Bruno1969
| QUOTE (Chelydra @ 12.12.2008 - время: 02:19) |
| Тут даже не надо углубляться в дебри. Просто откройте самый обычный школьный учебник химии в самом начале изучения органической химии. Первые главы как раз посвящены тем самым углеводородам, которые сейчас получают из нефти. И которые являются сырьём для химической промышленности. Помимо всего прочего там указаны способы синтеза этих углеводородов из неорганического сырья. Как и в природе, они могут быть синтезированы из воздуха и воды. Всё, что для этого нужно, это источник энергии. |
Сейчас мне некогда углублять в эту тему, sorry.
| QUOTE |
| Природа НИКОГДА не успевала восстанавливать те ресурсы, что мы использовали, и это не затормозило ни рост нашего потребления, ни рост численности. Это утверждение не является продуктом веры, а является констатацией факта. А вот мрачные прогнозы являются не более чем сомнительным теоретизированием. |
Вот это уже чистой воды демагогия. Вплоть до 20 века интенсивно подвергающаяся человеческому воздействию площадь планеты была относительно небольшой. И чем дальше мы углубимся в историю, тем меньше сии пространства. Огромные территории населялись народами, которые на природу вообще почти не влияли и вплетались в биосферу региона, ПРИСПОСАБЛИВАЯСЬ к ней - сибирские народы, индейцы, австралийские аборигены и т.д. Сегодня весь мир подвергается интенсивной эксплуатации, разрасрастаться потребительской цивилизации на Земле уже некуда. Уже почти не осталось земель, где еще не ступала нога человека с бензопилой или рыболовецкой сетью.
| QUOTE |
| Я не считаю, то что на наших тарелках отсутствует китятина, мамонтятина, ламантинятина и мясо гигантских ленивцев –угрозой для нашего вида. Не будучи фетишистом, я не считаю, что отсутствие этих видов мяса вообще является проблемой. Я хотел бы чтобы человечество поскорее прекратило поедать диких животных. Их эстетическая ценность ИМХО важнее пищевой. |
Мясо диких животных - деликатес. Немногие пушные звери живут нормально в неволе и, тем более, дают качественный мех. Выращенный на ферме жемчуг ниже качеством и существенно дешевле выросшего в естественных условиях. С рыбой вообще засада - нам никак не компенсировать потерю колоссальных запасов океанической рыбы и никакими фермами. Тем более, что и ферм-то для большинства не создать, это нереально.
Более того, нам не обязательно поедать животных, чтобы истреблять их. Мы не едим орангутанов, но их численность катастрофически падает. МЫ ВЫРУБАЕМ МАССОВО ЛЕСА, В КОТОРЫХ ОНИ ЖИВУТ. Как и масса других зверей и птиц.
| QUOTE |
| Вы привели факт и его интерпретацию. Факт (нехватка в Нью-Йорке питьевой воды) я не оспариваю. Я оспариваю интерпретацию. Именно её и можно обосновать проведя предложенный мною расчёт. Поскольку интерпретацию предложили Вы. То и расчёт проводить Вам. Никаких специфических знаний этот расчёт не требует. Если же при его проведении у Вас всё же возникнут какие-то трудности то просто скажите о них и я уверен, что вместе мы их легко преодолеем: ) |
Мне не надо ничего считать, для того, что конститировать, что СЕГОДНЯ нет экономически оправданного решения проблемы. Существуй она, оно была бы уже решена проблема. Банальная логика и никаких туманов. Кстати, проектов решения проблемы масса, вплоть до перетаскивания айсбергов. Все они разбиваются об экономику...
| QUOTE |
| Bruno, скажите, Вы оспариваете моё заявление, о том, что я покупаю, продаю и высаживаю дубы выращенные без грамма почвы? Если да, то я подумаю как убедить Вас в том, что я не лгу. Могу на пример предложить обратится с запросом в польские и голландские питомники. Или ещё что-нибудь придумаю. Если же Вы мне верите, то к чему дополнительные экскурсы в естествознание? |
Ваши штучные дубы - никакой не показатель. Вырасти-то они вырасли, но, подозреваю, до определенного уровня, после которого их пересадили в почву? Чтобы нормальными росли.
А лес так вы не вырастите. | QUOTE |
| Кстати не знаю как там у вас, но здесь на Волге дубы вообще чёрт знает на чём растут. Я их многократно видел на полностью лишенных почвы волжских берегах, на опоке покрытой тончайшим слоем почвы, на песчаных почвах. |
http://www.treeland.ru/article/garden/oaky...ndy_o_dubah.htm
Интенсивное заселение территории Чувашской республики началось в XVIII веке. К этому моменту 80-85 % площади республики в современных ее границах было сплошь покрыто дубравами, занимавшими всю северную половину республики за исключением Заволжья. Тяжко пришлось этим лесам уже в XIII-XIV веках, когда распалась Волжская Булгария и под натиском Золотой Орды произошло массовое переселение населения из юго-восточной, степной части республики в лесистую центральную и северную. Во вновь осваиваемых районах началась массовая вырубка лесов и расчистка площадей под пашню и населенные пункты. Поскольку дубы росли на плодородных почвах, то в первую очередь уничтожались именно они.
http://bruns-nn.ru/index.php?option=com_co...d=419&Itemid=63
Из этой ссылки выяснилось, что требовательность к плодородию почвы зависит от вида дуба. Есть действительно нетребовательные, а есть и такие.
Выносит все плодородные, сухие, свежие, дренированные почвы, от кислых до сильно щелочных.
Сухие, свежие, но хорошо дренированные плодородные почвы, толерантен к значению рН, от слабо-кислых до щелочных.
Однако, судя по тому, что в Европе дубрав осталось очень мало, дубы растут все же в основном на плодородных почвах. Что и подтверждает ссылка выше. Или эта.
http://www.landfon.ru/catalog/vet/vet_090.shtml
Дуб европейский (Quercus) принадлежит к роду лиственных деревьев семейства буковых (Fagaceae). Его родина - центральная Европа. Дуб растет на плодородных почвах
| QUOTE |
| Поправлю самую малость. С вашей формулировкой я согласен если под синтетическим заменителем подразумевается аналог созданный человеческими усилиями. Более того как я уже писал, девяносто девять процентов того, с помощью чего мы удовлетворяем свои потребности уже является таким заменителем: ) |
Не является, коль мы предпочитаем непосредственно на тело одевать одежду из натуральных тканей, а не из синтетики.
| QUOTE |
| Тут я соглашусь с лаконичным утверждением Грицко о том что качество тепличных овощей зависит только от грамотности агронома и жадности директора теплицы. А жадничать директор будет до тех пор пока его не прижучит общество защиты прав потребителей. Качество этих овощей это вопрос экономический и юридический, а не физиологический : ) |
Вы хотите сказать, что владельцы шведских и голландских теплиц все до одного воры и жулики?
| QUOTE |
| Вы меня очень обяжите, если как человек более сведущий в экономике предложите свой прогноз того эффекта который произведёт в экономике появление компьютерной программы способной выполнять любые управленческие функции? Я с большим удовольствием ознакомлюсь с Вашими соображениями на этот счёт. Если Вы считаете, что это будет слишком косвенно относится к обсуждаемой в этом топике теме, то скиньте мне в личку. Заранее спасибо. |
Ответ прост, как пять копеек. Появление таких программ ничего кардинально не изменит. Потому как экономика сильно зависима от ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА, ЭМОЦИЙ, которые никакая программа не в состоянии предугадать. Особенно эмоции потребителей.
Кстати, хороший пример несбыточности этих надежд - провал современных математически просчитанных финансовых инструментов, которые и повинны в значительной степени в нынешнем кризисе. То, что выглядело очень красиво и безупречно на бумаге, оказалось бессильно против человеческой логики.
| QUOTE | ||
Так и меры предпринимаются уже сегодня. |
А ситуация все хуже...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-12-2008 - 16:35
JFK2006
Через ад к раю
Ученые считают, что Россия может спасти мир. При условии, что власть поумнеет
Стратегия развития России — так глобально сформулирована тема международной научной конференции, только что состоявшейся в Москве. Организатор — НИИОН РАН. Один из ее участников — Владимир Бранский, почетный профессор Петербургского университета, доктор философских наук, руководитель Центра по социальной синергетике, автор многих трудов по философии истории, — убежден: важна не галочка в графе «мероприятие проведено», важно, чтобы философов услышали те, кто принимает решения.
— Тема вашего доклада звучит пугающе актуально: «Глобализация и формирование нового российского идеала». Есть почва для этого самого «формирования»?
— Есть острая необходимость. И есть возможность выбора.
— Из нескольких путей?
— Да, за минувшее столетие мы «примерили» пять моделей. Первая: православный идеал царской России. Он в высшей степени актуален сейчас, когда власть явно стремится к обновлению формулы графа Уварова, собираясь только несколько освежить ее: было «самодержавие, православие, народность», а может быть — «клерикализация, авторитаризм и национализм». Тенденция к религиозному тоталитаризму сейчас очевидна и очень опасна.
Второй путь — коммунистический идеал советской России. Полагаю, к нему возврата в чистом виде уже не будет. Третий — либеральный идеал западного толка. Четвертый — нацистский идеал постсоветской России, от «Памяти» до скинхедов. И пятый — либеральный идеал с российской спецификой.
— Какого рода специфика?
— В русской культуре всегда главенствовала идея духовности. Так вот, нам нужна гармония свободы и ответственности при абсолютном приоритете духовных ценностей.
— Звучит привлекательно. Но рождает множество вопросов. И первое: откуда все это возьмется, если не только Россия, но и весь мир находятся в стадии абсолютного дефицита идеалов?
— Не дефицита — утраты! Если речь идет о так называемом золотом миллиарде. Но если говорить об истории в целом, она, как известно, являет собой кладбище идеалов. Впрочем, это не значит, что они не нужны.
— Хорошо, тогда начнем с начала: что такое, в сущности, идеалы?
— Все определения неточны. Ошибка допущена в самом начале: не идеология, а идеАлогия, то есть учение об идеале. Коммунизм, нацизм, исламизм — все это идеАлогия.
Идеал — есть вера и жертва. Его осуществление — творческий акт. Творчество создает некую ценность, и ценность здесь — ключевое понятие. Потому что в ее создании — смысл жизни. Смысл жизни непременно предполагает творчество.
— Тогда, похоже, в мировом сообществе начала третьего тысячелетия он утрачен?..
— В такие времена, как сейчас, на место творчества становится потребление, а творчество отвергается вообще. Чистое потребление — процесс, который враждебен любым идеалам. Между прочим, наша нынешняя власть все время зовет нас к потребительскому росту, и все в обществе устремлено к нему; экономическое развитие привлекательно, а для многих стран и регионов необходимо, но в глобальном смысле может быть лишь временной целью.
Еще Питирим Сорокин обсуждал проблему взаимоотношения идеологического и потребительского общества. Первое видит смысл жизни в служении идеалам, второе служит инстинктам.
— И мир сейчас в плену инстинктов?
— Да, он погрузился в сумерки богов. Проблема потребительского общества действительно глобальна. Уже в конце 90-х молодежь на вопрос, существуют ли какие-то идеалы, отвечала: «Нет! А если у вас они есть — лечиться нужно». Идеал в наши дни стал выглядеть патологией.
Правит бал идеАлогия потребления: максимум удовольствия при минимуме страданий. Бешеным ходом идет наращивание наслаждений, главенствует утилитарное и прагматичное, происходит тотальный отказ от жертвенности. И жизнь рассматривается не как подвиг во имя идеала, а как игра.
— Но это уже зори постмодернизма…
— Само собой, Бодрийяр и прочие! Вокруг — симулякры, знаки, не имеющие значения. Возникает служение абсурду, первым его как цель сформулировал Камю. Возникают уход от реальности, отшельничество, схима — род духовного самоубийства. Это все разные формы проявления кажущейся бессмысленности существования.
Деконструктивизм — база философского анархизма: все виды художественной деятельности, религия, наука становятся игрой. И в ней можно глумиться над другими идеалами, издеваться над ними, вообще отвергать духовные ценности.
— Может, стоит напомнить, в чем они состоят?
— Со времен Римской империи ценности духа — истина, добро и красота. А утилитарные — богатство, власть и слава. Как раз то, что сегодня обрело невероятную важность.
— В связи с глобальным крушением идеалов?
— Ну конечно! Идеалы — как бы живые существа, которые проходят свой цикл восхождения, формирования, воплощения. И крушения. Их неизбежно начинает разъедать некий внутренний червь, и они мельчают. Идеалы, как боги, когда богов очень много, уменьшается их пассионарность. Почему большевики некогда так яростно боролись с оппортунизмом? Да потому что разные интерпретации коммунистического идеала для него смертельно опасны.
Вообще, с точки зрения каждого апологета, абсолютен только его идеал, все прочие — исчадия зла. Их взаимное соревнование порождает чудовищную жестокость, влечет громадные жертвы: ведь тот, кто мне мешает, ущемляет мой смысл жизни. А с этим невозможно примириться, и неизбежно наращивается соревнование жертвенности.
— То есть люди готовы жертвовать собой или превращать в жертвы других?
— И то, и другое. Есть трагическое трио типажей: герой, великий инквизитор и камикадзе. Тот, кто жертвует собой, другими, а также и собой, и другими. Реализация одного идеала мешает реализации другого и так далее. Светский — мешает церковному, католический — православному; борьба бесконечна.
—В чем ее смысл?
— В смене и обновлении! На гигантском кладбище частночеловеческих идеалов медленно и постепенно возрастает некий абсолютный, общечеловеческий. А это значит, что мы движемся к идеальному социальному устройству, практически раю, в котором будет идеал, который разделят все. Ученые называют это точкой суператтрактора.
— Она еще очень далека, не так ли?
— Разумеется! К этому состоянию можно приближаться бесконечно. К тому же, хотя новый человеческий идеал и обещает рай, чтобы его обрести, надо пройти через ад. Другими словами — через страшный суд истории.
— То есть мы уже в аду?
— Не все время! Как ни странно сказать, происходит минимизация зла. Насилие было, есть и будет. Но в сравнении с временами Сарданапала, который ослепил 15 тысяч человек и бросил их в пустыне, или Красса, который распял шесть тысяч вдоль Аппиевой дороги и бросил погибать, электрический стул и даже гильотина выглядят гуманнее. Вся трагедия человечества в том, что ему постоянно приходится выбирать не между добром и злом, а между злом и злом.
— И мы движемся в безнадежном кругу?
— А вот и нет! Это пессимистический взгляд на историю. Модель нашего движения — не замкнутый круг, а восходящая спираль.
Все испаряется. Человек исчезает, и следов его не остается. Для того чтобы существование стало осмысленным, надо, чтобы след стал действительно прочным. А для этого нужно, чтобы явилось что-то непреходящее, что будет иметь значение для будущих поколений. Если перефразировать известную песенку: «…есть шаткий миг между прошлым и будущим, это не он называется Жизнь!» Как раз стремление к абсолютной ценности выводит нас из круга, более того — получает научное обоснование.
— Каким образом?
— Есть известный тезис Гоббса, высказанный в его «Левиафане»: «Ничто, созданное смертными, не может быть бессмертным». Но если суператтрактор, к которому движется мир, возможен в принципе, то процесс самоорганизации человечества опровергает этот тезис Гоббса. Мы способны так преобразовать окружающий мир, что преодолеем главное противоречие — противоположность социального порядка и социального хаоса.
— Не это ли называется «парадоксом Пригожина»?
— Не совсем. Хотя конфликт человека тоталитарного, запрограммированного и человека анархического, то есть конфликт взаимоотношений ответственности и свободы, действительно ярче всех выразил Илья Пригожин, основоположник теории самоорганизации.
— В своем научном завещании 2000 года?
— Да, там он говорит, что в конце ХХ века мы столкнулись с парадоксом: с одной стороны, на планете растет стремление к единству, возрастает зависимость индивидуума от социума, что практически означает все меньше свободы, все больше контроля. И возникает культ порядка. С другой стороны — обратная тенденция: растет зависимость общества от каждого человека. Отсюда — ужас терактов в планетарных масштабах. И здесь развивается тяга к анархизму. Противоположности одновременны и уживаются друг с другом. Как преодолеть парадокс Пригожина — то, что мы движемся и ко все большей свободе, и ко все большему порядку? В синтезе, в суператтракторе. И значит, из множества путей надо выбирать самый короткий — к общечеловеческому идеалу.
— Где место России в этом процессе?
— Полагаю, именно российская специфика способна наполнить западный образец свободы и демократии новым смыслом. Мы не можем взять за основу чистый индивидуализм. Роковое заблуждение европейского сообщества: приоритет прав и ничтожность обязанностей. Нужна гармония. Но и тут есть нюансы: она может быть двух сортов — при главенстве утилитарных ценностей над духовными и наоборот. Наоборот — и есть наш российский путь.
Гармония свободы и ответственности при приоритете духа способна в перспективе объединить и светских, и религиозных людей. Важно, чтобы и власть, и капитал осознавали свои обязательства по вложениям в духовное, гуманитарное развитие.
— Почему в мире нет лидеров, которые бы этим всерьез озаботились?
— Их нет у власти. Бразды правления повсюду взяли в свои руки апологеты потребительского общества. Но это не значит, что вовсе нет людей, которые могли бы их заменить. Нужен мировой форум интеллигенции, чтобы понять, как землянам избежать чудовищных последствий коммерциализации духовных сфер. Нужен специальный анализ. Нужны представители снизу. Хотя то, что хаос периодически наступает, нормально: он обладает творческой силой, опровергает самое себя и рождает новый порядок, а значит, новую гармонию.
— По всему выходит, надежда есть?
— А как же. Теория самоорганизации — последнее слово науки. И пусть она пока известна лишь узкому слою — главным образом научным кругам — за нею будущее.
Беседовала
Марина Токарева
15.12.2008
Новая газета
Ученые считают, что Россия может спасти мир. При условии, что власть поумнеет
Стратегия развития России — так глобально сформулирована тема международной научной конференции, только что состоявшейся в Москве. Организатор — НИИОН РАН. Один из ее участников — Владимир Бранский, почетный профессор Петербургского университета, доктор философских наук, руководитель Центра по социальной синергетике, автор многих трудов по философии истории, — убежден: важна не галочка в графе «мероприятие проведено», важно, чтобы философов услышали те, кто принимает решения.
— Тема вашего доклада звучит пугающе актуально: «Глобализация и формирование нового российского идеала». Есть почва для этого самого «формирования»?
— Есть острая необходимость. И есть возможность выбора.
— Из нескольких путей?
— Да, за минувшее столетие мы «примерили» пять моделей. Первая: православный идеал царской России. Он в высшей степени актуален сейчас, когда власть явно стремится к обновлению формулы графа Уварова, собираясь только несколько освежить ее: было «самодержавие, православие, народность», а может быть — «клерикализация, авторитаризм и национализм». Тенденция к религиозному тоталитаризму сейчас очевидна и очень опасна.
Второй путь — коммунистический идеал советской России. Полагаю, к нему возврата в чистом виде уже не будет. Третий — либеральный идеал западного толка. Четвертый — нацистский идеал постсоветской России, от «Памяти» до скинхедов. И пятый — либеральный идеал с российской спецификой.
— Какого рода специфика?
— В русской культуре всегда главенствовала идея духовности. Так вот, нам нужна гармония свободы и ответственности при абсолютном приоритете духовных ценностей.
— Звучит привлекательно. Но рождает множество вопросов. И первое: откуда все это возьмется, если не только Россия, но и весь мир находятся в стадии абсолютного дефицита идеалов?
— Не дефицита — утраты! Если речь идет о так называемом золотом миллиарде. Но если говорить об истории в целом, она, как известно, являет собой кладбище идеалов. Впрочем, это не значит, что они не нужны.
— Хорошо, тогда начнем с начала: что такое, в сущности, идеалы?
— Все определения неточны. Ошибка допущена в самом начале: не идеология, а идеАлогия, то есть учение об идеале. Коммунизм, нацизм, исламизм — все это идеАлогия.
Идеал — есть вера и жертва. Его осуществление — творческий акт. Творчество создает некую ценность, и ценность здесь — ключевое понятие. Потому что в ее создании — смысл жизни. Смысл жизни непременно предполагает творчество.
— Тогда, похоже, в мировом сообществе начала третьего тысячелетия он утрачен?..
— В такие времена, как сейчас, на место творчества становится потребление, а творчество отвергается вообще. Чистое потребление — процесс, который враждебен любым идеалам. Между прочим, наша нынешняя власть все время зовет нас к потребительскому росту, и все в обществе устремлено к нему; экономическое развитие привлекательно, а для многих стран и регионов необходимо, но в глобальном смысле может быть лишь временной целью.
Еще Питирим Сорокин обсуждал проблему взаимоотношения идеологического и потребительского общества. Первое видит смысл жизни в служении идеалам, второе служит инстинктам.
— И мир сейчас в плену инстинктов?
— Да, он погрузился в сумерки богов. Проблема потребительского общества действительно глобальна. Уже в конце 90-х молодежь на вопрос, существуют ли какие-то идеалы, отвечала: «Нет! А если у вас они есть — лечиться нужно». Идеал в наши дни стал выглядеть патологией.
Правит бал идеАлогия потребления: максимум удовольствия при минимуме страданий. Бешеным ходом идет наращивание наслаждений, главенствует утилитарное и прагматичное, происходит тотальный отказ от жертвенности. И жизнь рассматривается не как подвиг во имя идеала, а как игра.
— Но это уже зори постмодернизма…
— Само собой, Бодрийяр и прочие! Вокруг — симулякры, знаки, не имеющие значения. Возникает служение абсурду, первым его как цель сформулировал Камю. Возникают уход от реальности, отшельничество, схима — род духовного самоубийства. Это все разные формы проявления кажущейся бессмысленности существования.
Деконструктивизм — база философского анархизма: все виды художественной деятельности, религия, наука становятся игрой. И в ней можно глумиться над другими идеалами, издеваться над ними, вообще отвергать духовные ценности.
— Может, стоит напомнить, в чем они состоят?
— Со времен Римской империи ценности духа — истина, добро и красота. А утилитарные — богатство, власть и слава. Как раз то, что сегодня обрело невероятную важность.
— В связи с глобальным крушением идеалов?
— Ну конечно! Идеалы — как бы живые существа, которые проходят свой цикл восхождения, формирования, воплощения. И крушения. Их неизбежно начинает разъедать некий внутренний червь, и они мельчают. Идеалы, как боги, когда богов очень много, уменьшается их пассионарность. Почему большевики некогда так яростно боролись с оппортунизмом? Да потому что разные интерпретации коммунистического идеала для него смертельно опасны.
Вообще, с точки зрения каждого апологета, абсолютен только его идеал, все прочие — исчадия зла. Их взаимное соревнование порождает чудовищную жестокость, влечет громадные жертвы: ведь тот, кто мне мешает, ущемляет мой смысл жизни. А с этим невозможно примириться, и неизбежно наращивается соревнование жертвенности.
— То есть люди готовы жертвовать собой или превращать в жертвы других?
— И то, и другое. Есть трагическое трио типажей: герой, великий инквизитор и камикадзе. Тот, кто жертвует собой, другими, а также и собой, и другими. Реализация одного идеала мешает реализации другого и так далее. Светский — мешает церковному, католический — православному; борьба бесконечна.
—В чем ее смысл?
— В смене и обновлении! На гигантском кладбище частночеловеческих идеалов медленно и постепенно возрастает некий абсолютный, общечеловеческий. А это значит, что мы движемся к идеальному социальному устройству, практически раю, в котором будет идеал, который разделят все. Ученые называют это точкой суператтрактора.
— Она еще очень далека, не так ли?
— Разумеется! К этому состоянию можно приближаться бесконечно. К тому же, хотя новый человеческий идеал и обещает рай, чтобы его обрести, надо пройти через ад. Другими словами — через страшный суд истории.
— То есть мы уже в аду?
— Не все время! Как ни странно сказать, происходит минимизация зла. Насилие было, есть и будет. Но в сравнении с временами Сарданапала, который ослепил 15 тысяч человек и бросил их в пустыне, или Красса, который распял шесть тысяч вдоль Аппиевой дороги и бросил погибать, электрический стул и даже гильотина выглядят гуманнее. Вся трагедия человечества в том, что ему постоянно приходится выбирать не между добром и злом, а между злом и злом.
— И мы движемся в безнадежном кругу?
— А вот и нет! Это пессимистический взгляд на историю. Модель нашего движения — не замкнутый круг, а восходящая спираль.
Все испаряется. Человек исчезает, и следов его не остается. Для того чтобы существование стало осмысленным, надо, чтобы след стал действительно прочным. А для этого нужно, чтобы явилось что-то непреходящее, что будет иметь значение для будущих поколений. Если перефразировать известную песенку: «…есть шаткий миг между прошлым и будущим, это не он называется Жизнь!» Как раз стремление к абсолютной ценности выводит нас из круга, более того — получает научное обоснование.
— Каким образом?
— Есть известный тезис Гоббса, высказанный в его «Левиафане»: «Ничто, созданное смертными, не может быть бессмертным». Но если суператтрактор, к которому движется мир, возможен в принципе, то процесс самоорганизации человечества опровергает этот тезис Гоббса. Мы способны так преобразовать окружающий мир, что преодолеем главное противоречие — противоположность социального порядка и социального хаоса.
— Не это ли называется «парадоксом Пригожина»?
— Не совсем. Хотя конфликт человека тоталитарного, запрограммированного и человека анархического, то есть конфликт взаимоотношений ответственности и свободы, действительно ярче всех выразил Илья Пригожин, основоположник теории самоорганизации.
— В своем научном завещании 2000 года?
— Да, там он говорит, что в конце ХХ века мы столкнулись с парадоксом: с одной стороны, на планете растет стремление к единству, возрастает зависимость индивидуума от социума, что практически означает все меньше свободы, все больше контроля. И возникает культ порядка. С другой стороны — обратная тенденция: растет зависимость общества от каждого человека. Отсюда — ужас терактов в планетарных масштабах. И здесь развивается тяга к анархизму. Противоположности одновременны и уживаются друг с другом. Как преодолеть парадокс Пригожина — то, что мы движемся и ко все большей свободе, и ко все большему порядку? В синтезе, в суператтракторе. И значит, из множества путей надо выбирать самый короткий — к общечеловеческому идеалу.
— Где место России в этом процессе?
— Полагаю, именно российская специфика способна наполнить западный образец свободы и демократии новым смыслом. Мы не можем взять за основу чистый индивидуализм. Роковое заблуждение европейского сообщества: приоритет прав и ничтожность обязанностей. Нужна гармония. Но и тут есть нюансы: она может быть двух сортов — при главенстве утилитарных ценностей над духовными и наоборот. Наоборот — и есть наш российский путь.
Гармония свободы и ответственности при приоритете духа способна в перспективе объединить и светских, и религиозных людей. Важно, чтобы и власть, и капитал осознавали свои обязательства по вложениям в духовное, гуманитарное развитие.
— Почему в мире нет лидеров, которые бы этим всерьез озаботились?
— Их нет у власти. Бразды правления повсюду взяли в свои руки апологеты потребительского общества. Но это не значит, что вовсе нет людей, которые могли бы их заменить. Нужен мировой форум интеллигенции, чтобы понять, как землянам избежать чудовищных последствий коммерциализации духовных сфер. Нужен специальный анализ. Нужны представители снизу. Хотя то, что хаос периодически наступает, нормально: он обладает творческой силой, опровергает самое себя и рождает новый порядок, а значит, новую гармонию.
— По всему выходит, надежда есть?
— А как же. Теория самоорганизации — последнее слово науки. И пусть она пока известна лишь узкому слою — главным образом научным кругам — за нею будущее.
Беседовала
Марина Токарева
15.12.2008
Новая газета
| QUOTE |
| А что дальше? |
Что дальше - что дальше - жить будем - кто будет кушать - а кто потреблять...
На вкус и на цвет - приятелей нет
JFK2006
Неожиданное продолжение темы:
| QUOTE |
| Патриарх Кирилл считает веру и силу духа главной помощницей во время кризисов Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что крепкая вера поможет справиться с любым кризисом, в том числе с тем, который сегодня переживает глобальная экономика. "Для того, чтобы справляться с кризисом, нужно быть внутренне сильным человеком, хорошо организованным. И для того, чтобы народ наш был способен и этот кризис преодолеть, и многие другие - внутренние и внешние, - народ должен быть сильным духовно", - сказал патриарх в воскресенье в интервью телеканалу "Вести". Только сильная нация способна решать задачи, которые перед ней стоят в таких непростых условиях, подчеркнул глава РПЦ. Он считает, что потребительское общество не способно обрести такой источник силы. "Человек, который живет таким образом, становится мягкотелым, слабым, не способным не то что кризисы побеждать - не способным даже с легкими стрессами справляться", - уверен патриарх Кирилл. Глава РПЦ убежден, что россиянам, для того, чтобы стать духовно сильными, следует научиться общению друг с другом. "А все это возможно тогда, когда в сердце вера, когда человек воспитывается в совершенно конкретной системе нравственных ценностей", - подчеркнул патриарх Кирилл. |
Илья.
Любая философия то нарастает то отступает и сетим ничего не поделаеш.
gogano
http://www.argumenti.ru/publications/9959
сей товарисч широко известен в узких кругах, под подпольной кличкой "Авантюрист", имеет свой сайтик. Мне, лично, он крайне интересен.
Только " торговую войну", нодо заменить на "мировую войну" и будет правильно.
сей товарисч широко известен в узких кругах, под подпольной кличкой "Авантюрист", имеет свой сайтик. Мне, лично, он крайне интересен.
Только " торговую войну", нодо заменить на "мировую войну" и будет правильно.
Zik2009
Люди будут всегда есть только сейчас зажали пояса и экономят!(наверное из-за высоких цен).
lozdok
| QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 18:34) |
| Что заменит потребительство? Что может его заменить? И может ли вообще... Святым духом, к сожалению, сыт не будешь - научный факт... |
заменить потребительство невозможно. но что бы уравновесить - должна быть равноценная отдача. нельзя все время потреблять не восполняя.
jakellf
Никакими идеалами надолго не увлечь никого, если они не имеют экономической основы. То, что было возможно при отсутствии масс-медиа и интернета сейчас не прокатит. Общество стало многополярным, никакой идеей его не увлечеш искуственно-сколь бы привлекательной она не была.
Единственная возможность для человечества выжить-это сокращение рождаемости, что, собственно и происходит в развитых странах. Надо читать Мальтуса с не меньшим энтузиазмом, чем в СССР читали "Капитал"
Из-за перенаселенности и сокращения плодородных земель мы уже питаемся суррогатами. Причем бешенно дорогими. Натурального молока, масла в магазинах нет. Мясные продукты-фальсифицированы. Воду можно пить только бутилированную-и то не многих фирм. Это ухудшает общее здоровье и экологию. Я уже не говорю о процессе вымирания-количество сперматозоидов за сто лет у европейцев сократилось в 10 раз, сублетальные мутации несут 40% из них-результат-здоровых детей практически нет. И духовность здесь не поможет.
Кстати насчет духовности. Религия во многом себя дискредетировала-и я не буду вспоминать крестовые походы, костры инквизиции или многочисленные джихады. Достаточно припомнить теракты, после которых мир вздрагивает от слова мусульманство или нашего табачного митрополита, ставшего патриархом.
А такие ценности, как не убий, не укради и тд не являются христианскими-буддисты ,мусульмане иудеи и вменяемые неверующие их без всякого христианства принимают.
Сейчас в мире новые передовые идеи и не стоит делать вид, что мы их не замечаем-просто не мы их предложили, поэтому давайте пихать соборность и самодержавие как мировую идею. Мы для мира-не авторитет-наши экономические и политические успехи мало кого восхищают. А идеи эти-либерализм, отказ от всех видов дискриминации, толерантность, соблюдение прав человека, священная частная собственность.. Вполне достойная основа для построения нормального мирового сообщества. Тем более, что такие заслуженные ценности, как "не убий" и "не укради" никто не отрицает серьезно, а вот "не сотвори себе кумира" или "изгони торгующих из храма" даже церковь не соблюдает.
Единственная возможность для человечества выжить-это сокращение рождаемости, что, собственно и происходит в развитых странах. Надо читать Мальтуса с не меньшим энтузиазмом, чем в СССР читали "Капитал"
Из-за перенаселенности и сокращения плодородных земель мы уже питаемся суррогатами. Причем бешенно дорогими. Натурального молока, масла в магазинах нет. Мясные продукты-фальсифицированы. Воду можно пить только бутилированную-и то не многих фирм. Это ухудшает общее здоровье и экологию. Я уже не говорю о процессе вымирания-количество сперматозоидов за сто лет у европейцев сократилось в 10 раз, сублетальные мутации несут 40% из них-результат-здоровых детей практически нет. И духовность здесь не поможет.
Кстати насчет духовности. Религия во многом себя дискредетировала-и я не буду вспоминать крестовые походы, костры инквизиции или многочисленные джихады. Достаточно припомнить теракты, после которых мир вздрагивает от слова мусульманство или нашего табачного митрополита, ставшего патриархом.
А такие ценности, как не убий, не укради и тд не являются христианскими-буддисты ,мусульмане иудеи и вменяемые неверующие их без всякого христианства принимают.
Сейчас в мире новые передовые идеи и не стоит делать вид, что мы их не замечаем-просто не мы их предложили, поэтому давайте пихать соборность и самодержавие как мировую идею. Мы для мира-не авторитет-наши экономические и политические успехи мало кого восхищают. А идеи эти-либерализм, отказ от всех видов дискриминации, толерантность, соблюдение прав человека, священная частная собственность.. Вполне достойная основа для построения нормального мирового сообщества. Тем более, что такие заслуженные ценности, как "не убий" и "не укради" никто не отрицает серьезно, а вот "не сотвори себе кумира" или "изгони торгующих из храма" даже церковь не соблюдает.
JFK2006
Кстати. Мысли Бенедикта XVI о крахе философии потребления взяты на вооружение и патриархом Кириллом...
«Очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза - это не жизнь в пещере, аскеза - это не постоянный пост. Аскеза - это способность регулировать, в том числе и свое потребление, идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктами».
«Вот ответ церкви: мы должны научиться управлять своими страстями. И тогда цивилизация, которую мы построим, не будут цивилизацией употребления».
З.Ы. Интересно, а Бенедикт тоже носит часы за 30.000 евро?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2009 - 18:24
«Очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза - это не жизнь в пещере, аскеза - это не постоянный пост. Аскеза - это способность регулировать, в том числе и свое потребление, идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктами».
«Вот ответ церкви: мы должны научиться управлять своими страстями. И тогда цивилизация, которую мы построим, не будут цивилизацией употребления».
З.Ы. Интересно, а Бенедикт тоже носит часы за 30.000 евро?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2009 - 18:24
Плепорций
| QUOTE (jakellf @ 09.08.2009 - время: 13:23) |
| Из-за перенаселенности и сокращения плодородных земель мы уже питаемся суррогатами. Причем бешенно дорогими. Натурального молока, масла в магазинах нет. Мясные продукты-фальсифицированы. Воду можно пить только бутилированную-и то не многих фирм. |
"Уже"? Вы так пишете, как будто бы были времена, когда люди в большинстве питались в достатке натуральными продуктами. Мне кажется, Вы как и многие критики современности упускаете маленький нюанс - IMHO лучше жрать ГМ сою вместо настоящей колбасы, чем пухнуть и дохнуть с голоду целыми деревнями в неурожайные годы, как это было повсеместно еще каких-то 200 лет назад. Насчет бешеной дороговизны - это Вы тоже зря! Те же лет 200 назад у среднего землянина около 90-95% дохода уходило на прокорм, а сейчас сколько?
| QUOTE |
| Это ухудшает общее здоровье и экологию. |
"Общее здоровье" ранее было лучше оттого, что из четырех рожденных до 20 лет доживал один - самый сильный из них. Типа, естественный отбор. Это нормально?
| QUOTE |
| Я уже не говорю о процессе вымирания-количество сперматозоидов за сто лет у европейцев сократилось в 10 раз, сублетальные мутации несут 40% из них-результат-здоровых детей практически нет. И духовность здесь не поможет. |
Что и говорить, ситуация не радует. Но я все равно не очень понимаю - Вы полагаете, что она, ситуация, ухудшилась по сравнению с неким "золотым веком"? Типа, были времена, когда люди были здоровей? На всякий случай напомню, что, например, эпидемия гриппа 90 лет назад выкосила примерно 5% населения планеты. А каковы жертвы от "сублетальных мутаций"?
| QUOTE |
| Кстати насчет духовности. Религия во многом себя дискредетировала-и я не буду вспоминать крестовые походы, костры инквизиции или многочисленные джихады. Достаточно припомнить теракты, после которых мир вздрагивает от слова мусульманство или нашего табачного митрополита, ставшего патриархом. |
Напрасно Вы ассоциируете религию обязательно с чем-то авраамическим. Буддизм, например, не был замечен ни в джахадах, ни в инквизиции. Вы его тоже считаете дискредитировавшим себя?
С остальными мыслями Вашего поста совершенно согласен.
С остальными мыслями Вашего поста совершенно согласен.
Плепорций
Всем рекомендую! К вопросу о философии развития человеческой цивилизации - теория "фазового перехода" С. П. Капицы: http://spkurdyumov.narod.ru/Kapitsa333.htm
http://spkurdyumov.narod.ru/kapitsa555.htm
Вот научно-популярный вариант: http://www.contr-tv.ru/common/2664/
Честно говоря, я рот разинул, когда в первый раз прочитал...
http://spkurdyumov.narod.ru/kapitsa555.htm
Вот научно-популярный вариант: http://www.contr-tv.ru/common/2664/
Честно говоря, я рот разинул, когда в первый раз прочитал...
Rosinka
думаю что разговоры о крахе философии потребления преждевременны, как и разговоры о загнивающем капитализме и прочее прочее
Ликер_81
Не, ну как же желать краха философии потребленья-то? А кто ж тогда покупать-то будет в случае победы непотребной доктрины?
Раз уж удумали возводить рыночную экономику, то и покупателеф надо воздвигать.
В СССР вот тоже рынок был. Правда, без продавцов. Ну, потому что, как началась сталинская индустриализация, так и пошли всей страной клепать самолеты, танки, пушки и аксессуары к оным. А в магазинах эти товары не продавали: ни оптом ни в розницу, ни в разлив ни на вынос. Так и клепали, пока не доклепались. И господствовала непотребная философия марксизма-ленинизма, отвечающая национальной идее пролетарского танкостроения.
Дело завершилось явлением рыночнега Гайдара, дед которого нас дурачил мальчишами-кибальчишами, занятыми классовой борьбой и отвращением к потреблению, папашка - успехами героической Кубы, освобожденной от американского импирилизьма и философии потребления, материнской линии прадед рассказывал, как на Урале мы немцев одной левой уделывали своим мастерством, отрешенным от потребления, сиречь от соответствующей зарплаты. С этакой родословной и реформы получились весьма далекие от философии потребления. Предыдущие дензнаки упразднили, рабочие места ликвидировали, монопольное производство трогательно сберегли. И принялись ждать успехов рынка. А покупатели-то где ж? Новые-то деньги только у самих реформаторов.
Поскольку с тех пор для бОльшей части страны не шибко что сдвинулось, то, ессно, надо бранить философию потребления, которая навязывается нам Тлетворным Западом.
А основа философии непотребления (точнее - непотребства) излагалась в советском стишке:
Снизу - молот, сверху - серп,
Это наш советский герб.
Хочешь - жни, а хочешь - куй,
Все равно получишь... по труду.
Герб-то с тех пор переменили, а вот нашим отцам-благодетелям по-прежнему жуть как охота, чтоб мы задарма работали. А наши гайдаровцы-патриоты (хотя они от духовного родства с Гайдаром напрочь открещиваются и лезут в драку, ежели им на это указать) называют свои непотребные философизмы соборной духовностью российского народа-богоносца.Нам они их и впаривают.
Раз уж удумали возводить рыночную экономику, то и покупателеф надо воздвигать.
В СССР вот тоже рынок был. Правда, без продавцов. Ну, потому что, как началась сталинская индустриализация, так и пошли всей страной клепать самолеты, танки, пушки и аксессуары к оным. А в магазинах эти товары не продавали: ни оптом ни в розницу, ни в разлив ни на вынос. Так и клепали, пока не доклепались. И господствовала непотребная философия марксизма-ленинизма, отвечающая национальной идее пролетарского танкостроения.
Дело завершилось явлением рыночнега Гайдара, дед которого нас дурачил мальчишами-кибальчишами, занятыми классовой борьбой и отвращением к потреблению, папашка - успехами героической Кубы, освобожденной от американского импирилизьма и философии потребления, материнской линии прадед рассказывал, как на Урале мы немцев одной левой уделывали своим мастерством, отрешенным от потребления, сиречь от соответствующей зарплаты. С этакой родословной и реформы получились весьма далекие от философии потребления. Предыдущие дензнаки упразднили, рабочие места ликвидировали, монопольное производство трогательно сберегли. И принялись ждать успехов рынка. А покупатели-то где ж? Новые-то деньги только у самих реформаторов.
Поскольку с тех пор для бОльшей части страны не шибко что сдвинулось, то, ессно, надо бранить философию потребления, которая навязывается нам Тлетворным Западом.
А основа философии непотребления (точнее - непотребства) излагалась в советском стишке:
Снизу - молот, сверху - серп,
Это наш советский герб.
Хочешь - жни, а хочешь - куй,
Все равно получишь... по труду.
Герб-то с тех пор переменили, а вот нашим отцам-благодетелям по-прежнему жуть как охота, чтоб мы задарма работали. А наши гайдаровцы-патриоты (хотя они от духовного родства с Гайдаром напрочь открещиваются и лезут в драку, ежели им на это указать) называют свои непотребные философизмы соборной духовностью российского народа-богоносца.Нам они их и впаривают.
Bruno1969
Земля не может прокормить всех жителей
Всемирная продовольственная организация бьет тревогу, пишет в четверг InoPressa.ru со ссылкой на итальянскую La Repubblica. Согласно докладу Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), одной планеты Земля уже недостаточно, чтобы прокормить всех ее жителей. Если в ближайшем будущем все будут потреблять столько продуктов питания, как европейцы, то потребуется 3 планеты, чтобы прокормить всех землян.
В настоящее время лишь 11% поверхности Земли используется под производство продуктов питания. При населении в 6,7 млрд. человек около 923 млн. страдают и умирают от голода. Если мы не изменим своих привычек в еде, то в будущем из 9,3 млрд. человек треть умрет от голода. Пристрастие к хорошей еде распространяется быстро. Теперь вдоволь есть мясо и рыбу хотят и в нарождающихся экономиках: в Китае, Бразилии, Индии и других странах.
Европейцы стали толстеть. Так, в Баварии из-за чрезмерного потребления пищи, в том числе и гиперкалорийной, служба скорой медицинской помощи была вынуждена закупать специальные кареты стоимостью €140 тыс. для "тяжелых" больных: носилки в обычных машинах под ними ломаются.
Проблема с нехваткой продовольствия многолика: это и опустынивание земель в Африке, недостаток воды в Калифорнии. Если говорить о морях и океанах, то при нынешних и более высоких темпах потребления через 40 лет исчезнет вся съедобная рыба. Для производства животного белка требуется во много раз больше площадей, чем для производства зерновых.
Если мы будем есть меньше, то сумеем прокормить всех, пишет газета. Только так новый мир получит достаточно наполненный желудок и бумажник, чтобы покупать продукцию "made in Europe", спасая наш экспорт, наши высокие технологии и наши рабочие места, считает издание.
Всемирная продовольственная организация бьет тревогу, пишет в четверг InoPressa.ru со ссылкой на итальянскую La Repubblica. Согласно докладу Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), одной планеты Земля уже недостаточно, чтобы прокормить всех ее жителей. Если в ближайшем будущем все будут потреблять столько продуктов питания, как европейцы, то потребуется 3 планеты, чтобы прокормить всех землян.
В настоящее время лишь 11% поверхности Земли используется под производство продуктов питания. При населении в 6,7 млрд. человек около 923 млн. страдают и умирают от голода. Если мы не изменим своих привычек в еде, то в будущем из 9,3 млрд. человек треть умрет от голода. Пристрастие к хорошей еде распространяется быстро. Теперь вдоволь есть мясо и рыбу хотят и в нарождающихся экономиках: в Китае, Бразилии, Индии и других странах.
Европейцы стали толстеть. Так, в Баварии из-за чрезмерного потребления пищи, в том числе и гиперкалорийной, служба скорой медицинской помощи была вынуждена закупать специальные кареты стоимостью €140 тыс. для "тяжелых" больных: носилки в обычных машинах под ними ломаются.
Проблема с нехваткой продовольствия многолика: это и опустынивание земель в Африке, недостаток воды в Калифорнии. Если говорить о морях и океанах, то при нынешних и более высоких темпах потребления через 40 лет исчезнет вся съедобная рыба. Для производства животного белка требуется во много раз больше площадей, чем для производства зерновых.
Если мы будем есть меньше, то сумеем прокормить всех, пишет газета. Только так новый мир получит достаточно наполненный желудок и бумажник, чтобы покупать продукцию "made in Europe", спасая наш экспорт, наши высокие технологии и наши рабочие места, считает издание.
JFK2006
| QUOTE |
| Не опоздайте: деньги теряют значение 5 ОКТЯБРЯ 2009 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН В последнее время мы видим, что все большее количество принципиальных, стратегических решений принимается без учета текущих коммерческих интересов – не в погоне за пресловутой «максимизацией прибыли», а для достижения совершенно иных, внеэкономических по своей сути целей. Примеры бросаются в глаза. Евросоюз, несмотря на кризис и удешевление энергоносителей, реализует масштабную программу развития альтернативной энергетики. Да, на его мотивацию влияет страх новых «газовых войн» и желание развить соответствующие отрасли, но это не главное. Противодействие глобальному потеплению (в ходе которого на Ближнем Востоке выпадает снег) стало новой идеологемой, едва ли не основой новой идентичности. Да, не только его антропогенный характер, но и сам факт его осуществления толком не доказан, но здесь дело не в фактах (и не в маниакальном желании, как полагают одержимые местечковой манией величия, нагадить бесконечно «поднимающейся с колен» России), а в потребности в новой идее. «Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила» – нужна идея, и Европа идет за той идеей, которая есть. На другой стороне Земли – и в географическом, и в цивилизационном плане – Китай осуществляет масштабный технологический рывок, при котором заменяются даже вполне рентабельные, с чисто экономической точки зрения, но устаревшие технологии. С точки зрения коммерческого интереса – это невыгодно, с точки зрения стратегического развития – рискованно. И с точки зрения коммерческой мотивации это выглядит странно: зачем идти на риск, когда прибыль не определена? Однако коммерческая мотивация при принятии системных решений уходит, уступая место иным ценностям, и ее сторонникам остается лишь тешить себя смутным ощущением мошенничества и упущенной выгоды. Ценности неумолимо заменяют прибыль в качестве движущей человечество силы. Время господства денег как мотива деятельности заканчивается, и кризис оформляет это в ощущение «исчерпанности привычной модели развития» и «выработанности ресурсов современного капитализма». Информационные технологии преобразуют в соответствии со своими потребностями не только формы организации человечества, приспособленные под прошлые информационные технологии, но и его мотивацию. Деньги теряют значение, как золото, ставшее из сакрального предмета материалом для электротехники. Да, они остаются важными, но лишь «внутри» новых ценностей, как золото сохраняет свою значимость в век бумажных ассигнаций. «Новая ценность», конечно же, старая: свобода – или меняются формы организации человечества, а не сам человек. Новизна заключается, прежде всего, в механизме достижения этой свободы: теперь она все больше создается и ограничивается технологиями подобно тому, как еще совсем недавно она создавалась и ограничивалась деньгами. И человечество, еще совсем недавно стремившееся к деньгам, стремится к технологиям и решительно подчиняет им деньги. Вдруг выясняется, что «в случае чего» их можно взять и напечатать. Это колоссальное изменение проходит без и помимо дичающей России. Мы не понимаем происходящего и весело смеемся над неуклюжестью решений, бессмысленностью формулировок, необоснованностью тезисов, по своей испорченности воспринимая новую стратегию мира как проявление корысти и желания в очередной раз обмануть нас… Так моряки парусных судов издевались над неуклюжестью, копотью и вонью первых пароходов. Сегодняшние решения Запада и Китая нащупываются во тьме грядущего: для их логически стройного обоснования нет еще самого основания, самого способа мышления. Их ошибки неизбежны – но это ошибки созидания нового мира, неминуемо исправляемые по ходу дела стремительно прозревающими строителями. Мир бежит не за деньгами, но за технологиями, неотделимыми от общественной культуры; на место структурно разделенному социуму приходит социум интегрированный, сплавленный технологиями и культурой в качественно новое единство. Если мы не успеем вписаться в этот процесс и стать его необходимой частью, если мы будем продолжать непонимающе издеваться над растущим на глазах новым миром – мы не успеем найти в нем своего места. Не «достойного», а вообще никакого. Автор — директор Института проблем глобализации, д.э.н ej.ru |
Chelydra
Он прав, на этот раз. Свобода сейчас действительно ограничена технологиями.
Не прав он только в опасениях, что мы останемся за бортом нового мира. Источником новых технологий мы не станем, но пользоваться ими будем.
Даже самый последний недоумок с самыми варварскими взглядами всё равно пользуется сотовым телефоном.
Не прав он только в опасениях, что мы останемся за бортом нового мира. Источником новых технологий мы не станем, но пользоваться ими будем.
Даже самый последний недоумок с самыми варварскими взглядами всё равно пользуется сотовым телефоном.
Bruno1969
Йемен может стать первой страной, у которой закончатся запасы воды
Яркие и в то же время обветшалые грузовики, разъезжая по гористым пустыням Йемена, везут местным жителям нечто более ценное, чем бензин - воду. В последнее время только обеспеченные люди могут обеспечить себя водой в полной мере, так как централизованные водопроводы все чаще просто не работают. Остальным остается уповать на дожди, благотворительность или воровство, пишет The Times.
Похоже, Йемен станет первой страной в мире, где полностью закончится пресная вода, пишет издание. Грядущие в этой арабской стране конфликты и брожение масс позволяют заглянуть в будущее и увидеть, что случится, когда население Земли исчерпает водные природные ресурсы.
Правительство Йемена и эксперты сходятся в том, что при нынешних объемах потребления столица страны Сана будет обеспечена водой еще около 10 лет, после чего питающие водопровод источники пересохнут, и два миллиона ее жителей, очевидно, будут вынуждены уехать из-за дефицита воды.
В Йемене, где идут три племенные войны, линии сражений проходят вдоль вади - пустынных долин, наполняющихся водой во время редких дождей. При этом в стране один из самых высоких уровней прироста населения - 3,46% в год, что, скорее всего, в условиях недостатка воды приведет к беспорядкам в стране.
Сейчас в Йемене средняя обеспеченность водой на человека составляет около 100-200 кубометров в год, что значительно ниже международного минимума в 1000 кубометров. Многие жители страны вынуждены тратить добрую половину своего дохода только на воду.
Подземные источники расходуются быстрее, чем могут восполниться, поясняет издание, в особенности в районе столицы.
The Times поясняет, что йеменцы веками жили в подобных условиях, однако сейчас проблема усугубилась из-за массового производства местного наркотика на основе растения кат. Только на это уходит порядка 40% воды. Политики уже призывают отказаться от ката, листья которого жуют почти все взрослые мужчины в Йемене, или значительно сократить его производство. Также правительство страны рассматривает вариант создания предприятия по производству пресной воды из морской, однако он может оказаться слишком дорогостоящим и не позволит решить проблему вовремя.
+++
Chelydra, это та самая опасность, о которой я вам ранее писал. Технологии опреснения воды существуют и даже используются в ряде ОЧЕНЬ БОГАТЫХ и не слишком населенных стран, но для многолюдного и нищего Йемена это - непозволительная роскошь. Если вопрос не будет решен (что наиболее вероятно), из страны в скором будущем повалят миллионы беженцев. Как вы думаете, куда они устремятся?
Парадокс заключается в том, что даже развитый Йемен не смог бы обеспечить себя опресненной водой: для постоянно растущего 21-миллионного населения нужно слишком много воды, ее опреснение не потянуть ни одной стране. Ведь даже очень богатый и слишком многолюдный Лос-Анджелес не может позволить себе опреснять воду, поэтому вынужден мириться с ее нарастающитм дефицитом...
Согласно данным калифорнийского департамента по водным ресурсам, если к 2020 году не будет найден новый источник пресной воды, страна столкнется с дефицитом пресной воды – примерно равным численно количеству воды, потребляемому на сегодняшний день. Лос-Анджелес станет прибрежной пустыней, воды в которой хватит только на 1 млн. человек. Сейчас Лос-Андежлес – центр огромной области, которая простирается на 220 миль (350 км) от Санта-Барбары до мексиканской границы. Ожидается, что к 2020 году население региона составит 22 млн. человек.
Лос-Анджелес, думаю, в итоге справится. А вот страны вроде Йемена преподнесут всему человечеству неприятные сюрпризы. И вообще проблема дефицита пресной воды даже при ее решении приведет к сильному удорожанию жизни и, как следствие, снижению потребления. Общего потребления, не только воды. Вода задействована в очень многих сферах.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-10-2009 - 18:18
Яркие и в то же время обветшалые грузовики, разъезжая по гористым пустыням Йемена, везут местным жителям нечто более ценное, чем бензин - воду. В последнее время только обеспеченные люди могут обеспечить себя водой в полной мере, так как централизованные водопроводы все чаще просто не работают. Остальным остается уповать на дожди, благотворительность или воровство, пишет The Times.
Похоже, Йемен станет первой страной в мире, где полностью закончится пресная вода, пишет издание. Грядущие в этой арабской стране конфликты и брожение масс позволяют заглянуть в будущее и увидеть, что случится, когда население Земли исчерпает водные природные ресурсы.
Правительство Йемена и эксперты сходятся в том, что при нынешних объемах потребления столица страны Сана будет обеспечена водой еще около 10 лет, после чего питающие водопровод источники пересохнут, и два миллиона ее жителей, очевидно, будут вынуждены уехать из-за дефицита воды.
В Йемене, где идут три племенные войны, линии сражений проходят вдоль вади - пустынных долин, наполняющихся водой во время редких дождей. При этом в стране один из самых высоких уровней прироста населения - 3,46% в год, что, скорее всего, в условиях недостатка воды приведет к беспорядкам в стране.
Сейчас в Йемене средняя обеспеченность водой на человека составляет около 100-200 кубометров в год, что значительно ниже международного минимума в 1000 кубометров. Многие жители страны вынуждены тратить добрую половину своего дохода только на воду.
Подземные источники расходуются быстрее, чем могут восполниться, поясняет издание, в особенности в районе столицы.
The Times поясняет, что йеменцы веками жили в подобных условиях, однако сейчас проблема усугубилась из-за массового производства местного наркотика на основе растения кат. Только на это уходит порядка 40% воды. Политики уже призывают отказаться от ката, листья которого жуют почти все взрослые мужчины в Йемене, или значительно сократить его производство. Также правительство страны рассматривает вариант создания предприятия по производству пресной воды из морской, однако он может оказаться слишком дорогостоящим и не позволит решить проблему вовремя.
+++
Chelydra, это та самая опасность, о которой я вам ранее писал. Технологии опреснения воды существуют и даже используются в ряде ОЧЕНЬ БОГАТЫХ и не слишком населенных стран, но для многолюдного и нищего Йемена это - непозволительная роскошь. Если вопрос не будет решен (что наиболее вероятно), из страны в скором будущем повалят миллионы беженцев. Как вы думаете, куда они устремятся?
Парадокс заключается в том, что даже развитый Йемен не смог бы обеспечить себя опресненной водой: для постоянно растущего 21-миллионного населения нужно слишком много воды, ее опреснение не потянуть ни одной стране. Ведь даже очень богатый и слишком многолюдный Лос-Анджелес не может позволить себе опреснять воду, поэтому вынужден мириться с ее нарастающитм дефицитом...
Согласно данным калифорнийского департамента по водным ресурсам, если к 2020 году не будет найден новый источник пресной воды, страна столкнется с дефицитом пресной воды – примерно равным численно количеству воды, потребляемому на сегодняшний день. Лос-Анджелес станет прибрежной пустыней, воды в которой хватит только на 1 млн. человек. Сейчас Лос-Андежлес – центр огромной области, которая простирается на 220 миль (350 км) от Санта-Барбары до мексиканской границы. Ожидается, что к 2020 году население региона составит 22 млн. человек.
Лос-Анджелес, думаю, в итоге справится. А вот страны вроде Йемена преподнесут всему человечеству неприятные сюрпризы. И вообще проблема дефицита пресной воды даже при ее решении приведет к сильному удорожанию жизни и, как следствие, снижению потребления. Общего потребления, не только воды. Вода задействована в очень многих сферах.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-10-2009 - 18:18
Bruno1969
Треть териитории ЕС уже вымерла
Опубликованный учеными из Европейского исследовательского центра (JRC) атлас почв стран Евросоюза показал, что почти треть территории ЕС занимают так называемые "уставшие" почвы. Это почвы, потерявшие свой биологический потенциал из-за человеческой деятельности.
Речь идет о почвах, которые либо полностью потеряли свой биологический потенциал, либо близки к этому. Как сообщают авторы атласа, интенсивное сельское хозяйство, применение пестицидов, химических удобрений, а также строительные работы, приводят к "износу" почв. Они теряют свою микрофауну - червей, нематод и т.п. насекомых, которые оздоравливали почвы.
Особенно плачевная ситуация сложилась в центральной и южной Англии, в странах Бенилюкса, северной Франции, на северо-западе Германии и в ряде регионов северной Италии и Восточной Европы. Здесь биологическое разнообразие животных, живущих в почве, рыхлящих и обогащающих ее кислородом и микроэлементами, вместо 1600-1800 видов составляет лишь около 800-1200 видов, передает db.lv.
По мнению ученых из JRC, если сейчас не предпринять меры по оздоровлению европейских почв, то уже через 10-15 лет будет поздно. И на территории Евросоюза от 15 до 20 процентов территории могут занять пустынные и безжизненные, с точки зрения биопродуктивности почв, земли.
Опубликованный учеными из Европейского исследовательского центра (JRC) атлас почв стран Евросоюза показал, что почти треть территории ЕС занимают так называемые "уставшие" почвы. Это почвы, потерявшие свой биологический потенциал из-за человеческой деятельности.
Речь идет о почвах, которые либо полностью потеряли свой биологический потенциал, либо близки к этому. Как сообщают авторы атласа, интенсивное сельское хозяйство, применение пестицидов, химических удобрений, а также строительные работы, приводят к "износу" почв. Они теряют свою микрофауну - червей, нематод и т.п. насекомых, которые оздоравливали почвы.
Особенно плачевная ситуация сложилась в центральной и южной Англии, в странах Бенилюкса, северной Франции, на северо-западе Германии и в ряде регионов северной Италии и Восточной Европы. Здесь биологическое разнообразие животных, живущих в почве, рыхлящих и обогащающих ее кислородом и микроэлементами, вместо 1600-1800 видов составляет лишь около 800-1200 видов, передает db.lv.
По мнению ученых из JRC, если сейчас не предпринять меры по оздоровлению европейских почв, то уже через 10-15 лет будет поздно. И на территории Евросоюза от 15 до 20 процентов территории могут занять пустынные и безжизненные, с точки зрения биопродуктивности почв, земли.
juk71
Чрезвычайно интересная статья блоггера Смирнова
Итак! Если обратить внимание на статистику по росту ВВП в развитых странах, то откроется удивительное зрелище. Основной рост, примерно с 70-х годов в развитых капиталистических странах происходил за счет т.н. сферы услуг. В США на 2002 г. на сферу услуг приходилось 80% ВВП (по другим данным 75%), Великобритания – 72% от ВВП, Канада- 68%, Нидерланды 78% и т.д.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-10-2010 - 01:13
Итак! Если обратить внимание на статистику по росту ВВП в развитых странах, то откроется удивительное зрелище. Основной рост, примерно с 70-х годов в развитых капиталистических странах происходил за счет т.н. сферы услуг. В США на 2002 г. на сферу услуг приходилось 80% ВВП (по другим данным 75%), Великобритания – 72% от ВВП, Канада- 68%, Нидерланды 78% и т.д.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-10-2010 - 01:13
Плепорций
| QUOTE (juk71 @ 30.09.2010 - время: 00:54) |
| Чрезвычайно интересная статья блоггера Смирнова Но тогда информационные услуги, а конкретно, производство программного обеспечения, это вовсе не услуга, а обычное производство, только что не материального, а информационного продукта. Ведь программу можно перепродать, подарить, украсть и т.д. |
| QUOTE |
| 1. Как я писал, современное потребление построено на отрицании потребления вещей, как вещей. Вещи потребляются как символы. Не важно, насколько утрачены потребительские свойства той или иной вещи, она выбрасывается, если как символ она перестала выполнять свою функцию. Основой для выбора вещи стала не вещь, как таковая в своих свойствах, а знак (бренд, определяющий статус и т.д.) Удовлетворенность от потребления стала эфемерной. Желание покупки – сама покупка – и все. Время удовлетворения потребителя от покупки сокращается. В результате современное производство - потребление, это просто машина по уничтожению ресурсов. Современное потребление, неограниченное в своем росте принципиально, прямо угрожает существованию человечества. |
| QUOTE |
| Развитие производства на заказ, производства индивидуальных вещей, это выход из потребительского тупика. Вещи перестают быть взаимозаменяемыми, приобретают индивидуальные свойства. Безличная замена вещей на более новую (новой модели) с теми же по сути потребительскими свойствами становится невозможной, ибо индивидуальная вещь утрачивается навсегда. Другой такой в принципе нет и не может быть. Мир вещей, отчужденный от человека благодаря индустриальному производству возвращается к человеку, очеловечивается. |
| QUOTE |
| Мир вещей на заказ, мир вещей, созданных мастером, а не конвейерным производством - это мир одухотворенных, незаменимых вещей. А, следовательно, и принципиально иного способа потребления, гораздо более бережного к ресурсам. |
| QUOTE |
| Например исчезнет знакомая нам реклама, ибо реклама товаров для потребителей и реклама комплектующих для производителей – это совершенно разные формы рекламы. Если первая заинтересована в оболванивании потребителя, в индустриальном производстве новых потребностей, то вторая просто не в состоянии заниматься этим, ибо продавать комплектующие мастеру, знающему свое дело – совсем другой вопрос. |
| QUOTE |
| Исчезнет мода в том виде, в котором мы ее знаем, ибо известная нам мода есть лишь результат индустриального производства потребностей. |
| QUOTE |
| А вот делать болты и гайки (условно говоря) в миллионных масштабах советская промышленность благодаря плановому распределению ресурсов могла гораздо эффективнее и качественнее, чем капиталистическое производство. |
| QUOTE |
| В связи с этим я горестно плачу о почившем СССР, ибо мы в позднем СССР как раз и подошли к такому этапу, что могли безболезненно начать переход новому социально-экономическому строю, который я описываю. Казалось был момент, что и начали. Это была точка бифуркации, с которой мы свалились туда, куда свалились. |
| QUOTE |
| Продолжение следует… |
Bruno1969
| QUOTE (Плепорций @ 30.09.2010 - время: 02:07) | ||
|
Такие авторы не читатели, они токмо писатели...
zLoyyyy
| QUOTE (juk71 @ 30.09.2010 - время: 00:54) |
Исчезнет мода в том виде, в котором мы ее знаем, ибо известная нам мода есть лишь результат индустриального производства потребностей. Мир станет гораздо ярче, разнообразнее и индивидуальнее и на человека, одетого в стандартную одежду, пользующегося стандартными вещами будут смотреть как на убогого. |
Как на убогого скорее будут смотреть на того, кто за огромные деньги пошил сверхкачественный пиджак по индивидуальному заказу и десять лет в нём одном и проходил, потому что на второй пиджак ему в эти годы денег уже не хватит. А "известная нам мода" позволяет и человеку со скромным достатком, а не только толстосуму, выглядеть по-человечески.
Плепорций
| QUOTE (zLoyyyy @ 30.09.2010 - время: 03:12) | ||
Как на убогого скорее будут смотреть на того, кто за огромные деньги пошил сверхкачественный пиджак по индивидуальному заказу и десять лет в нём одном и проходил, потому что на второй пиджак ему в эти годы денег уже не хватит. А "известная нам мода" позволяет и человеку со скромным достатком, а не только толстосуму, выглядеть по-человечески. |
Вы должны понимать, что за коротким пассажем автора блога про моду кроется очень и очень многое! У Вас с ним, например, явно противоположные взгляды на то, что значит "выглядеть по человечески". Блоггера мода как таковая, похоже, сильно раздражает - примерно так, как раздражали суровых комсомольцев 50-х - 60-х всяческие стиляги и франты. Коммунисты полагают, что человек должен быть предельно скромен в одежде.
juk71
| QUOTE |
| Нельзя. Можно продать право пользоваться ею. Или подарить это право. Программу нельзя передать из рук в руки, нельзя похитить в смысле УК (противоправно изъять чудое имущество) и т. д. |
Пусть так, по мнению автора дело в том, что написание программ-не сфера услуг.
| QUOTE |
| Если Вы согласны с автором, приведите пример из своей практики. Что именно Вы покупаете как символ, а не как товар? |
хрестоматийный пример- I-Phone. Пример из личной жизни не приведу, я и не считаю себя типичным представителем общества потребления, хотя несколько раз чуть не купил Gibson Les Paul.
| QUOTE |
| Автор не понимает, что производство под заказ - это вершина промышленного "айсберга"! Для того, чтобы Вам сшили костюм под заказ, портные должны иметь текстиль, нитки, иголки, ножницы, швейные машины, швейный цех и еще массу всего. Автор думает, что это всё тоже будет производиться под заказ? "Норникель" будет производить под заказ слитки никеля, "Лукойл" будет под заказ поставлять нефть, а "Майкрософт" будет каждому под заказ писать индивидуальную винду. |
понимает
| QUOTE |
| Хочу стразу сказать, что строй, в котором производство индивидуальных вещей станет определяющим, вовсе не уничтожит сразу индустриальное производство. Это будет долгий, вековой процесс, связанный с совершенствованием средств производства, с научно техническим прогрессом. В обозримом будущем индустриальное производство сохранится в значительных масштабах, но не будет определять способ производства, а станет существовать в виде уклада. И вот почему! Дело в том, что будет разомкнута непосредственная связь индустриального производства с потреблением. Индустриальное производство перестанет производить вещи и станет производить только комплектующие, из которых и с помощью которых мастера уже будут создавать вещи. Нужда мастеров будет определять спрос на продукцию индустриальной промышленности, на болты и гайки и с треском рухнет вся надстройка, выросшая на системе индустриального производства – потребления. Например исчезнет знакомая нам реклама, ибо реклама товаров для потребителей и реклама комплектующих для производителей – это совершенно разные формы рекламы |
| QUOTE |
| Штучный товар беспощадно транжирит в первую очередь человеческий ресурс! Автор, видимо, не понимает, что такое "производительность труда". Труд производителен, когда на конвейере автомобили по тысяче в день собирают 200 роботов и 20 человек. Автор же фактически предлагает всем пересесть с тойот на роллс-ройсы, не понимая, что для удовлетворения мирового спроса на миллионы единиц автотранспорта на ручную сборку под заказ придется посадить поголовно всю Японию и весь Китай в придачу. Поскольку при изготовлении чего-либо под заказ производительность труда получается крайне низкой. Это даже если не вспоминать о цене. |
не понимаете в данном случае Вы. Наряду с главнейшей проблемой современного общества-нехватки ПРИРОДНЫХ ресурсов, существует проблема переизбытка ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ресурсов. Существует миллирады людей, труд которых никому не нужен. Тот вид производства, о котором говорит автор как раз экономит ПРИРОДНЫЕ ресурсы за счёт бОльшего использования человеческих.
| QUOTE |
| Вы должны понимать, что за коротким пассажем автора блога про моду кроется очень и очень многое! У Вас с ним, например, явно противоположные взгляды на то, что значит "выглядеть по человечески". Блоггера мода как таковая, похоже, сильно раздражает - примерно так, как раздражали суровых комсомольцев 50-х - 60-х всяческие стиляги и франты. Коммунисты полагают, что человек должен быть предельно скромен в одежде. |
автор не считает, что человек должен быть предельно скромен в обежде, он считает ненормальной ситуацию, когда цена кроссовок сравнима с ценой 3 пицц в забегаловке.
Treloni
| QUOTE (juk71 @ 30.09.2010 - время: 17:59) |
Наряду с главнейшей проблемой современного общества-нехватки ПРИРОДНЫХ ресурсов, существует проблема переизбытка ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ресурсов. |
Основной природный ресурс - энергия Солнца. Все остальное (нефть, газ, уголь) - ее производные. При достаточном количестве человеческого ресурса (мозгов) Солнце сможет без проблем обеспечить энергией в миллион раз больше людей, чем есть сейчас. И еще останется
А избытка человеческих ресурсов нет - есть неумение их правильно использовать.
zLoyyyy
| QUOTE (juk71 @ 30.09.2010 - время: 17:59) |
| Наряду с главнейшей проблемой современного общества-нехватки ПРИРОДНЫХ ресурсов, существует проблема переизбытка ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ресурсов. Существует миллирады людей, труд которых никому не нужен. Тот вид производства, о котором говорит автор как раз экономит ПРИРОДНЫЕ ресурсы за счёт бОльшего использования человеческих. автор не считает, что человек должен быть предельно скромен в обежде, он считает ненормальной ситуацию, когда цена кроссовок сравнима с ценой 3 пицц в забегаловке. |
Почему же это ненормально? Если у человека дома 5 пар кроссовок разного фасона, цвета и и предназначения: одна для футбола, другая для прогулки по парку, третья для джоггинга, разве это плохо?
Моя дочка, которой нет ещё и трёх, каждое утро выбирает сама в какой из трёх пар сандалет она идёт в сад: со звёздочками, с цветочками или со слоником. И это при том, что наши доходы ниже средних по стране, хотя мы и не бедствуем. И я не вижу в этом никакого воспитания потребительского отношения к жизни.
| QUOTE |
| Наряду с главнейшей проблемой современного общества-нехватки ПРИРОДНЫХ ресурсов, существует проблема переизбытка ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ресурсов. Существует миллирады людей, труд которых никому не нужен. Тот вид производства, о котором говорит автор как раз экономит ПРИРОДНЫЕ ресурсы за счёт бОльшего использования человеческих. |
Вы знаете...конкретный пример... даже в такой развитой стране, как Канада катастрофически не хватает врачей, причём эта проблема не решается даже за счёт иммиграции. Вы предлагаете, чтобы молодёжь вместо изучения медицины и смежных специальностей, вроде диетологии или спортивного воспитания, шли в сапожники и портные, чтобы уменьшать количество и увеличивать качество трусов и кед. В чём смысл? Если уж есть люди, которым нечем заняться, пусть идут в те области, которые нельзя поручить машинам.
juk71
| QUOTE |
| А избытка человеческих ресурсов нет - есть неумение их правильно использовать. |
Современная система хозяйствования заточена на использование минимально возможного количества человеческих ресурсов, то есть дело не в "неумении" в рамках этой системы, а в неумении самой системы. Тут Вы правы.
| QUOTE |
| Почему же это ненормально? Если у человека дома 5 пар кроссовок разного фасона, цвета и и предназначения: одна для футбола, другая для прогулки по парку, третья для джоггинга, разве это плохо? Моя дочка, которой нет ещё и трёх, каждое утро выбирает сама в какой из трёх пар сандалет она идёт в сад: со звёздочками, с цветочками или со слоником. И это при том, что наши доходы ниже средних по стране, хотя мы и не бедствуем. И я не вижу в этом никакого воспитания потребительского отношения к жизни. |
Ну а еще 2 пары для чего?(шутка, не в этом дело) Речь не о возможности иметь несколько пар обуви а в несоизмеримых затратах труда на пиццу и кроссовки. По поводу Вашей дочери. В рамках существующей системы отношений воспитывать в 3х летнем ребёнке неприязнь к вещам это растить изгоя-отшельника. Дело не в том, чтобы отобрать у девчки сандали со слониками и цветочками и оставит со звёздочками, а в том, что выбор между слониками и звёздочками надуман, если ,конечно, эти сандалики не отличаются функционально. И это выбор родителей, а не её.
| QUOTE |
| знаете...конкретный пример... даже в такой развитой стране, как Канада катастрофически не хватает врачей, причём эта проблема не решается даже за счёт иммиграции. Вы предлагаете, чтобы молодёжь вместо изучения медицины и смежных специальностей, вроде диетологии или спортивного воспитания, шли в сапожники и портные, чтобы уменьшать количество и увеличивать качество трусов и кед. В чём смысл? Если уж есть люди, которым нечем заняться, пусть идут в те области, которые нельзя поручить машинам. |
автор приведённых размышлений рассматривает систему мирового хозяйства, а не отдельной страны или группы стран. недостаток врачей в Канаде на самом деле следствие непомерно высоких требований населения к медицинскому обслуживанию. Думаете в Малайзии или Индии хватает врачей? дело не в том, куда хочет идти учится молодёжь, а в совсем другом, в конечном итоге именно в недостатках природных ресурсов.
Плепорций
| QUOTE (juk71 @ 30.09.2010 - время: 17:59) |
| Пусть так, по мнению автора дело в том, что написание программ-не сфера услуг. |
| QUOTE |
| хрестоматийный пример- I-Phone. Пример из личной жизни не приведу, я и не считаю себя типичным представителем общества потребления, хотя несколько раз чуть не купил Gibson Les Paul. |
| QUOTE |
| не понимаете в данном случае Вы. Наряду с главнейшей проблемой современного общества-нехватки ПРИРОДНЫХ ресурсов, существует проблема переизбытка ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ресурсов. Существует миллирады людей, труд которых никому не нужен. Тот вид производства, о котором говорит автор как раз экономит ПРИРОДНЫЕ ресурсы за счёт бОльшего использования человеческих. |
| QUOTE |
| автор не считает, что человек должен быть предельно скромен в обежде, он считает ненормальной ситуацию, когда цена кроссовок сравнима с ценой 3 пицц в забегаловке. |
| QUOTE |
| Современная система хозяйствования заточена на использование минимально возможного количества человеческих ресурсов, то есть дело не в "неумении" в рамках этой системы, а в неумении самой системы. |
| QUOTE |
| В рамках существующей системы отношений воспитывать в 3х летнем ребёнке неприязнь к вещам это растить изгоя-отшельника. Дело не в том, чтобы отобрать у девчки сандали со слониками и цветочками и оставит со звёздочками, а в том, что выбор между слониками и звёздочками надуман, если ,конечно, эти сандалики не отличаются функционально. И это выбор родителей, а не её. |
Chelydra
| QUOTE (juk71 @ 01.10.2010 - время: 00:15) |
| ... в конечном итоге именно в недостатках природных ресурсов. |
Нехватка природных ресурсов, - выдумка зелёных толерастов, антиглобалистов и прочих исчадий ада.
juk71
[quote]Дело не в этом. Уже "во первых строках своего письма" автор блога демонстрирует свои "познания", "плавая" на несложных вопросах. [/quote]
Возможно, что автор ошибся в юридической формулировке термина "украсть программу", но в том, что производство программ-не является сферой обслуживания он прав.
[quote есть красивый, удобный, функциональный телефон-плейер, цена на который несколько завышена. И только. Пример неудачен. Vertu - да, это скорее символ, чем телефон. Но многие ли покупают себе Vertu[/quote]
1. Насколько именно завышена цена айфона и определяет его стоимость как символа 2. Вы привели 1 субьективныйкритерий который не
имеет
нкакого смысла в определении качества айфона, как средства коммуникации, но имеют смысл в описании его как символа."красивый" . А функциональность его имеет смысл ровно настолько, насколько удовлетворяет потребностям . Например, какому нормальному человеку нужно во время ожидания в очереди в магазине лазать по и-нету. А вот сознание того,что он теоретически может, если захочет, лазать по и нету в стоя в очереди и есть тот символ,за который платят 500евро.
[quote]
труд людей не нужен никому только тогда, когда они толком не умеют ничего делать! Именно в этом проблема того миллиарда, про который Вы написали. А вот по настоящему квалифицированные кадры - всегда большой дефицит, так было, так есть, и так будет. Во-вторых, не очень понятно вообще, каким макаром природные ресурсы экономятся при штучном производстве на заказ. Подробней, пожалуйста! [/quote]
люди, которые ничего не умеют делать-это человеческий ресурс в необработанном виде, вроде руды. При призводстве на заказ затраты природных ресурсов на 1 вещь экономится не будут, они экономятся за счёт более долгого срока службы этой вещи 1. из за индивидуального отношения к ней потребителя (как к свитеру, который связала мама)
2.за счёт более высокого качества этой вещи.
[quote]
Человек - самый ценный и самый дорогой элемент системы производства. И главная ценность человека - его мозги, которые и нужно использовать в производстве в первую очередь. А все монотонные механические операции должны быть автоматизированы. Именно в этом залог высокой производительности труда! [/quote]
не самый дорогой уж точно. как раз в тех сандаликах у Zloy, есло они сделаны в Идии, затраты на оплату труда 5-8%.
[quote]
И что дальше? Доведите свою мысль до логического завершения. Вы полагаете всё же, что сандалики должны быть одни? Или - три пары, но одинаковых? [/quote]
Это вопрос сложный 1.потому, что ребёнок сам на самом деле не определяет свои потребности 2. ребёнок быстро вырастет из сандаликов.
но в общем, столько, сколько нужно, чтбы удовлетворить потребность в ОБУВИ а не в "звёздочках". В рмках современной системы воспитания детей и потребления не решается, потому что недостаточное количество сандаликов может вызвать понижение социального статуса ребёнка в садике, а вот тут мы опять пришли к вещам как к символам, в случае количества сандаликов, социального статуса.
Возможно, что автор ошибся в юридической формулировке термина "украсть программу", но в том, что производство программ-не является сферой обслуживания он прав.
[quote есть красивый, удобный, функциональный телефон-плейер, цена на который несколько завышена. И только. Пример неудачен. Vertu - да, это скорее символ, чем телефон. Но многие ли покупают себе Vertu[/quote]
1. Насколько именно завышена цена айфона и определяет его стоимость как символа 2. Вы привели 1 субьективныйкритерий который не
имеет
нкакого смысла в определении качества айфона, как средства коммуникации, но имеют смысл в описании его как символа."красивый" . А функциональность его имеет смысл ровно настолько, насколько удовлетворяет потребностям . Например, какому нормальному человеку нужно во время ожидания в очереди в магазине лазать по и-нету. А вот сознание того,что он теоретически может, если захочет, лазать по и нету в стоя в очереди и есть тот символ,за который платят 500евро.
[quote]
труд людей не нужен никому только тогда, когда они толком не умеют ничего делать! Именно в этом проблема того миллиарда, про который Вы написали. А вот по настоящему квалифицированные кадры - всегда большой дефицит, так было, так есть, и так будет. Во-вторых, не очень понятно вообще, каким макаром природные ресурсы экономятся при штучном производстве на заказ. Подробней, пожалуйста! [/quote]
люди, которые ничего не умеют делать-это человеческий ресурс в необработанном виде, вроде руды. При призводстве на заказ затраты природных ресурсов на 1 вещь экономится не будут, они экономятся за счёт более долгого срока службы этой вещи 1. из за индивидуального отношения к ней потребителя (как к свитеру, который связала мама)
2.за счёт более высокого качества этой вещи.
[quote]
Человек - самый ценный и самый дорогой элемент системы производства. И главная ценность человека - его мозги, которые и нужно использовать в производстве в первую очередь. А все монотонные механические операции должны быть автоматизированы. Именно в этом залог высокой производительности труда! [/quote]
не самый дорогой уж точно. как раз в тех сандаликах у Zloy, есло они сделаны в Идии, затраты на оплату труда 5-8%.
[quote]
И что дальше? Доведите свою мысль до логического завершения. Вы полагаете всё же, что сандалики должны быть одни? Или - три пары, но одинаковых? [/quote]
Это вопрос сложный 1.потому, что ребёнок сам на самом деле не определяет свои потребности 2. ребёнок быстро вырастет из сандаликов.
но в общем, столько, сколько нужно, чтбы удовлетворить потребность в ОБУВИ а не в "звёздочках". В рмках современной системы воспитания детей и потребления не решается, потому что недостаточное количество сандаликов может вызвать понижение социального статуса ребёнка в садике, а вот тут мы опять пришли к вещам как к символам, в случае количества сандаликов, социального статуса.
zLoyyyy
| QUOTE (juk71 @ 01.10.2010 - время: 15:15) | ||
не самый дорогой уж точно. как раз в тех сандаликах у Zloy, есло они сделаны в Идии, затраты на оплату труда 5-8%.
. |
Дело в том, что в конце концов вся стоимость сандалика это исключительно оплата человеческого труда.
Это оплата труда пастуха, который пас корову, оплата труда мясника, что её зарезал, оплата труда кожевенника, который выделал кожу, оплата труда химика, который произвёл дубильные вещества для выделки, оплата труда водителя, который перевозил кожу из дубильни в мастерскую по пошиву, оплата труда другого химика, который сделал бензин из нефти, оплата труда нефтяника, который добыл нефть для бензина, оплата труда дорожного рабочего, по которому ехал грузовик с сандалиями и т.д. и т.п.
Вполне возможно, что пять-восемь процентов стоимости сандалии действительно составляет работа сапожника.
А нефть, корова, железная и хромовая руда на самом деле бесплатны - просто в земле зарыты или на земле валяются или по земле ходят.
| QUOTE |
| недостаточное количество сандаликов может вызвать понижение социального статуса ребёнка в садике, |
Я могу Вам рассказать, рискуя съехать в оффтоп, чем определяется социальный статус в группе моей дочки, где дети от 2,5. до 3,5 лет. Кого раньше забирают из садика, тот и круче.
Chelydra
| QUOTE (juk71 @ 01.10.2010 - время: 15:15) |
| ... в случае количества сандаликов, социального статуса. |
В гонке за статусом можно и не участвовать. Это дело хозяйское.
А сама по себе эта гонка, дело полезное. Двигает экономику вперёд. Плодами же этого движения пользуемся все мы. И те, кто гонится за статусом, и те, кого статус заботит не сильно.
juk71
| QUOTE |
| Я могу Вам рассказать, рискуя съехать в оффтоп, чем определяется социальный статус в группе моей дочки, где дети от 2,5. до 3,5 лет. Кого раньше забирают из садика, тот и круче |
А кто туда вообще не ходит-авторитет в законе
и так, но в таком случае целесообразность 3 пар сандаликов, как обуви а не как символов-от меня ускользает.
| QUOTE |
| сама по себе эта гонка, дело полезное. Двигает экономику вперёд |
я понимаю, как можно двигать вперёд научно технический прогресс, но экономику? современная экономическая система занята выдумыванием новых потребностей, которые сама же и удовлетворяет. это имеет отношение к технологиям манипуляции сознанием(какая никакая наука) но не к НТП.
Chelydra
| QUOTE (juk71 @ 01.10.2010 - время: 20:32) |
| я понимаю, как можно двигать вперёд научно технический прогресс, но экономику? |
Больше товаров, хороших и разных. Большая доступность хороших товаров. Кроссовки по цене трёх пицц.
| QUOTE |
| современная экономическая система занята выдумыванием новых потребностей, которые сама же и удовлетворяет. это имеет отношение к технологиям манипуляции сознанием(какая никакая наука) но не к НТП. |
Потребности, как законы физики, не выдумываются, а открываются.
| QUOTE |
| ...но не к НТП. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ваши ощущения? Нужно ли нам образованное население? Они воюют... Открытое письмо. Беспредел в Туркменистане |