Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Не выдумывает, а ищет. Потребности, как законы физики, не выдумываются, а открываются. |
QUOTE (juk71 @ 01.10.2010 - время: 15:15) |
Возможно, что автор ошибся в юридической формулировке термина "украсть программу", но в том, что производство программ-не является сферой обслуживания он прав. |
QUOTE |
1. Насколько именно завышена цена айфона и определяет его стоимость как символа |
QUOTE |
2. Вы привели 1 субьективныйкритерий который не имеет нкакого смысла в определении качества айфона, как средства коммуникации, но имеют смысл в описании его как символа."красивый" . А функциональность его имеет смысл ровно настолько, насколько удовлетворяет потребностям . Например, какому нормальному человеку нужно во время ожидания в очереди в магазине лазать по и-нету. А вот сознание того,что он теоретически может, если захочет, лазать по и нету в стоя в очереди и есть тот символ,за который платят 500евро. |
QUOTE |
люди, которые ничего не умеют делать-это человеческий ресурс в необработанном виде, вроде руды. При призводстве на заказ затраты природных ресурсов на 1 вещь экономится не будут, они экономятся за счёт более долгого срока службы этой вещи 1. из за индивидуального отношения к ней потребителя (как к свитеру, который связала мама) 2.за счёт более высокого качества этой вещи. |
QUOTE |
не самый дорогой уж точно. как раз в тех сандаликах у Zloy, есло они сделаны в Идии, затраты на оплату труда 5-8%. |
QUOTE |
Это вопрос сложный 1.потому, что ребёнок сам на самом деле не определяет свои потребности 2. ребёнок быстро вырастет из сандаликов. но в общем, столько, сколько нужно, чтбы удовлетворить потребность в ОБУВИ а не в "звёздочках". В рмках современной системы воспитания детей и потребления не решается, потому что недостаточное количество сандаликов может вызвать понижение социального статуса ребёнка в садике, а вот тут мы опять пришли к вещам как к символам, в случае количества сандаликов, социального статуса. |
QUOTE |
я понимаю, как можно двигать вперёд научно технический прогресс, но экономику? современная экономическая система занята выдумыванием новых потребностей, которые сама же и удовлетворяет. это имеет отношение к технологиям манипуляции сознанием(какая никакая наука) но не к НТП. |
QUOTE |
Символ - чего? Любой современный телефон, кроме самых дешевых, позволяет лазить по инету. Разве за эту возможность якобы переплачивают покупатели Айфона? |
QUOTE |
Производство на заказ позволяет создать индивидуальную вещь, но не факт, что более качественную и долговечную! Если Вы не согласны - приведите пример. |
QUOTE |
Какого именно труда? Если тех, кто конкретно шил сандали, то да. Самое сложное в производстве сандалет - выяснить, какие они нужны для рынка, какого размера, формы, расцветки, размера, из какого материала и т. п. Тот, кто создаст концепцию товара, при этом не ошибется, и товар будет востребован на рынке, и получит за свой труд 80% его цены! Марксисты, кстати, скажут, что никакого труда здесь нет, и человек просто присвоил результаты труда тех, кто сандали непосредственно шил. |
QUOTE (juk71 @ 02.10.2010 - время: 22:57) | ||
не знал, что у большинства эта опция есть. сам из айфонового возраста вышел, а дети ещё маленькие. |
QUOTE |
Если так, то переплачивают и пользователи других телефонов тоже. владельцы айфона не используют и 30% из имеющихся функций. |
QUOTE |
Какой смысл в такой "функциональности".Только символический. Представьте себе, что айфон без неиспользуемых этими владельцами функций стоил бы в 2 раза дешевле. тот "с функциями" покупали бы всё равно. |
QUOTE |
Ваша проблема, как я уже неоднократно пытался донести до вас, заключается в том, что вы не знаете многих даже БАНАЛЬНОСТЕЙ, но с профессорским апломбом беретесь судить о вещах, в которых просто невежественны. |
QUOTE |
, и, кстати, на самом деле, у iPhone несколько моделей, между ними существенная разница в цене. Она определяется самой дорогой переменной опцией - памятью, которая очень сильно разнится в цене в зависимости от ее объема. |
QUOTE (juk71 @ 03.10.2010 - время: 01:36) | ||
сейчас я Вас своим невежеством вообще добью. дело в том, что я даже не знаю, есть ли на моём телефоне выход в и нет и мне просто неинтересно это выяснять. |
QUOTE | ||
память очень сильно разница в цене, в зависимости от её обьема. Спасибо, я понял. вот мы и нашли тот самый сивол, за который платят покупатели айфона. Эта количество максимально возможных битов информации, которые можно хранить на нём. |
QUOTE (Плепорций @ 02.10.2010 - время: 18:57) |
Тот, кто создаст концепцию товара, при этом не ошибется, и товар будет востребован на рынке, и получит за свой труд 80% его цены! Марксисты, кстати, скажут, что никакого труда здесь нет, и человек просто присвоил результаты труда тех, кто сандали непосредственно шил. |
QUOTE |
У Стругацких где-то читал такое определение цивилизации как таковой: цивилизация - социальная структура, которая в ходе своего функционирования создает новые потребности, а также способы их удовлетворения. Точность цитаты не гарантирую. |
QUOTE (juk71 @ 02.10.2010 - время: 22:57) |
владельцы айфона не используют и 30% из имеющихся функций. Какой смысл в такой "функциональности".Только символический. Представьте себе, что айфон без неиспользуемых этими владельцами функций стоил бы в 2 раза дешевле. тот "с функциями" покупали бы всё равно. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.10.2010 - время: 02:42) |
Хорошо они это сделают или плохо, другой вопрос. |
QUOTE |
Даже если принять вашу забавную логику, что с того? Да, кому-то нужна минимальная память, а кто-то использует iPhone, помимо прочего, как дополнительный винчестер, хочет всегда иметь при себе свой фото- и видеоархив, всю свою музыку (у меня на смартфоне только ИЗБРАННОЙ музыки на 3 Гб), все копии своих документов |
QUOTE (juk71 @ 02.10.2010 - время: 22:57) |
не знал, что у большинства эта опция есть. сам из айфонового возраста вышел, а дети ещё маленькие. Если так, то переплачивают и пользователи других телефонов тоже. владельцы айфона не используют и 30% из имеющихся функций. Какой смысл в такой "функциональности".Только символический. Представьте себе, что айфон без неиспользуемых этими владельцами функций стоил бы в 2 раза дешевле. тот "с функциями" покупали бы всё равно. |
QUOTE |
Не всегда факт, мало того, производство, например, автомобильных двигателей совершенно невозможно в рамках неиндустриального производства. А вот ботинки, сделанные точно по ноге,(например футболистам уровня бундеслиги) нигде не жмут и не болтаются, в этом смысле лучшего качества.Автор блога не имеет ввиду,что индустрия отомрёт совсем, и что это дело ближайшего будущего. |
QUOTE |
Вряд ли такое скажут марксисты, не говоря уже о самом Марксе, который себя марксистом не считал. кстати в рамках индивидуального производства работу этого "изучателя и концептуального разработчика" будут делать производитель и заказчик, причём со 100% гарантией востребованности. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.10.2010 - время: 02:42) |
Плохо Вы учили марксизм. Марксисты не отрицают значение умственного труда. Они лишь не согласятся с цифрой 80%. Марксисты посчитают и умственные и физические затраты каждого в цепочке производства. Хорошо они это сделают или плохо, другой вопрос. |
QUOTE |
Хорошее определение. Весь вопрос в том, какие потребности создает эта цивилизация. Одна цивилизация полностью удовлетворит имеющиеся физические потребности человека и будет создавать интеллектуальные потребности и способы их удовлетворения, другая цивилизация пойдет по пути наименьшего сопротивления и будет создавать все более новые животные потребности и способы их удовлетворения, такие как прелюбодеяние, чревоугодие, гордыня и т.д. |
QUOTE |
Ну так и при чем здесь "Айфон"? Такая же ситуация с большинством других телефонов. Это же не делает их некими символами? Вы словно бы не замечаете, что я этим телефонам противопоставляю Vertu, который и вправду символ. |
QUOTE |
-первых, мы говорили об экономии ресурсов. Вряд ли сшитые на заказ футбольные бутсы что-то экономят, хотят и сидят точно по ноге. |
QUOTE (juk71 @ 03.10.2010 - время: 13:45) | ||
3гб музыки- ого!!!! А Тынис Мяги есть? а книги, какие нибудь? |
QUOTE |
Не всегда можно строго различить символы в каком нибудь продукте. То, что фотографии и музыка тоже частично символы, надеюсь не вызывает возражений. |
QUOTE |
Ага. Жена и дети - это тоже символ |
QUOTE (mjo @ 03.10.2010 - время: 09:28) |
Это тот же вопрос. Скажем, Зингер изобрел иголку с ушком в острие. Как марксисты посчитали бы цену этой простой идеи? Таппер придумал одноразовую посуду и сетевой маркетинг. Сколько стоят эти идеи? Главная беда социализма - это как раз то, что марксисты не знают чего и сколько стоит. И не знают до сих пор. |
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2010 - время: 14:09) |
Марксисты отказываются признавать труд в предпринимательстве! Потому, что создание концепции востребованного на рынке товара и есть сама суть предпринимательства. И происходит это именно из-за привычки неким образом высчитывать затраты умственного труда, потом сопоставлять их с затратами физического и т. д. |
QUOTE |
О как! Оказывается, прелюбодеяние и гордыня есть животные потребности, создаваемые, как не странно, цивилизацией! То есть не цивилизованные люди не прелюбодействуют, не гордятся и не чревоугодничают? Кстати, назовите цивилизацию, которая способствует процветанию этих пороков. И ту, что не способствует. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.10.2010 - время: 11:26) |
Не бывает труда чисто умственного и чисто физического. Каждый труд включает в себя эти две составляющие в той или иной мере. А труд делится на управленческий и производственный. При этом, продукт производства может быть как непосредственно товар, так и услуги. |
QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 13:10) |
А писатель? Он, получается, ничего не делает? А учёный? Думать - это не труд? А художник... Нет, марксистам оно, конечно, виднее. Они много какого продукта-то произвели. "Капиталом", например, можно орехи колоть. А полное собрание сочинений Лукича использовать, например, заместо ножек у кровати... |
QUOTE |
Труд писателей или ученых тоже можно разложить на управленческий и производственный. |
QUOTE |
А писатель? Он, получается, ничего не делает? А учёный? Думать - это не труд? А художник... Нет, марксистам оно, конечно, виднее. Они много какого продукта-то произвели. "Капиталом", например, можно орехи колоть. А полное собрание сочинений Лукича использовать, например, заместо ножек у кровати... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.10.2010 - время: 11:26) | ||
Не цепляйтесь к словам. Вышеперечисленное является низменными потребностями человека. Цивилизации, основанные на рыночной экономике не брезгуют культивировать эти грехи, рекламировать их в благородном стиле и делать на этом деньги. Социалистическая цивилизация тоже естественно удовлетворяла греховные потребности, но пропаганда и реклама была нацелена как раз на обратное. У магазинов не было стимула продать как можно больше водки или пива. |
QUOTE |
iPhone в этом смысле куда более подходящ, мой друг на своем iPhone держит кучу книг, которые читает в дороге, тем более, он часто разъезжает. И я планирую покупать следующим какой-нибудь аналогичный iPhone аппарат или впридачу к телефону электронную читалку. Чтобы иметь очередной символ. |
QUOTE (juk71 @ 04.10.2010 - время: 22:47) |
На футболку, которую одевали 1 раз затраченно столько же НЕВОСПОЛНИМЫХ ресурсов, как и на ту, что носят годами. Вам правда не страшно? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.10.2010 - время: 01:33) |
А мне страшно то, что эта погоня за символами становится целью жизни людей. Люди превращаются в тупых жадных миньенов, которым ничего не интересно. Я в командировке живу с двумя десятками монтажников поколения Пепси. В быту они хвастаются друг перед другом купленными в Москве шмотками, демонстрируют леопардовые трусы и смотрят примитивнейшие фильмы. Никаких интересов, среднее образование ниже нашего первоклассника. В свободное от работы время собирают медную проволоку, обжикают ее и сдают. Набрали прилично. Каждому получилось по 800 руб. Мне, как бригадиру принесли мою долю. Я отказался, положил деньги на стол. Мне было интересно что они будут с моей долей делать. Думал разделят поровну, ан нет, один из ник тихонько положил в карман. Даже в узком коллективе не упускают возможность надуть друг друга. Вот что мне страшно. |
QUOTE (juk71 @ 04.10.2010 - время: 22:47) |
На футболку, которую одевали 1 раз затраченно столько же НЕВОСПОЛНИМЫХ ресурсов, как и на ту, что носят годами. Вам правда не страшно? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.10.2010 - время: 11:16) |
Я вообще считаю что почти любое изобретение не может быть уникальным по своей сути. Зингер изобрел иголку с ушком в острие тогда, когда уровень технологии позволил ему проделать в игле это ушко. Одноразовую посуду изобрели тогда, когда прикладная химия дала нам дешевые пищевые полимеры. Не изобрели бы это они, через месяц изобрели бы другие. |
QUOTE |
В социализме просто ДРУГОЙ метод ценообразования. кап метод и соц метод имеют каждый свои преимущества и недостатки, но это просто разные методы. |
QUOTE (juk71 @ 04.10.2010 - время: 22:47) |
Вы подменяете понятия. Люди не более богаты, а производство не более совершенно. |
QUOTE |
Более совершенным становились до недавнего времени способы убеждения людей,что им эти товары нужны. |
QUOTE |
Ужас в том, что люди таки становятся счастливыми в момент покупки и короткое время после неё, и чуствуют себя несчастными до следующей покупки чего нибудь якобы более совершенного, а на самом деле наполненного символом более "совершенного". |
QUOTE |
На футболку, которую одевали 1 раз затраченно столько же НЕВОСПОЛНИМЫХ ресурсов, как и на ту, что носят годами. Вам правда не страшно? |
QUOTE |
А мне страшно то, что эта погоня за символами становится целью жизни людей. Люди превращаются в тупых жадных миньенов, которым ничего не интересно. Я в командировке живу с двумя десятками монтажников поколения Пепси. В быту они хвастаются друг перед другом купленными в Москве шмотками, демонстрируют леопардовые трусы и смотрят примитивнейшие фильмы. Никаких интересов, среднее образование ниже нашего первоклассника. |
QUOTE (mjo @ 05.10.2010 - время: 04:15) |
Метод ценообразования - это не просто инструкция по расчету денег. Это генератор мотиваций, который способствует прогрессу или нет. Истинную стоимость продукта не определишь высочайшим указанием. Пробовали - не получилось. |
Рекомендуем почитать также топики: Результаты американизации Многопартийность Медведев - политический труп Газовые проблемы Украины Независимость Косово. |