(Зайцев-Задэ @ 14.10.2015 - время: 18:32) Тебе, значит, всякий бред сюда тащить не стыдно, а ему должно быть стыдно?
Двойные стандарты однако )))) Для тебя бред независимая пресса, для меня бред российская туфта. Кто прав? Докажи хоть как нибудь, кроме скабрезности
Феофилакт
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:33) Я понимаю, что кроме шуток вам сказать уже нечего Прискорбно... Не скорбите. Западу дали свободу рук-хошь самолет,хошь ракета. Они выбрали ракету. Ну теперь предъявляйте обломки,а они менжуются ,скрывают. Почему?
Юлий Северенко
(Феофилакт @ 14.10.2015 - время: 18:35) (Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:33) Я понимаю, что кроме шуток вам сказать уже нечего Прискорбно...Не скорбите. Западу дали свободу рук-хошь самолет,хошь ракета. Они выбрали ракету. Ну теперь предъявляйте обломки,а они менжуются ,скрывают. Почему? Я в стотысячный раз говорю - не спешите. Это не понос, все будет.
Свой вариант
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:32) (Зайцев-Задэ @ 14.10.2015 - время: 18:29) В том-то и дело, что открываются . И что конкретно ты нашел смешного в статье в Новой газете? Напомним, что жители Зарощенского в интервью «Новой» опровергли запуск «Бука» из окрестностей села,
Детский сад на выгуле. )))))
Это как и с супружеской изменой. Подтвердить факт - можно. Доказать однозначно, что измены не было - нет.
Так-же и тут. Опровергнуть факт запуска просто не возможно. Возможно, подтвердить, либо сказать - "я ничо не видел". Но это еще не значит, что факта не было. ))))
Думай своей головой, Юлий. )))))
Юлий Северенко
Что случилось с "Боингом"? Как отчет согласуется с предыдущими заявлениями российских госструктур? Очень плохо согласуется
скрытый текст
Сегодня был представлен отчет OVV, голландской службы ответственной за координацию технического расследования, проводимого при участии России, Украины и Малайзии. Все участники расследования согласны, что самолёт был сбит ракетой земля-воздух. Россия утверждает, что тип ракеты не может быть установлен, все остальные стороны согласны, что он сбит боеголовкой 9Н314М, несомой ракетой 9М38 или 9М38М1. Поражающие элементы найдены в телах пилотов, обладают формой характерной для именно этого вида боеголовки. Эта информация согласуется с докладом "слитым" через Новую Газету в мае этого года.
||Кто запустил ракету?||
Характер повреждений и последние миллисекунды записи микрофонов пилотов и кабины позволили локализовать место детонации боеголовки до одного кубического метра. Все участники расследования согласны, что боеголовка взорвалась слева-сверху от кабины пилотов. На основании этих данных три стороны провели расчетные симуляции возможных точек пуска ракеты. Результаты этой работы сильно различаются: Голландия признала возможность пуска ракеты с очень широкой зоны, покрывающей 320 квадратных километров, Россия и, особенно, Украина, признали значительно меньшие по площади зоны как содержащие возможную точку запуска. При этом, противоречия между тремя оценками нет: площадь установленная голландацами содержит в себе всю площадь установленную Россией, которая в свою очередь содержит площадь, установленную Украиной. Иначе говоря, Россия не отрицает, что ракету могли запустить оттуда, откуда её запустили по мнению Украины.
||Как всё это согласуется с предыдущими официальными заявлениями российских государственных структур?||
Очень плохо. До сих пор, официальные заявления России придерживались двух основных моментов: 1) в инциденте участвовал самолёт украинских ВВС, отслеженный российскими радарами, 2) пуск ракеты совершен из другой точки, чем предлагаемая Украиной, в частности, вероятно, из-под села Зарощенское, где в тот день находились украинские установки ПВО. Ни того, ни другого пункта Россия не придерживается в своих официальных заявлениях включенных в отчет. Зона вероятного запуска, официально признанная Россией по результатам расчетов, не включает в себя село Зарощенское, а данные радаров, предоставленные Россией, не показывают никаких целей в пределах 30км от места крушения помимо трех коммерческих авиалайнеров.
Отчет также упоминает, что концерн Алмаз-Антей предложил альтернативную версию места вероятного запуска, но эта версия полагается на характер повреждений не совпадающий с наличествующим. Эта версия и её недостатки подробно разбираются в отдельностоящей секции.
Вопрос типа боеголовки — принципиальный для нынешней позиции Алмаз-Антея, утверждающего, что самолёт был сбит более старой боеголовкой 9Н314, не состоящей на вооружении ВС РФ. Россия — единственный участник расследования, не признающий, что анализ поражающих элементов позволил установить тип боеголовки как 9Н314М.
||Кто стрелял?||
Ответ на этот вопрос не входил в задачу OVV, чисто инженерного ведомства, проводящего техническое расследование. Уголовное расследование ведётся голландской прокуратурой по факту смертей почти двух сотен голландских граждан, и его результаты будут представлены отдельно.
||Что там с отчетами "по открытым источникам"?||
Из них мы знаем, что именно на территории, установленной всеми сторонами расследования, непосредственно перед катастрофой, ездил некий неприкаянный Бук, несущий ракеты серии 9М38. Он ездил по территориям подконтрольным повстанцам, и был сфотографирован во множестве разных ракурсов в разных местах. На снимках, сделанных до и после крушения видно, что из комплекта этой установки пропала одна ракета. Мы также знаем, Россия следила за дислокацией украинских ПВО в этот период достаточно пристально, из опубликованных самим государством снимков, и, при этом, ни разу не сообщала об исчезновении одной из установок. С другой стороны, само наличие сфотографированного Бука опровергалось, зачастую при помощи совершенно прозрачной лжи, которую воспроизводило и МО РФ (инцидент с плакатом).
В последних, непосредственно в момент крушения, многие повстанческие каналы в сети сообщили об успешном сбитии украинского военного самолёта, как раз в районе крушения. Ни одного украинского военного самолёта в это время в этом районе не находилось, как подтверждается информацией радаров, предоставленной в отчете.
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:35) (Зайцев-Задэ @ 14.10.2015 - время: 18:32) Тебе, значит, всякий бред сюда тащить не стыдно, а ему должно быть стыдно?
Двойные стандарты однако ))))Для тебя бред независимая пресса, для меня бред российская туфта. Кто прав? Докажи хоть как нибудь, кроме скабрезности И шо я должен тебе доказывать, если даже вчера все факты с "помоек" которые ты сюда натаскал , в течении пары часов опровергли официальные источники, на которые в твоих "фактах" якобы ссылались?
Свой вариант
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:40) Что случилось с "Боингом"? Как отчет согласуется с предыдущими заявлениями российских госструктур? Очень плохо согласуется
скрытый текст
Сегодня был представлен отчет OVV, голландской службы ответственной за координацию технического расследования, проводимого при участии России, Украины и Малайзии. Все участники расследования согласны, что самолёт был сбит ракетой земля-воздух. Россия утверждает, что тип ракеты не может быть установлен, все остальные стороны согласны, что он сбит боеголовкой 9Н314М, несомой ракетой 9М38 или 9М38М1. Поражающие элементы найдены в телах пилотов, обладают формой характерной для именно этого вида боеголовки. Эта информация согласуется с докладом "слитым" через Новую Газету в мае этого года.
||Кто запустил ракету?||
Характер повреждений и последние миллисекунды записи микрофонов пилотов и кабины позволили локализовать место детонации боеголовки до одного кубического метра. Все участники расследования согласны, что боеголовка взорвалась слева-сверху от кабины пилотов. На основании этих данных три стороны провели расчетные симуляции возможных точек пуска ракеты. Результаты этой работы сильно различаются: Голландия признала возможность пуска ракеты с очень широкой зоны, покрывающей 320 квадратных километров, Россия и, особенно, Украина, признали значительно меньшие по площади зоны как содержащие возможную точку запуска. При этом, противоречия между тремя оценками нет: площадь установленная голландацами содержит в себе всю площадь установленную Россией, которая в свою очередь содержит площадь, установленную Украиной. Иначе говоря, Россия не отрицает, что ракету могли запустить оттуда, откуда её запустили по мнению Украины.
||Как всё это согласуется с предыдущими официальными заявлениями российских государственных структур?||
Очень плохо. До сих пор, официальные заявления России придерживались двух основных моментов: 1) в инциденте участвовал самолёт украинских ВВС, отслеженный российскими радарами, 2) пуск ракеты совершен из другой точки, чем предлагаемая Украиной, в частности, вероятно, из-под села Зарощенское, где в тот день находились украинские установки ПВО. Ни того, ни другого пункта Россия не придерживается в своих официальных заявлениях включенных в отчет. Зона вероятного запуска, официально признанная Россией по результатам расчетов, не включает в себя село Зарощенское, а данные радаров, предоставленные Россией, не показывают никаких целей в пределах 30км от места крушения помимо трех коммерческих авиалайнеров.
Отчет также упоминает, что концерн Алмаз-Антей предложил альтернативную версию места вероятного запуска, но эта версия полагается на характер повреждений не совпадающий с наличествующим. Эта версия и её недостатки подробно разбираются в отдельностоящей секции.
Вопрос типа боеголовки — принципиальный для нынешней позиции Алмаз-Антея, утверждающего, что самолёт был сбит более старой боеголовкой 9Н314, не состоящей на вооружении ВС РФ. Россия — единственный участник расследования, не признающий, что анализ поражающих элементов позволил установить тип боеголовки как 9Н314М.
||Кто стрелял?||
Ответ на этот вопрос не входил в задачу OVV, чисто инженерного ведомства, проводящего техническое расследование. Уголовное расследование ведётся голландской прокуратурой по факту смертей почти двух сотен голландских граждан, и его результаты будут представлены отдельно.
||Что там с отчетами "по открытым источникам"?||
Из них мы знаем, что именно на территории, установленной всеми сторонами расследования, непосредственно перед катастрофой, ездил некий неприкаянный Бук, несущий ракеты серии 9М38. Он ездил по территориям подконтрольным повстанцам, и был сфотографирован во множестве разных ракурсов в разных местах. На снимках, сделанных до и после крушения видно, что из комплекта этой установки пропала одна ракета. Мы также знаем, Россия следила за дислокацией украинских ПВО в этот период достаточно пристально, из опубликованных самим государством снимков, и, при этом, ни разу не сообщала об исчезновении одной из установок. С другой стороны, само наличие сфотографированного Бука опровергалось, зачастую при помощи совершенно прозрачной лжи, которую воспроизводило и МО РФ (инцидент с плакатом).
В последних, непосредственно в момент крушения, многие повстанческие каналы в сети сообщили об успешном сбитии украинского военного самолёта, как раз в районе крушения. Ни одного украинского военного самолёта в это время в этом районе не находилось, как подтверждается информацией радаров, предоставленной в отчете.
То же наверное наркоман. Или еще какой извращенец Типа того )))
А это ничего, что место запуска вычисленное Антеем находится внутри зоны вычисленной Нидерландами? Просто более точное.
Юлий Северенко
(Зайцев-Задэ @ 14.10.2015 - время: 18:38) (Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:32) (Зайцев-Задэ @ 14.10.2015 - время: 18:29) В том-то и дело, что открываются . И что конкретно ты нашел смешного в статье в Новой газете? Напомним, что жители Зарощенского в интервью «Новой» опровергли запуск «Бука» из окрестностей села, Детский сад на выгуле. )))))
Это как и с супружеской изменой. Подтвердить факт - можно. Доказать однозначно, что измены не было - нет.
Так-же и тут. Опровергнуть факт запуска просто не возможно. Возможно, подтвердить, либо сказать - "я ничо не видел". Но это еще не значит, что факта не было. ))))
Думай своей головой, Юлий. ))))) Ладно. Еще пару недель подожду. У меня время есть. Что будешь говорить, если случится так, как случилось: сначала с пеной у рта - это был укр самолет с ракетой, а теперь оказывается все же БУК? Я тебе этот разговор припомню
Феофилакт
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:37) Я в стотысячный раз говорю - не спешите. Это не понос, все будет. Когда? Вообще-то одновременно с оглашением заключения,вернее,в его составе должны быть указания на предмет,который сбил,фотографии и проч. Почему нет?
Свой вариант
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:43) (Зайцев-Задэ @ 14.10.2015 - время: 18:38) (Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:32) И что конкретно ты нашел смешного в статье в Новой газете? Напомним, что жители Зарощенского в интервью «Новой» опровергли запуск «Бука» из окрестностей села,Детский сад на выгуле. )))))
Это как и с супружеской изменой. Подтвердить факт - можно. Доказать однозначно, что измены не было - нет.
Так-же и тут. Опровергнуть факт запуска просто не возможно. Возможно, подтвердить, либо сказать - "я ничо не видел". Но это еще не значит, что факта не было. ))))
Думай своей головой, Юлий. )))))Ладно. Еще пару недель подожду. У меня время есть. Что будешь говорить, если случится так, как случилось: сначала с пеной у рта - это был укр самолет с ракетой, а теперь оказывается все же БУК? Я тебе этот разговор припомню Пары неделек мало. До февраля ждать придется ..... и это притом, что Нидерланды еще вчера отказались от идеи трибунала.
Тебя ждут неприятные сюрпризы. ))))
Феофилакт
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:40) То же наверное наркоман. Или еще какой извращенец Да вообще никто. И чушь написана. Надо сперва представить орудие убийства,а потом рассуждать.
Sea Harrier
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:32) (Зайцев-Задэ @ 14.10.2015 - время: 18:29) В том-то и дело, что открываются . И что конкретно ты нашел смешного в статье в Новой газете? То что эта статья в "Новой газете", уже смешно.
Юлий Северенко
Ладно. С вашей стороны это похоже на известное изречение - И при плохой игре улыбайся. Тем более, для всех других стран, кроме РФ уже ясно что к чему. Не будем разводить флуд, все же - обождем
Свой вариант
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:49) Ладно. С вашей стороны это похоже на известное изречение - И при плохой игре улыбайся. Тем более, для всех других стран, кроме РФ уже ясно что к чему. Не будем разводить флуд, все же - обождем Особенно это стало ясно Украине.
Почитай комменты на Цензоре. Вот где полная жопа .......
Sea Harrier
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:40)
То же наверное наркоман. Или еще какой извращенец Да, да, да и еще раз да! Человек делает выводы на практически отсутствующих данных. А этих данных больше всего у расследователей. Которые в свою очередь по каким то причинам секретят некоторые улики. Соответственно человек пишет свои мысли на основе не полных данных, при этом не обладая достаточной квалификацией для того, чтоб разобраться и понять о чем говорят улики, . Я с моими увлечениями авиацией и ракетами смогу накалякать более правдоподобную статью, причем как в пользу России, так и в пользу Украины.
Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 14-10-2015 - 19:08
Феофилакт
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:49) ….все же - обождем Правильно,а то у вас как в старом кино:
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-10-2015 - 21:21
Sea Harrier
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:43) Ладно. Еще пару недель подожду. У меня время есть. Что будешь говорить, если случится так, как случилось: сначала с пеной у рта - это был укр самолет с ракетой, а теперь оказывается все же БУК? Я тебе этот разговор припомню Какая вам разница самолет или ракета? Что самолет, что ракета это версии. Я, тут пытался до народа донести, что самолет в принципе может быть орудием. Но ваши коллеги почему то отказались оплатить натурный эксперимент, а на слова не верят, даже материалам открытой прессы не верят, а только славному УНИАН и Ко верят. Сейчас версия с Буком, каким буком? Где обломки ракеты? Реальность будет такой удивительной, эт если когда либо мы узнаем хоть часть правды, что все мы скорее всего окажемся не правы. А кого назначат виновным? Ну точно не Россию. Первый главный виновный это Украина. Украина не обеспечила безопасный пролет судна в своем воздушном пространстве. Что со вторым виновником непонятно. Не думаю, что кто то придет и скажет:-Это я нажал кнопку пуска и сбил Боинг, по приказу...
Аngry
Россия собирается инициировать возобновление расследования крушения Boeing Россия воспользуется правом инициировать возобновление расследования обстоятельств крушения рейса MH17 и предлагает другим странам присоединиться к изучению российских расчетов и данных по катастрофе, заявил замглавы Росавиации Олег Сторчевой на пресс-конференции.
ALEX0404
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:49) Ладно. С вашей стороны это похоже на известное изречение - И при плохой игре улыбайся. Тем более, для всех других стран, кроме РФ уже ясно что к чему. Не будем разводить флуд, все же - обождем Конечно обождем. Вот уже обождали и получили то, что пока прямо обвинили только Украину.
Никаких трибуналов над Россией или Путиным не случилось, несмотря на ваши слюнявые ожидания. Как написали на каком-то ресурсе, который я читал, в комментах к этому отчету: "Было две версии. Первая - виновна Россия, вторая - виновных не найдено. Так как доказательств первой версии найти не удалось, принята версия №2". Супер. Лучше и не скажешь.
А мы еще обождем. Время работает на нас. Когда запад окончательно устанет от украинских клоунов, вот тогда мы и посмотрим на скамью подсудимых (если их раньше не повесят)
Ravsik
(ALEX0404 @ 14.10.2015 - время: 20:47) (Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:49) Ладно. С вашей стороны это похоже на известное изречение - И при плохой игре улыбайся. Тем более, для всех других стран, кроме РФ уже ясно что к чему. Не будем разводить флуд, все же - обождемКонечно обождем. Вот уже обождали и получили то, что пока прямо обвинили только Украину.
Никаких трибуналов над Россией или Путиным не случилось, несмотря на ваши слюнявые ожидания. Как написали на каком-то ресурсе, который я читал, в комментах к этому отчету: "Было две версии. Первая - виновна Россия, вторая - виновных не найдено. Так как доказательств первой версии найти не удалось, принята версия №2". Супер. Лучше и не скажешь.
А мы еще обождем. Время работает на нас. Когда запад окончательно устанет от украинских клоунов, вот тогда мы и посмотрим на скамью подсудимых (если их раньше не повесят) Одну минуточку: спектр немножечко шире. На самом деле вовлечённых сторон три: Украина, ополченцы и Россия.
Бессмысленных прямых обвинений России нет, собранная кабина наглядно демонстрирует,что выстрел был произведён со стороны, что снимает вину с ополченцев. Следовательно, виноваты инопланетяне!! Всё доказано!
Ravsik
На самом деле всё ещё проще и кому надо уже всё понял: тип ракеты 38 без модификаций снят давно с российского вооружения,а это была именно она-старая, потому как у модифицированной модели другой рисунок поражения типа "бабочка". У ополченцев был захваченная установка БУК с 37 типом которая вообще никак сюда не вписывается. То есть, старые советские модели 38-х сохранились в том районе опять же у "инопланетян".
Это сообщение отредактировал Ravsik - 14-10-2015 - 21:37
актиний
(Юлий Северенко @ 14.10.2015 - время: 18:49) Ладно. С вашей стороны это похоже на известное изречение - И при плохой игре улыбайся. Тем более, для всех других стран, кроме РФ уже ясно что к чему. Не будем разводить флуд, все же - обождем Да-да, всем все ясно, тока страна, где проводили расследование, организует всенародный референдум с вопросом об ассоциации Украины. Странно, не находишь?
И там же заявили об отсутствии у них желания трибуналить.
Наташка-обнимашка
да ребята...с логикой совсем никак у вас. сразу же после трагедии все каналы Украины сообщали что боинг сбит российским буком с территории сепаров.каждый кто тут доказывает обратное на самом деле понимает ,что именно так и было. с транспортом украинским спутали. вот простой вопрос-вас год кормили бредом про украинский самолёт.вкусно вам? И ещё попрошу ответить-на кой чёрт и с какого перепугу украинцам вдруг самолёт потребовалось сбивать.ответ уже предвижу...но всё-таки? может есть капля здравомыслия у кого?
актиний
(Наташка-обнимашка @ 14.10.2015 - время: 21:44) да ребята...с логикой совсем никак у вас. сразу же после трагедии все каналы Украины сообщали Очаровательно.
Штаты тоже много чего сообщили - тока как до дела и до фоток со спутников - так и молчок.
дамисс
(Наташка-обнимашка @ 14.10.2015 - время: 21:44) да ребята...с логикой совсем никак у вас. сразу же после трагедии все каналы Украины сообщали что боинг сбит российским буком с территории сепаров.каждый кто тут доказывает обратное на самом деле понимает ,что именно так и было. с транспортом украинским спутали. вот простой вопрос-вас год кормили бредом про украинский самолёт.вкусно вам? И ещё попрошу ответить-на кой чёрт и с какого перепугу украинцам вдруг самолёт потребовалось сбивать.ответ уже предвижу...но всё-таки? может есть капля здравомыслия у кого? сразу же после трагедии все каналы Украины сообщали что боинг сбит российским буком с территории сепаров Убийственный аргумент Особенно порадовало слово "сразу".Зачем искать доказательства, раз все каналы Украины сказали. И ещё попрошу ответить-на кой чёрт и с какого перепугу украинцам вдруг самолёт потребовалось сбивать. Как вариант - провокация.Только украинцы - исполнители, а заказчики - неукраинцы и очень умные люди.
актиний
(Наташка-обнимашка @ 14.10.2015 - время: 21:44) -на кой чёрт и с какого перепугу украинцам вдруг самолёт потребовалось сбивать.ответ уже предвижу...но всё-таки? может есть капля здравомыслия у кого? Да легко. А че, санкции против Украины после этого ввели? Или не после этого ваша гражданская война получила мировой окрас?
У вас было ВСЕ: мотив был, возможность была. У вас буки прямо там были, таскать их туда не нужно было. А у России? Ни мотива, ни возможности.
Наташка-обнимашка
как это провокация.? убить чуть не 300 человек? навлечь гнев всего мира? шо за чушь?
Наташка-обнимашка
какой мотив? зачем? обьясните убогой.
дамисс
(Наташка-обнимашка @ 14.10.2015 - время: 21:56) как это провокация.? убить чуть не 300 человек? навлечь гнев всего мира? шо за чушь? Чушь Вы порете, не понимая очевидного. Если, брать вариант с провокацией, то она удалась: Украина сбила - а свалили на Россию. А про 300 человек - не лицемерьте. ВС Украины убили больше 6000 граждан своей страны, и ничего, не парятся.
актиний
(Наташка-обнимашка @ 14.10.2015 - время: 21:56) как это провокация.? убить чуть не 300 человек? навлечь гнев всего мира? шо за чушь? Ну, удить самим, а гнев свалить на Россию. Че непонятно-то?
sxn3346902454
Думаю окажется что НЛО
актиний
(Наташка-обнимашка @ 14.10.2015 - время: 21:57) какой мотив? зачем? обьясните убогой. Настроить Европу против России, максимально.
После санкций у ВСЕХ стран, КРОМЕ США, упал с нами торговый оборот. Дальше продолжать?
Наташка-обнимашка
сбила Украина,а создание трибунала ветирует Россия.логика?
актиний
(Наташка-обнимашка @ 14.10.2015 - время: 22:06) сбила Украина,а создание трибунала ветирует Россия.логика? Логика - уже есть Международный уголовный суд в ООН.
После года расследований комиссия даже место запуска не смогла установить. Трибуналить КОГО?
Вендал
(Наташка-обнимашка @ 14.10.2015 - время: 21:44) да ребята...с логикой совсем никак у вас. сразу же после трагедии все каналы Украины сообщали что боинг сбит российским буком с территории сепаров.каждый кто тут доказывает обратное на самом деле понимает ,что именно так и было. с транспортом украинским спутали. вот простой вопрос-вас год кормили бредом про украинский самолёт.вкусно вам? И ещё попрошу ответить-на кой чёрт и с какого перепугу украинцам вдруг самолёт потребовалось сбивать.ответ уже предвижу...но всё-таки? может есть капля здравомыслия у кого? Украина тут то же не при чем.... ее использовали в темную... Роль Украины - просто кричать...
Это хорошо подготовленная провокация.. Единственное НО... Украина кричать начала не во время...
А виновных, точнее расчета ЗРК, диспетчера и всех причастных не найдете... Поздно.. Уже слишком поздно... остается только тыкать друг в друга пальцами.