодно выводить будут. У вашей нищей державы вообще такие деньги есть?
Именно так работает экономика, а называется этот грабёж -- зарубежные инвестиции.
А уголь кстати, находился в вашей гривновой зоне, там и шахтёры гривну зарабатывали и оборудование шахт за гривну покупалось, там ещё и налоги платились в гривне итд итп. Короче там никто валюты не хавал для вывода из вашей экономики. Но это все было давно, и совсем в другой стране, ещё до агрессии Украины против Донбаса до 2015г.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-02-2020 - 10:41
SKlF
(XY Virus @ 07-02-2020 - 10:21)
(SKlF @ 06-02-2020 - 11:15)
Россия стратегически с треском проигрывает проэкты развития. те кто не перестраиваются под реалии трансформации ближайших десятилетий потом догонять уровень жизни будут столетиями. сейчас идет глобальная энергетическая революция сопоставимая с переходом от лошадиной тяги на автомобили кто не успеет тот опоздал - переход не дешевый и за пару лет его не осилить его планируют на десятилетия а те кто попробует начать его тогда когда у других он завершится останутся в роли догоняющего навсегда и будет стоять не вопрос повышения уровня жизни а вопрос догнать У вас тяжёлые глюки.. Лечитесь уже.
И поменьше смотрите ваш бендеровский телевизор, там сплошная дезенформация и обеление преступного маданутого режима.
Где и какие Россия проигрывает проекты развития?
Перечисляйте провалы мы их хотим слышать.
Все глобальные проекты за которые Россия бралась осуществлены. Ближний и самый понятный для вас это МОСТ и трасса таврида, а там кроме моста по всей РФ много чего строят. У нас импортозамещение осуществлется, в том числе, заместили и моторсич с их двигателями, и корабельные дизеля, и сегодня РФ самый крупный экспортёр зерна в мире. итд итп
Нет в мире никакого перехода на новую энергетическую революцию.
Все эти ВИЭ и водородные революции убыточны в рамках нормальной современной технологии и экономики.
И есть только один резон для ЕС вводить для лимитрофов законы по продвижению ВИЭ, и он ровно в том чтобы понижать вашу конкуреностостбность в мире, в ЕС как известно своих энергоносителей почти нет, вот и резон для них поставить Вас в равные условия сделав вам энергетику дорогой.
У вас глюки, Россия сейчас по ряду особенно энергетических отраслей просто мировой лидер.
аха ну нет энергетической революции и перехода на ВИЭ ну так нет... что ж поделаешь...
6 февраля, 12:25
Электроэнергетика Европы: основные итоги 2019 года
Компании Agora Energiewende (Германия) и Sandbag (Великобритания) опубликовали традиционный ежегодный отчёт о состоянии электроэнергетики в ЕС.
Его основные выводы:
Потребление электроэнергии в Европе снизилось на 2% (-56 ТВт*ч), вернув спрос к уровню 2015 года. При этом ВВП вырос на 1,4% в 2019 году.
Доля ВИЭ в производстве европейской электроэнергии достигла рекордных 34,6%. Солнечная и ветровая энергетика совместно выработали почти 18% электроэнергии (569 ТВт*ч). Впервые солнце и ветер обошли уголь по выработке электроэнергии.
На следующем графике показан рост доли ВИЭ по годам в период 2010-2019, здесь отдельно выделены, солнечная, ветровая энергетика и биомасса:
Всего за один год производство электричества на основе угля в Европейском Союзе сократилось на 24%, и в 2019 году составило менее половины от уровня 2007 года. Выработка на основе каменного угля сократилась на 32%, на основе бурого угля – на 16%. В результате выбросы CO2 в энергетическом секторе Европы в 2019 году снизились на 12% — самое большое падение по крайней мере с 1990 года.
Половина угольной генерации была заменена ветровой и солнечной энергией, а половина – природным газом. Доля ветровой и солнечной генерации выросла благодаря установке новых мощностей, а рост газовой генерации обусловлен более высокими ценами на CO2 и низкими ценами на газ, что повысило конкурентоспособность газовых электростанций по сравнению с угольными. Отметим, что в 2019 газовая генерация по объёмам выработки была на 8% ниже рекордного уровня 2010 года.
Структура производства электроэнергии в 2018 и 2019 годах представлена на следующем графике:
По оценкам, в 2019 году мощности ветроэнергетики увеличились примерно на 14 ГВт, что является вторым по величине приростом за всю историю, а солнечной энергетики — примерно на 17 ГВт, что вдвое превышает показатель прошлого года. При этом экономика продолжает меняться в пользу возобновляемых источников энергии. В 2019 году были зафиксированы рекордно низкие цены на конкурсных отборах в офшорной ветроэнергетике (Великобритания) и солнечной (Португалия) – в обоих случаях ниже оптовых цен. Заглядывая в будущее, европейские ассоциации ветровой и солнечной энергетики прогнозируют ускорение темпов новых установок.
Ранее ЭлектроВести писали, что европейский оператор магистральных сетей, голландская компания TenneT и голландская же газовая инфраструктурная компания Gasunie выпустили совместный доклад «Пути к 2050 году», который является продолжением (второй частью) опубликованного в 2019 году доклада «Инфраструктурный прогноз 2050». Речь в документах идёт о необходимости синхронного развития электрических и газовых сетей для достижения климатических целей ЕС. В первой части отмечалось, что декарбонизация энергетического сектора в Европе потребует глубокой интеграции электроэнергетической системы и газовых сетей. Во второй части доклада подробно рассматриваются возможные пути трансформации энергетической инфраструктуры за горизонтом краткосрочного планирования, то есть в период с 2030 по 2050 годы. https://elektrovesti.net/69500_elektroenerg...itogi-2019-goda
(SKlF @ 06-02-2020 - 11:15)
Россия стратегически с треском проигрывает проэкты развития. те кто не перестраиваются под реалии трансформации ближайших десятилетий потом догонять уровень жизни будут столетиями. сейчас идет глобальная энергетическая революция сопоставимая с переходом от лошадиной тяги на автомобили кто не успеет тот опоздал - переход не дешевый и за пару лет его не осилить его планируют на десятилетия а те кто попробует начать его тогда когда у других он завершится останутся в роли догоняющего навсегда и будет стоять не вопрос повышения уровня жизни а вопрос догнать У вас тяжёлые глюки.. Лечитесь уже.
И поменьше смотрите ваш бендеровский телевизор, там сплошная дезенформация и обеление преступного маданутого режима.
Где и какие Россия проигрывает проекты развития?
Перечисляйте провалы мы их хотим слышать.
Все глобальные проекты за которые Россия бралась осуществлены. Ближний и самый понятный для вас это МОСТ и трасса таврида, а там кроме моста по всей РФ много чего строят. У нас импортозамещение осуществлется, в том числе, заместили и моторсич с их двигателями, и корабельные дизеля, и сегодня РФ самый крупный экспортёр зерна в мире. итд итп
Нет в мире никакого перехода на новую энергетическую революцию.
Все эти ВИЭ и водородные революции убыточны в рамках нормальной современной технологии и экономики.
И есть только один резон для ЕС вводить для лимитрофов законы по продвижению ВИЭ, и он ровно в том чтобы понижать вашу конкуреностостбность в мире, в ЕС как известно своих энергоносителей почти нет, вот и резон для них поставить Вас в равные условия сделав вам энергетику дорогой.
У вас глюки, Россия сейчас по ряду особенно энергетических отраслей просто мировой лидер.
аха ну нет энергетической революции и перехода на ВИЭ ну так нет... что ж поделаешь...
6 февраля, 12:25
Электроэнергетика Европы: основные итоги 2019 года
Компании Agora Energiewende (Германия) и Sandbag (Великобритания) опубликовали традиционный ежегодный отчёт о состоянии электроэнергетики в ЕС.
Его основные выводы:
Потребление электроэнергии в Европе снизилось на 2% (-56 ТВт*ч), вернув спрос к уровню 2015 года. При этом ВВП вырос на 1,4% в 2019 году.
Доля ВИЭ в производстве европейской электроэнергии достигла рекордных 34,6%. Солнечная и ветровая энергетика совместно выработали почти 18% электроэнергии (569 ТВт*ч). Впервые солнце и ветер обошли уголь по выработке электроэнергии.
На следующем графике показан рост доли ВИЭ по годам в период 2010-2019, здесь отдельно выделены, солнечная, ветровая энергетика и биомасса:
Всего за один год производство электричества на основе угля в Европейском Союзе сократилось на 24%, и в 2019 году составило менее половины от уровня 2007 года. Выработка на основе каменного угля сократилась на 32%, на основе бурого угля – на 16%. В результате выбросы CO2 в энергетическом секторе Европы в 2019 году снизились на 12% — самое большое падение по крайней мере с 1990 года.
Половина угольной генерации была заменена ветровой и солнечной энергией, а половина – природным газом. Доля ветровой и солнечной генерации выросла благодаря установке новых мощностей, а рост газовой генерации обусловлен более высокими ценами на CO2 и низкими ценами на газ, что повысило конкурентоспособность газовых электростанций по сравнению с угольными. Отметим, что в 2019 газовая генерация по объёмам выработки была на 8% ниже рекордного уровня 2010 года.
Структура производства электроэнергии в 2018 и 2019 годах представлена на следующем графике:
Всего фото: 2
По оценкам, в 2019 году мощности ветроэнергетики увеличились примерно на 14 ГВт, что является вторым по величине приростом за всю историю, а солнечной энергетики — примерно на 17 ГВт, что вдвое превышает показатель прошлого года. При этом экономика продолжает меняться в пользу возобновляемых источников энергии. В 2019 году были зафиксированы рекордно низкие цены на конкурсных отборах в офшорной ветроэнергетике (Великобритания) и солнечной (Португалия) – в обоих случаях ниже оптовых цен. Заглядывая в будущее, европейские ассоциации ветровой и солнечной энергетики прогнозируют ускорение темпов новых установок.
Ранее ЭлектроВести писали, что европейский оператор магистральных сетей, голландская компания TenneT и голландская же газовая инфраструктурная компания Gasunie выпустили совместный доклад «Пути к 2050 году», который является продолжением (второй частью) опубликованного в 2019 году доклада «Инфраструктурный прогноз 2050». Речь в документах идёт о необходимости синхронного развития электрических и газовых сетей для достижения климатических целей ЕС. В первой части отмечалось, что декарбонизация энергетического сектора в Европе потребует глубокой интеграции электроэнергетической системы и газовых сетей. Во второй части доклада подробно рассматриваются возможные пути трансформации энергетической инфраструктуры за горизонтом краткосрочного планирования, то есть в период с 2030 по 2050 годы. https://elektrovesti.net/69500_elektroenerg...itogi-2019-goda
O'De Kolon
Силы небесные. Сколтко еще можно таскать про ветряки и Гутенбергов. Хоть ссылки кидай, кому надо сами посмотрят. Зачем эти портянки?
O'De Kolon
(XY Virus @ 07-02-2020 - 10:29)
(SKlF @ 06-02-2020 - 23:12)
На этом можно было бы и закончить. Исчерпывающая характеристика)
(SKlF @ 06-02-2020 - 23:12)
это потому что за солнышко и ветер валютой платить не надо!
и они намного дешевле энергии из угля!
и чище - не травят окружающих своими ежедневными выбросами
Как это не надо?
Вы как человек не образованный нифига не понимаете ..
На этом можно было бы и закончить. Исчерпывающая характеристика)
SKlF
(O'De Kolon @ 07-02-2020 - 12:07)
а вы здесь принципиально посты своими стонами как вам это неинтересно набиваете?
или работа тут у вас такая зафлудить тему чтобы поменьше форумчане могли увидеть информации по теме и и побольше флуда???
не интересно - не заходите и флуд не пишите.
не согласны приводите аргументы с цифрами и ссылками а не в стиле сам дурак
Силы небесные. Сколтко еще можно таскать про ветряки и Гутенбергов. Хоть ссылки кидай, кому надо сами посмотрят. Зачем эти портянки?
а вы здесь принципиально посты своими стонами как вам это неинтересно набиваете?
или работа тут у вас такая зафлудить тему чтобы поменьше форумчане могли увидеть информации по теме и и побольше флуда???
не интересно - не заходите и флуд не пишите.
не согласны приводите аргументы с цифрами и ссылками а не в стиле сам дурак
O'De Kolon
(SKlF @ 07-02-2020 - 13:07)
(O'De Kolon @ 07-02-2020 - 12:07)
Зафлуживпешь текстами ты. Сам дурак, это ге ко мне. Я такими аргументами не пользуюсь. Если что то на мой взгляд интересно, даю ссылку.
(O'De Kolon @ 07-02-2020 - 12:07)
Силы небесные. Сколтко еще можно таскать про ветряки и Гутенбергов. Хоть ссылки кидай, кому надо сами посмотрят. Зачем эти портянки?
а вы здесь принципиально посты своими стонами как вам это неинтересно набиваете?
или работа тут у вас такая зафлудить тему чтобы поменьше форумчане могли увидеть информации по теме и и побольше флуда???
не интересно - не заходите и флуд не пишите.
не согласны приводите аргументы с цифрами и ссылками а не в стиле сам дурак
Зафлуживпешь текстами ты. Сам дурак, это ге ко мне. Я такими аргументами не пользуюсь. Если что то на мой взгляд интересно, даю ссылку.
SKlF
В июне 2019 международная организация International Renewable Energy Agency обнародовала отчет о рентабельности использования возобновляемой энергии. Исследование показало, что солнечная энергетика с каждым месяцем обходится дешевле, чем электричество, получаемое от объектов угольных, газовых и дизельных станций.
Так за последние 9 лет цена солнечной энергии рухнула с 17 (10,7 руб.) до 3 центов за кВт*ч. (1,89 руб.), поставив под удар страны, зарабатывающие на продаже углеводородов.
Справляются с новым вызовом каждая из них по-разному.
К примеру, Саудовская Аравия, которая является одним из лидеров по добыче нефти и использует ее для генерации электричества, решила диверсифицировать риски и вложила $5 млрд в создание солнечных электростанций. В дальнейшем часть производимого электричества страна планирует экспортировать, а также нарастить капиталовложения до $200 млрд к 2030 году.
Также 210 млрд рупий планирует вложить в солнечную энергетику Индия и 2,5 трлн юаней собирается инвестировать Китай.
Однако готовятся к закату эпохи углеводородов не только страны.
Так, например, в конце 2018 года Европейский банк реконструкции и развития объявил, что прекращает выделять деньги на проекты, связанные с разработкой перспективных месторождений и добычей нефти, чтобы сфокусироваться на возобновляемой энергетике (ВИЭ).
Больше денег в ВИЭ стали инвестировать и гранды нефтяной отрасли. Например, компании Shell, Total, Repsol, Statoil, EDF, British Petrolium не только активно скупают по всему миру доли в компаниях, управляющих крупными портфелями солнечных электростанций, но и вкладываются в их строительство для обеспечения энергией собственных и чужих объектов. Так, в минувшем году глава Total Патрик Пуянне сообщил, что в течение 10 лет французский нефтегазовый концерн построит 10 ГВт солнечных электростанций. https://magpie73.livejournal.com/2496248.html
Так за последние 9 лет цена солнечной энергии рухнула с 17 (10,7 руб.) до 3 центов за кВт*ч. (1,89 руб.), поставив под удар страны, зарабатывающие на продаже углеводородов.
Справляются с новым вызовом каждая из них по-разному.
К примеру, Саудовская Аравия, которая является одним из лидеров по добыче нефти и использует ее для генерации электричества, решила диверсифицировать риски и вложила $5 млрд в создание солнечных электростанций. В дальнейшем часть производимого электричества страна планирует экспортировать, а также нарастить капиталовложения до $200 млрд к 2030 году.
Также 210 млрд рупий планирует вложить в солнечную энергетику Индия и 2,5 трлн юаней собирается инвестировать Китай.
Однако готовятся к закату эпохи углеводородов не только страны.
Так, например, в конце 2018 года Европейский банк реконструкции и развития объявил, что прекращает выделять деньги на проекты, связанные с разработкой перспективных месторождений и добычей нефти, чтобы сфокусироваться на возобновляемой энергетике (ВИЭ).
Больше денег в ВИЭ стали инвестировать и гранды нефтяной отрасли. Например, компании Shell, Total, Repsol, Statoil, EDF, British Petrolium не только активно скупают по всему миру доли в компаниях, управляющих крупными портфелями солнечных электростанций, но и вкладываются в их строительство для обеспечения энергией собственных и чужих объектов. Так, в минувшем году глава Total Патрик Пуянне сообщил, что в течение 10 лет французский нефтегазовый концерн построит 10 ГВт солнечных электростанций. https://magpie73.livejournal.com/2496248.html
Молодой Вулкан
(XY Virus @ 07-02-2020 - 10:29)
(SKlF @ 06-02-2020 - 23:12)
Как раз Ваши посты отдают полным экономическим невежеством...
например
Вот и считайте, вам на 4,5 ярда ВИЭ настроили за прошлый год, ну значит минимум прибыли 10% т.е 450 млн долл там прибыли ежегодно выводить будут. У вашей нищей державы вообще такие деньги есть?
Начнем с того, что эта сумма выглядит большой только для обывателя))) в масштабах экономики она не очень большая - меньше, чем объем продаж валюты на межбанке Украины за 1 (один, Карл, один!) день.
Например, объем продаж за 4.02.2020 (млн. долл. США)
Общий объем (в экв. USD) 550,3
из них долларов США 513,4
https://index.minfin.com.ua/banks/mb/
Во-вторых, это же прибыль инвестора. Чтобы получить прибыль, ему надо сначала деньги завести в страну и продать валюту на том же межбанке (уже профит для финансовой системы Украины), потом на эти деньги закупить оборудование, ну ладно допустим оно всё не украинское, но так обычно не бывает, все равно хотя бы какая-то часть всегда закупается на месте, пошел профит для украинских производителей. Потом он должен нанять работников и заплатить им зарплату, оплатить услуги привлеченных организаций (от сборников-монтажников до бухгалтеров и юристов), на практике и местные работники, и местные организации нанимать выгоднее, бо банально дешевле. Снова профит для Украины - работники получат зарплату, привлеченные организации оплату за свои услуги, эти деньги вбросятся в экономику и пойдут тратиться дальше - мультиплицирующий эффект. Потом он заплатит с этой прибыли и с зарплаты работников налоги - профит уже для бюджета...
Так что Ваши выводы в этой части отдают безграмотностью, в экономике все это не так работает, как Вы описываете... Иностранные инвестиции, как правило, очень выгодны для принимающей стороны, поэтому то все страны так за них и конкурируют...
А уголь кстати, находился в вашей гривновой зоне, там и шахтёры гривну зарабатывали и оборудование шахт за гривну покупалось, там ещё и налоги платились в гривне итд итп. Короче там никто валюты не хавал для вывода из вашей экономики
Тут Вы не знаете ситуации... Донецкий угольный бассейн давно выработан. Выработанность для месторождений означает не то, что ресурсов больше нет, а то, что их дальнейшая добыча становится крайне сложной ,небезопасной и самое главное - нерентабельной. После распада СССР все донецкие шахты надо было бы по честному закрыть (к примеру, относящиеся к тому же бассейну все шахты в российской Ростовской области позакрывались), но в Украине это был политический вопрос - типа, отрасль имеет "социальное значение", поэтому вместо нормальных коммерческих решений потихонечку стали элементарно дотировать отрасль из бюджета, и так небогатой страны... Это четко видно по цифрам - до 2014г. та же Донецкая область была реципиентом дотаций и в сумме получала из украинского бюджета больше дотаций и субсидий ,чем перечисляла в бюджет налогов...
А ВИЭ в Украине имеет все перспективы хотя бы исходя из климатических условий...
(SKlF @ 06-02-2020 - 23:12)
это потому что за солнышко и ветер валютой платить не надо!
и они намного дешевле энергии из угля!
и чище - не травят окружающих своими ежедневными выбросами
Как это не надо?
Вы как человек не образованный нифига не понимаете ..
Как раз Ваши посты отдают полным экономическим невежеством...
например
Вот и считайте, вам на 4,5 ярда ВИЭ настроили за прошлый год, ну значит минимум прибыли 10% т.е 450 млн долл там прибыли ежегодно выводить будут. У вашей нищей державы вообще такие деньги есть?
Начнем с того, что эта сумма выглядит большой только для обывателя))) в масштабах экономики она не очень большая - меньше, чем объем продаж валюты на межбанке Украины за 1 (один, Карл, один!) день.
Например, объем продаж за 4.02.2020 (млн. долл. США)
Общий объем (в экв. USD) 550,3
из них долларов США 513,4
https://index.minfin.com.ua/banks/mb/
Во-вторых, это же прибыль инвестора. Чтобы получить прибыль, ему надо сначала деньги завести в страну и продать валюту на том же межбанке (уже профит для финансовой системы Украины), потом на эти деньги закупить оборудование, ну ладно допустим оно всё не украинское, но так обычно не бывает, все равно хотя бы какая-то часть всегда закупается на месте, пошел профит для украинских производителей. Потом он должен нанять работников и заплатить им зарплату, оплатить услуги привлеченных организаций (от сборников-монтажников до бухгалтеров и юристов), на практике и местные работники, и местные организации нанимать выгоднее, бо банально дешевле. Снова профит для Украины - работники получат зарплату, привлеченные организации оплату за свои услуги, эти деньги вбросятся в экономику и пойдут тратиться дальше - мультиплицирующий эффект. Потом он заплатит с этой прибыли и с зарплаты работников налоги - профит уже для бюджета...
Так что Ваши выводы в этой части отдают безграмотностью, в экономике все это не так работает, как Вы описываете... Иностранные инвестиции, как правило, очень выгодны для принимающей стороны, поэтому то все страны так за них и конкурируют...
А уголь кстати, находился в вашей гривновой зоне, там и шахтёры гривну зарабатывали и оборудование шахт за гривну покупалось, там ещё и налоги платились в гривне итд итп. Короче там никто валюты не хавал для вывода из вашей экономики
Тут Вы не знаете ситуации... Донецкий угольный бассейн давно выработан. Выработанность для месторождений означает не то, что ресурсов больше нет, а то, что их дальнейшая добыча становится крайне сложной ,небезопасной и самое главное - нерентабельной. После распада СССР все донецкие шахты надо было бы по честному закрыть (к примеру, относящиеся к тому же бассейну все шахты в российской Ростовской области позакрывались), но в Украине это был политический вопрос - типа, отрасль имеет "социальное значение", поэтому вместо нормальных коммерческих решений потихонечку стали элементарно дотировать отрасль из бюджета, и так небогатой страны... Это четко видно по цифрам - до 2014г. та же Донецкая область была реципиентом дотаций и в сумме получала из украинского бюджета больше дотаций и субсидий ,чем перечисляла в бюджет налогов...
А ВИЭ в Украине имеет все перспективы хотя бы исходя из климатических условий...
evgen170361
Импорт СПГ в январе вырос на 29%, поставки «Газпрома» рухнули на треть.
Европейские страны продолжают резко наращивать закупки сжиженного газа. По итогам января импорт СПГ достиг 10 млрд кубометров и впервые в истории сравнялся с поставками от «Газпрома», следует из данных ежемесячного «Мониторинга» школы «Сколково», передает finanz.ru. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/evropa...gaza-1028881712
Европейские страны продолжают резко наращивать закупки сжиженного газа. По итогам января импорт СПГ достиг 10 млрд кубометров и впервые в истории сравнялся с поставками от «Газпрома», следует из данных ежемесячного «Мониторинга» школы «Сколково», передает finanz.ru. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/evropa...gaza-1028881712
Номер
(XY Virus @ 07-02-2020 - 10:29)
Вы как человек не образованный нифига не понимаете ..
ВЫ тут ошибаетесь, вам кто ВИЭ строит вы тут хвалились недавно.
Импортные инвесторы, допустим что все именно так и обстоит... Они ради прибыли все эти мощности строили, ну не за красивые же глаза Пороха. Ради прибыли и строили и никак иначе.
А как эти импортные инвесторы прибыль выводить будут из вашей страны - естественно в валюте, как это не странно гривна в мире нафиг никому не нужна.
Вот и считайте, вам на 4,5 ярда ВИЭ настроили за прошлый год, ну значит минимум прибыли 10% т.е 450 млн долл там прибыли ежегодно выводить будут. У вашей нищей державы вообще такие деньги есть?
Именно так работает экономика, а называется этот грабёж -- зарубежные инвестиции.
А уголь кстати, находился в вашей гривновой зоне, там и шахтёры гривну зарабатывали и оборудование шахт за гривну покупалось, там ещё и налоги платились в гривне итд итп. Короче там никто валюты не хавал для вывода из вашей экономики. Но это все было давно, и совсем в другой стране, ещё до агрессии Украины против Донбаса до 2015г. Вы уверены, что сверкнули образованием?)))Откуда у Вас такие представления об инвестициях?Да еще крупными мазками...Давайте построим мясной,молочный и т.п. завод в Украине,России, Китае за зарубежные инвестиции ( то бишь валюту иностранную).
Первое в таких инвестициях надо сразу разобраться, что в этих инвестициях идёт не в виде денег, а в виде оборудования.Остальная часть инвестором будет конвертировано в местную валюту, в нашем случае гривну.Зарплаты выплачивать, оплачивать строительные и прочие расходы на инвестиционные проект.Построили.И можно условно принять Вашу формулу, если весь проект рассчитан на внутреннее потребление.Но такое возможно в экономически развитых странах.В нашем случае Ваша инвестиция будет рассчитана скорей всего на продажу продукции на экспорт в очень значительной доли продукции.То есть затраты у Вас будут в гривнах, а выручка в валюте.Часть из которой после уплаты налогов и станет возможным вариантом с целью вывода за рубеж.И не факт, что Вы будете деньги выводить.Если в стране нормальный инвестиционные климат, то не только не станете забирать прибыль, но и еще добавите инвестиций для расширения производства.Даже российские известные марки яндекс(Голландия), "Фруктовый сад"(основной учредитель Германия) и сотни других пытаются расширять свою долю на российском рынке.Даже годами работая в убыток с целью завоевания рынка...Если Вы стратегический инвестор.Отток капиталов из России говорит, что стратегических инвесторов в России всё меньше и всё больше тех, кто заходят на российский рынок под видом инвестиций для спекуляций.Зашёл на биржу, купил подешевле , подождал чуток - продал подороже и вывел...И тут происходит примерно так как Вы описали.Но за балансом в этом внимательно следит ЦБ.Как только отток валюты заметно превышает приток курс рубля падает.Но в Украине нет такого объёма экспортёров и ,соответственно притока валюты, как у нас всякие ГАЗПРОМЫ и роснефти, поэтому спекулянтам они не так интересны.Сложно вывести намного больше, чем ввёл.Поэтому инвестиционная картина совсем другая и Ваши представления не верны.
Это сообщение отредактировал Номер - 07-02-2020 - 14:37
Вы как человек не образованный нифига не понимаете ..
ВЫ тут ошибаетесь, вам кто ВИЭ строит вы тут хвалились недавно.
Импортные инвесторы, допустим что все именно так и обстоит... Они ради прибыли все эти мощности строили, ну не за красивые же глаза Пороха. Ради прибыли и строили и никак иначе.
А как эти импортные инвесторы прибыль выводить будут из вашей страны - естественно в валюте, как это не странно гривна в мире нафиг никому не нужна.
Вот и считайте, вам на 4,5 ярда ВИЭ настроили за прошлый год, ну значит минимум прибыли 10% т.е 450 млн долл там прибыли ежегодно выводить будут. У вашей нищей державы вообще такие деньги есть?
Именно так работает экономика, а называется этот грабёж -- зарубежные инвестиции.
А уголь кстати, находился в вашей гривновой зоне, там и шахтёры гривну зарабатывали и оборудование шахт за гривну покупалось, там ещё и налоги платились в гривне итд итп. Короче там никто валюты не хавал для вывода из вашей экономики. Но это все было давно, и совсем в другой стране, ещё до агрессии Украины против Донбаса до 2015г. Вы уверены, что сверкнули образованием?)))Откуда у Вас такие представления об инвестициях?Да еще крупными мазками...Давайте построим мясной,молочный и т.п. завод в Украине,России, Китае за зарубежные инвестиции ( то бишь валюту иностранную).
Первое в таких инвестициях надо сразу разобраться, что в этих инвестициях идёт не в виде денег, а в виде оборудования.Остальная часть инвестором будет конвертировано в местную валюту, в нашем случае гривну.Зарплаты выплачивать, оплачивать строительные и прочие расходы на инвестиционные проект.Построили.И можно условно принять Вашу формулу, если весь проект рассчитан на внутреннее потребление.Но такое возможно в экономически развитых странах.В нашем случае Ваша инвестиция будет рассчитана скорей всего на продажу продукции на экспорт в очень значительной доли продукции.То есть затраты у Вас будут в гривнах, а выручка в валюте.Часть из которой после уплаты налогов и станет возможным вариантом с целью вывода за рубеж.И не факт, что Вы будете деньги выводить.Если в стране нормальный инвестиционные климат, то не только не станете забирать прибыль, но и еще добавите инвестиций для расширения производства.Даже российские известные марки яндекс(Голландия), "Фруктовый сад"(основной учредитель Германия) и сотни других пытаются расширять свою долю на российском рынке.Даже годами работая в убыток с целью завоевания рынка...Если Вы стратегический инвестор.Отток капиталов из России говорит, что стратегических инвесторов в России всё меньше и всё больше тех, кто заходят на российский рынок под видом инвестиций для спекуляций.Зашёл на биржу, купил подешевле , подождал чуток - продал подороже и вывел...И тут происходит примерно так как Вы описали.Но за балансом в этом внимательно следит ЦБ.Как только отток валюты заметно превышает приток курс рубля падает.Но в Украине нет такого объёма экспортёров и ,соответственно притока валюты, как у нас всякие ГАЗПРОМЫ и роснефти, поэтому спекулянтам они не так интересны.Сложно вывести намного больше, чем ввёл.Поэтому инвестиционная картина совсем другая и Ваши представления не верны.
Это сообщение отредактировал Номер - 07-02-2020 - 14:37
билдер
(SKlF @ 07-02-2020 - 11:52)
аха ну нет энергетической революции и перехода на ВИЭ ну так нет... что ж поделаешь...
6 февраля, 12:25
Электроэнергетика Европы: основные итоги 2019 года
Компании Agora Energiewende (Германия) и Sandbag (Великобритания) опубликовали традиционный ежегодный отчёт о состоянии электроэнергетики в ЕС.
Давайте рассуждать более приземлённо! Таких восторженных дифирамбов ветровой и солнечной эл.энергиям накопать в Сети и тиснуть сюда - не проблема!
Найдите-ка лучше материал, который бы объяснил сколько потребуется площадей для солнечных батарей и ветряков чтоб обеспечить эл.энергией хотя бы такой город как Москва, или Токио, или Нью-Йорк? Никаких крыш домов не хватит, на тысячи кв/ км вокруг города будут стоят ветряки. Понадобятся и аккумулирующие станции , тысячи бригад обслуживания и т.д. Вы сравниваете мелкие страны с нашей страной, у которой площадь более 17 млн.кв. км. Какой энергией будут пользоваться эл.поезда, металлургические заводы , машиностроительные предприятия и т.д. ?
Теперь о электрокарах! Все они двигаются питаясь эл.энергией преимущественно от литиево- ионных аккумуляторов. Другие виды батарей пока или слишком дорогие, или имеют малую ёмкость. Так вот температурный диапазон использования л.и. батарей -20/+50 градусов С. Как далеко вы уедете на таких батареях в Сибири, да даже в средней полосе России? А что делать в местностях , где полярная ночь длится полгода? Только ветряки энергией снабдить не смогут - нужны будут тысячи аакумуляторных станций. А это опять свинец, литий, кислота и т.д.
Второй аспект! До сих пор ни одна страна ещё не создала систему утилизации лития, который является одним из самых токсичных веществ. Очистите воздух с одной стороны - загрязните недра с другой..! Как вы собираетесь решать эту проблему?
Третий аспект проблемы! Представьте себе, что вы живёте в местности подверженной природным катаклизмам. Наводнения, ураганы, землетрясения, вулканическая деятельность. Всё панели и ветряки посыпятся как декоративный дождь с новогодней ёлки! Как восстановить электроподачу? За счёт чего?
И таких вопросов типа " КАК? " возникает масса. Поэтому полного отказа от топливных автомобилей в ближайшем будущем не будет. Будет развитие гибридных транспортных средств, что более вероятно. Но это удорожание транспортных средств, их техническое усложнение и т.д. Даже сейчас автомобили, имеющие агрегаты снижающие токсичные выхлопы - весьма дороги и сложны в эксплуатации. Нужен чистый качественный бензин, регулярное дорогостоящее обслуживание.
И последнее! Все электрокары будут нуждаться в эл.энергии? Сколько дополнительно понадобится солнечных батарей и ветряков? Какой мощности, на каких площадях, сколько это потребует средств?
Ну хорошо! Вот приняли , (это я к примеру!) правительства половины развитых стран решения перейти на электрокары! Представляете сколько надо эл.подзарядных станций и сколько понадобится эл. энергии ? До полного перехода на ветровую и солнечную энергию придётся вырабатывать эл.энергию традиционным путём! А это дополнительные выбросы от ТЭС и ТЭЦ, усиленная работа атомных АЭС, а ГЭС сейчас дают в разных регионах не более 15-20 % от всей выработки эл.энергии. И тут круг замыкается!
Так что делать?
аха ну нет энергетической революции и перехода на ВИЭ ну так нет... что ж поделаешь...
6 февраля, 12:25
Электроэнергетика Европы: основные итоги 2019 года
Компании Agora Energiewende (Германия) и Sandbag (Великобритания) опубликовали традиционный ежегодный отчёт о состоянии электроэнергетики в ЕС.
скрытый текст
Давайте рассуждать более приземлённо! Таких восторженных дифирамбов ветровой и солнечной эл.энергиям накопать в Сети и тиснуть сюда - не проблема!
Найдите-ка лучше материал, который бы объяснил сколько потребуется площадей для солнечных батарей и ветряков чтоб обеспечить эл.энергией хотя бы такой город как Москва, или Токио, или Нью-Йорк? Никаких крыш домов не хватит, на тысячи кв/ км вокруг города будут стоят ветряки. Понадобятся и аккумулирующие станции , тысячи бригад обслуживания и т.д. Вы сравниваете мелкие страны с нашей страной, у которой площадь более 17 млн.кв. км. Какой энергией будут пользоваться эл.поезда, металлургические заводы , машиностроительные предприятия и т.д. ?
Теперь о электрокарах! Все они двигаются питаясь эл.энергией преимущественно от литиево- ионных аккумуляторов. Другие виды батарей пока или слишком дорогие, или имеют малую ёмкость. Так вот температурный диапазон использования л.и. батарей -20/+50 градусов С. Как далеко вы уедете на таких батареях в Сибири, да даже в средней полосе России? А что делать в местностях , где полярная ночь длится полгода? Только ветряки энергией снабдить не смогут - нужны будут тысячи аакумуляторных станций. А это опять свинец, литий, кислота и т.д.
Второй аспект! До сих пор ни одна страна ещё не создала систему утилизации лития, который является одним из самых токсичных веществ. Очистите воздух с одной стороны - загрязните недра с другой..! Как вы собираетесь решать эту проблему?
Третий аспект проблемы! Представьте себе, что вы живёте в местности подверженной природным катаклизмам. Наводнения, ураганы, землетрясения, вулканическая деятельность. Всё панели и ветряки посыпятся как декоративный дождь с новогодней ёлки! Как восстановить электроподачу? За счёт чего?
И таких вопросов типа " КАК? " возникает масса. Поэтому полного отказа от топливных автомобилей в ближайшем будущем не будет. Будет развитие гибридных транспортных средств, что более вероятно. Но это удорожание транспортных средств, их техническое усложнение и т.д. Даже сейчас автомобили, имеющие агрегаты снижающие токсичные выхлопы - весьма дороги и сложны в эксплуатации. Нужен чистый качественный бензин, регулярное дорогостоящее обслуживание.
И последнее! Все электрокары будут нуждаться в эл.энергии? Сколько дополнительно понадобится солнечных батарей и ветряков? Какой мощности, на каких площадях, сколько это потребует средств?
Ну хорошо! Вот приняли , (это я к примеру!) правительства половины развитых стран решения перейти на электрокары! Представляете сколько надо эл.подзарядных станций и сколько понадобится эл. энергии ? До полного перехода на ветровую и солнечную энергию придётся вырабатывать эл.энергию традиционным путём! А это дополнительные выбросы от ТЭС и ТЭЦ, усиленная работа атомных АЭС, а ГЭС сейчас дают в разных регионах не более 15-20 % от всей выработки эл.энергии. И тут круг замыкается!
Так что делать?
SKlF
(билдер @ 07-02-2020 - 15:59)
(SKlF @ 07-02-2020 - 11:52)
аха ну нет энергетической революции и перехода на ВИЭ ну так нет... что ж поделаешь...
6 февраля, 12:25
Электроэнергетика Европы: основные итоги 2019 года
Компании Agora Energiewende (Германия) и Sandbag (Великобритания) опубликовали традиционный ежегодный отчёт о состоянии электроэнергетики в ЕС.
Давайте рассуждать более приземлённо! Таких восторженных дифирамбов ветровой и солнечной эл.энергиям накопать в Сети и тиснуть сюда - не проблема!
Найдите-ка лучше материал, который бы объяснил сколько потребуется площадей для солнечных батарей и ветряков чтоб обеспечить эл.энергией хотя бы такой город как Москва, или Токио, или Нью-Йорк? Никаких крыш домов не хватит, на тысячи кв/ км вокруг города будут стоят ветряки. Понадобятся и аккумулирующие станции , тысячи бригад обслуживания и т.д. Вы сравниваете мелкие страны с нашей страной, у которой площадь более 17 млн.кв. км. Какой энергией будут пользоваться эл.поезда, металлургические заводы , машиностроительные предприятия и т.д. ?
Теперь о электрокарах! Все они двигаются питаясь эл.энергией преимущественно от литиево- ионных аккумуляторов. Другие виды батарей пока или слишком дорогие, или имеют малую ёмкость. Так вот температурный диапазон использования л.и. батарей -20/+50 градусов С. Как далеко вы уедете на таких батареях в Сибири, да даже в средней полосе России? А что делать в местностях , где полярная ночь длится полгода? Только ветряки энергией снабдить не смогут - нужны будут тысячи аакумуляторных станций. А это опять свинец, литий, кислота и т.д.
Второй аспект! До сих пор ни одна страна ещё не создала систему утилизации лития, который является одним из самых токсичных веществ. Очистите воздух с одной стороны - загрязните недра с другой..! Как вы собираетесь решать эту проблему?
Третий аспект проблемы! Представьте себе, что вы живёте в местности подверженной природным катаклизмам. Наводнения, ураганы, землетрясения, вулканическая деятельность. Всё панели и ветряки посыпятся как декоративный дождь с новогодней ёлки! Как восстановить электроподачу? За счёт чего?
И таких вопросов типа " КАК? " возникает масса. Поэтому полного отказа от топливных автомобилей в ближайшем будущем не будет. Будет развитие гибридных транспортных средств, что более вероятно. Но это удорожание транспортных средств, их техническое усложнение и т.д. Даже сейчас автомобили, имеющие агрегаты снижающие токсичные выхлопы - весьма дороги и сложны в эксплуатации. Нужен чистый качественный бензин, регулярное дорогостоящее обслуживание.
И последнее! Все электрокары будут нуждаться в эл.энергии? Сколько дополнительно понадобится солнечных батарей и ветряков? Какой мощности, на каких площадях, сколько это потребует средств?
Ну хорошо! Вот приняли , (это я к примеру!) правительства половины развитых стран решения перейти на электрокары! Представляете сколько надо эл.подзарядных станций и сколько понадобится эл. энергии ? До полного перехода на ветровую и солнечную энергию придётся вырабатывать эл.энергию традиционным путём! А это дополнительные выбросы от ТЭС и ТЭЦ, усиленная работа атомных АЭС, а ГЭС сейчас дают в разных регионах не более 15-20 % от всей выработки эл.энергии. И тут круг замыкается!
Так что делать? если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву, Московскую область и еще на несколько прилегающих областей РФ включая всю тяжелую промышленность размещенную там!!!
про электрокары поржал. такой треш давно уже не читал. Холодно вам в Москве для электрокаров??? А вот в Норвегии электрокарам очень комфортно и через 4 года они прекращают продажи бензиновых и дизельных авто на территории страны. Наверное так климат глобально изменился что Норвежские морозы элекрокарам не мешают.
Это сообщение отредактировал SKlF - 07-02-2020 - 16:15
(SKlF @ 07-02-2020 - 11:52)
аха ну нет энергетической революции и перехода на ВИЭ ну так нет... что ж поделаешь...
6 февраля, 12:25
Электроэнергетика Европы: основные итоги 2019 года
Компании Agora Energiewende (Германия) и Sandbag (Великобритания) опубликовали традиционный ежегодный отчёт о состоянии электроэнергетики в ЕС.
скрытый текст
Давайте рассуждать более приземлённо! Таких восторженных дифирамбов ветровой и солнечной эл.энергиям накопать в Сети и тиснуть сюда - не проблема!
Найдите-ка лучше материал, который бы объяснил сколько потребуется площадей для солнечных батарей и ветряков чтоб обеспечить эл.энергией хотя бы такой город как Москва, или Токио, или Нью-Йорк? Никаких крыш домов не хватит, на тысячи кв/ км вокруг города будут стоят ветряки. Понадобятся и аккумулирующие станции , тысячи бригад обслуживания и т.д. Вы сравниваете мелкие страны с нашей страной, у которой площадь более 17 млн.кв. км. Какой энергией будут пользоваться эл.поезда, металлургические заводы , машиностроительные предприятия и т.д. ?
Теперь о электрокарах! Все они двигаются питаясь эл.энергией преимущественно от литиево- ионных аккумуляторов. Другие виды батарей пока или слишком дорогие, или имеют малую ёмкость. Так вот температурный диапазон использования л.и. батарей -20/+50 градусов С. Как далеко вы уедете на таких батареях в Сибири, да даже в средней полосе России? А что делать в местностях , где полярная ночь длится полгода? Только ветряки энергией снабдить не смогут - нужны будут тысячи аакумуляторных станций. А это опять свинец, литий, кислота и т.д.
Второй аспект! До сих пор ни одна страна ещё не создала систему утилизации лития, который является одним из самых токсичных веществ. Очистите воздух с одной стороны - загрязните недра с другой..! Как вы собираетесь решать эту проблему?
Третий аспект проблемы! Представьте себе, что вы живёте в местности подверженной природным катаклизмам. Наводнения, ураганы, землетрясения, вулканическая деятельность. Всё панели и ветряки посыпятся как декоративный дождь с новогодней ёлки! Как восстановить электроподачу? За счёт чего?
И таких вопросов типа " КАК? " возникает масса. Поэтому полного отказа от топливных автомобилей в ближайшем будущем не будет. Будет развитие гибридных транспортных средств, что более вероятно. Но это удорожание транспортных средств, их техническое усложнение и т.д. Даже сейчас автомобили, имеющие агрегаты снижающие токсичные выхлопы - весьма дороги и сложны в эксплуатации. Нужен чистый качественный бензин, регулярное дорогостоящее обслуживание.
И последнее! Все электрокары будут нуждаться в эл.энергии? Сколько дополнительно понадобится солнечных батарей и ветряков? Какой мощности, на каких площадях, сколько это потребует средств?
Ну хорошо! Вот приняли , (это я к примеру!) правительства половины развитых стран решения перейти на электрокары! Представляете сколько надо эл.подзарядных станций и сколько понадобится эл. энергии ? До полного перехода на ветровую и солнечную энергию придётся вырабатывать эл.энергию традиционным путём! А это дополнительные выбросы от ТЭС и ТЭЦ, усиленная работа атомных АЭС, а ГЭС сейчас дают в разных регионах не более 15-20 % от всей выработки эл.энергии. И тут круг замыкается!
Так что делать? если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву, Московскую область и еще на несколько прилегающих областей РФ включая всю тяжелую промышленность размещенную там!!!
про электрокары поржал. такой треш давно уже не читал. Холодно вам в Москве для электрокаров??? А вот в Норвегии электрокарам очень комфортно и через 4 года они прекращают продажи бензиновых и дизельных авто на территории страны. Наверное так климат глобально изменился что Норвежские морозы элекрокарам не мешают.
Это сообщение отредактировал SKlF - 07-02-2020 - 16:15
yellowfox
(SKlF @ 07-02-2020 - 15:08)
А теперь посчитайте сколько в Москве бывает солнечных дней?
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву и еще на несколько прилегающих областей РФ
А теперь посчитайте сколько в Москве бывает солнечных дней?
SKlF
(yellowfox @ 07-02-2020 - 16:12)
(SKlF @ 07-02-2020 - 15:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву и еще на несколько прилегающих областей РФ А теперь посчитайте сколько в Москве бывает солнечных дней? меньше чем в Канаде и Скандинавии??? бедняжки в каком же богом забытом месте живут Москвичи что солнечного света не видят... или это из-за автомобильного и угольного смога который они еще и вдыхают???
Это сообщение отредактировал SKlF - 07-02-2020 - 16:17
(SKlF @ 07-02-2020 - 15:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву и еще на несколько прилегающих областей РФ А теперь посчитайте сколько в Москве бывает солнечных дней? меньше чем в Канаде и Скандинавии??? бедняжки в каком же богом забытом месте живут Москвичи что солнечного света не видят... или это из-за автомобильного и угольного смога который они еще и вдыхают???
Это сообщение отредактировал SKlF - 07-02-2020 - 16:17
билдер
(SKlF @ 07-02-2020 - 16:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву и еще на несколько прилегающих областей РФ Не хватит! Даже по расчётам! Допустим вы тратите в месяц на свою квартиру 150-200 квт/ч эл. энергии. Солнечную батарею надо ставить вырабатывающую 250квт/ч для вас , поскольку из-за наклона солнечных лучей падающих на солнечные батареи, из-за меньшей солнечной активности, из-за пасмурной погоды, в зимнюю погоду - они будут выдавать на 30-40 % меньше указанной в паспорте. Батарея площадью около 40-45 м/кв в день вырабатывает около 20-25 квт./ч эл.энергии - это в идеале. Это обойдётся вам не в одну сотню тысяч рублей в России.
За месяц батарея вам , возможно, и выработает нужную эл. энергию. В Москве большинство домов - высотки. В них в среднем по 100 квартир . Значит вам нужно на дом 4500 кв. м. солнечных батарей. Средняя площадь крыши высотки - около 1500 кв.м. . Где взять ещё 3000 кв. метров? А есть ещё потребности общедомовые - освещение, лифт и т.д. А где вы разместите аккумуляторные батареи на весь дом?
А сколько площадей надо для предприятий? Для метро? Другой эл. транспорт - трамваи, троллейбусы?
И это цифры весьма приблизительные. Как только появится спрос - поднимется и цена и будет продолжать повышаться до полного обеспечения всего и вся эл.энергией от ВИЭ. Только тогда цена начнёт снижаться! А это на годы и годы!
Что делать?
Это сообщение отредактировал билдер - 07-02-2020 - 16:48
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву и еще на несколько прилегающих областей РФ Не хватит! Даже по расчётам! Допустим вы тратите в месяц на свою квартиру 150-200 квт/ч эл. энергии. Солнечную батарею надо ставить вырабатывающую 250квт/ч для вас , поскольку из-за наклона солнечных лучей падающих на солнечные батареи, из-за меньшей солнечной активности, из-за пасмурной погоды, в зимнюю погоду - они будут выдавать на 30-40 % меньше указанной в паспорте. Батарея площадью около 40-45 м/кв в день вырабатывает около 20-25 квт./ч эл.энергии - это в идеале. Это обойдётся вам не в одну сотню тысяч рублей в России.
За месяц батарея вам , возможно, и выработает нужную эл. энергию. В Москве большинство домов - высотки. В них в среднем по 100 квартир . Значит вам нужно на дом 4500 кв. м. солнечных батарей. Средняя площадь крыши высотки - около 1500 кв.м. . Где взять ещё 3000 кв. метров? А есть ещё потребности общедомовые - освещение, лифт и т.д. А где вы разместите аккумуляторные батареи на весь дом?
А сколько площадей надо для предприятий? Для метро? Другой эл. транспорт - трамваи, троллейбусы?
И это цифры весьма приблизительные. Как только появится спрос - поднимется и цена и будет продолжать повышаться до полного обеспечения всего и вся эл.энергией от ВИЭ. Только тогда цена начнёт снижаться! А это на годы и годы!
Что делать?
Это сообщение отредактировал билдер - 07-02-2020 - 16:48
Marinw
(SKlF @ 07-02-2020 - 16:08)
Можно попросить немного подробностей - сколько солнечных дней и часов нужно для этого в Москве.
И не назовете ли площадь всех московских крыш и стоимость солнечных панелей на всей этой площади?
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву, Московскую область и еще на несколько прилегающих областей РФ включая всю тяжелую промышленность размещенную там!!!
Можно попросить немного подробностей - сколько солнечных дней и часов нужно для этого в Москве.
И не назовете ли площадь всех московских крыш и стоимость солнечных панелей на всей этой площади?
O'De Kolon
(Marinw @ 07-02-2020 - 17:06)
(SKlF @ 07-02-2020 - 16:08)
Какие подробности. Оне, как всегда, пальуем в небо. Выше постом его хорошо приперли цифрами.
(SKlF @ 07-02-2020 - 16:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву, Московскую область и еще на несколько прилегающих областей РФ включая всю тяжелую промышленность размещенную там!!!
Можно попросить немного подробностей - сколько солнечных дней и часов нужно для этого в Москве.
И не назовете ли площадь всех московских крыш и стоимость солнечных панелей на всей этой площади?
Какие подробности. Оне, как всегда, пальуем в небо. Выше постом его хорошо приперли цифрами.
Номер
(билдер @ 07-02-2020 - 16:44)
Очень приблизительные цифры...Я присматривал для дачи варианты...Либо старьё из Китая и дорого, либо очень-очень дорого.Намного дороже чем в других странах.И без всякого стимулирования со стороны государства...Пардон, недавно появилось одно...Излишки, которые у Вас могут возникнуть днём можете продавать в сеть.По оптовой цене(!!), если случится чудо и Вы сможете заключить договор с сетями...
Так что, в российском варианте либо ставить за три цены вариант резервного питания с солнечными батареями и Вам обойдётся рублей в 10-15 за квт. либо просто сидеть на попе ровно...
Многие страны на начальных этапах использовали программы стимулирования....Нам это не светит в этом направлении...
Похожие модели стимулирования использует, кстати, яндекс...Может годами держать убыточные проекты такси и еды, музыки, кино,маркетов и засыпать потребителя бонусами и разными плюшками...И спустя годы терпеливой и убыточной работы выходить на прибыль...
Нашим привластным крохоборам эта схема не по нраву...Сорвать куш надо быстро и свалить.А потом хоть трава не расти.
И это цифры весьма приблизительные. Как только появится спрос - поднимется и цена и будет продолжать повышаться до полного обеспечения всего и вся эл.энергией от ВИЭ. Только тогда цена начнёт снижаться! А это на годы и годы!
Что делать?
Очень приблизительные цифры...Я присматривал для дачи варианты...Либо старьё из Китая и дорого, либо очень-очень дорого.Намного дороже чем в других странах.И без всякого стимулирования со стороны государства...Пардон, недавно появилось одно...Излишки, которые у Вас могут возникнуть днём можете продавать в сеть.По оптовой цене(!!), если случится чудо и Вы сможете заключить договор с сетями...
Так что, в российском варианте либо ставить за три цены вариант резервного питания с солнечными батареями и Вам обойдётся рублей в 10-15 за квт. либо просто сидеть на попе ровно...
Многие страны на начальных этапах использовали программы стимулирования....Нам это не светит в этом направлении...
Похожие модели стимулирования использует, кстати, яндекс...Может годами держать убыточные проекты такси и еды, музыки, кино,маркетов и засыпать потребителя бонусами и разными плюшками...И спустя годы терпеливой и убыточной работы выходить на прибыль...
Нашим привластным крохоборам эта схема не по нраву...Сорвать куш надо быстро и свалить.А потом хоть трава не расти.
Номер
(Marinw @ 07-02-2020 - 17:06)
(SKlF @ 07-02-2020 - 16:08)
Изучите опыт не самой солнечной Дании или Норвегии...Свои мытарства по этим вопросам я описал в предыдущих постах...То что в мире стимулируется у нас остаётся блажью для богатеньких чудиков...Это Обама перед уходом подписал целую многомиллиардную программу по бесплатному обеспечению МАЛОИМУЩИХ комплектами солнечных батарей...Нам для бедных от Путина светит сто рублей, если готовы потратить кучу денег и времени на получение справочки, что Вам те 100 рублей положены.
(SKlF @ 07-02-2020 - 16:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву, Московскую область и еще на несколько прилегающих областей РФ включая всю тяжелую промышленность размещенную там!!!
Можно попросить немного подробностей - сколько солнечных дней и часов нужно для этого в Москве.
И не назовете ли площадь всех московских крыш и стоимость солнечных панелей на всей этой площади?
Изучите опыт не самой солнечной Дании или Норвегии...Свои мытарства по этим вопросам я описал в предыдущих постах...То что в мире стимулируется у нас остаётся блажью для богатеньких чудиков...Это Обама перед уходом подписал целую многомиллиардную программу по бесплатному обеспечению МАЛОИМУЩИХ комплектами солнечных батарей...Нам для бедных от Путина светит сто рублей, если готовы потратить кучу денег и времени на получение справочки, что Вам те 100 рублей положены.
билдер
(Номер @ 07-02-2020 - 17:31)
Очень приблизительные цифры...Я присматривал для дачи варианты...Либо старьё из Китая и дорого, либо очень-очень дорого.Намного дороже чем в других странах.И без всякого стимулирования со стороны государства...Пардон, недавно появилось одно...Излишки, которые у Вас могут возникнуть днём можете продавать в сеть.По оптовой цене(!!), если случится чудо и Вы сможете заключить договор с сетями...
Так что, в российском варианте либо ставить за три цены вариант резервного питания с солнечными батареями и Вам обойдётся рублей в 10-15 за квт. либо просто сидеть на попе ровно...
Многие страны на начальных этапах использовали программы стимулирования....Нам это не светит в этом направлении...
Похожие модели стимулирования использует, кстати, яндекс...Может годами держать убыточные проекты такси и еды, музыки, кино,маркетов и засыпать потребителя бонусами и разными плюшками...И спустя годы терпеливой и убыточной работы выходить на прибыль...
Нашим привластным крохоборам эта схема не по нраву...Сорвать куш надо быстро и свалить.А потом хоть трава не расти.
Ну так пусть этот громадянин из солнечной Украины и поставит себе и ветряк и солнечную батарею и поделится свои опытом с нами тут. А так, просто из желания поязвить тут жиденько и не представлять себе даже цифры перехода на всё это дело - дело не хитрое!
А я как инженер, просто прокручивая в уме КАКУЮ работу надо провести для перехода на такие источники эл.энергии, даже не могу назвать сроки выполнения всего этого. Перейдут ли Дания или Норвегия на все эти источники в сроки указанные паном SKlFом - ещё вопрос! Перейдут - будем перенимать опыт! Нет? Значит ещё не всё учли!
Это сообщение отредактировал билдер - 07-02-2020 - 17:56
Очень приблизительные цифры...Я присматривал для дачи варианты...Либо старьё из Китая и дорого, либо очень-очень дорого.Намного дороже чем в других странах.И без всякого стимулирования со стороны государства...Пардон, недавно появилось одно...Излишки, которые у Вас могут возникнуть днём можете продавать в сеть.По оптовой цене(!!), если случится чудо и Вы сможете заключить договор с сетями...
Так что, в российском варианте либо ставить за три цены вариант резервного питания с солнечными батареями и Вам обойдётся рублей в 10-15 за квт. либо просто сидеть на попе ровно...
Многие страны на начальных этапах использовали программы стимулирования....Нам это не светит в этом направлении...
Похожие модели стимулирования использует, кстати, яндекс...Может годами держать убыточные проекты такси и еды, музыки, кино,маркетов и засыпать потребителя бонусами и разными плюшками...И спустя годы терпеливой и убыточной работы выходить на прибыль...
Нашим привластным крохоборам эта схема не по нраву...Сорвать куш надо быстро и свалить.А потом хоть трава не расти.
Ну так пусть этот громадянин из солнечной Украины и поставит себе и ветряк и солнечную батарею и поделится свои опытом с нами тут. А так, просто из желания поязвить тут жиденько и не представлять себе даже цифры перехода на всё это дело - дело не хитрое!
А я как инженер, просто прокручивая в уме КАКУЮ работу надо провести для перехода на такие источники эл.энергии, даже не могу назвать сроки выполнения всего этого. Перейдут ли Дания или Норвегия на все эти источники в сроки указанные паном SKlFом - ещё вопрос! Перейдут - будем перенимать опыт! Нет? Значит ещё не всё учли!
Это сообщение отредактировал билдер - 07-02-2020 - 17:56
|
Рекомендуем почитать также топики: Умер З.Бзежинский Путин и Единая Россия Будет ли ответ на подрыв Крымского моста? Навальный - чей проект? Вот это новость |