Genzеrih
А если бы СССР-2 повторился, кому плохо-то было бы, кроме нас самих? Чьи-то прибыли бы пострадали?
Безумный Иван
(Sorques @ 07-09-2017 - 20:50)
(efv @ 07-09-2017 - 20:44)
Обычно на дружественный ход с противоположной стороны следует ответный дружественный ход.
А если противоположная сторона вместо этого воспользуясь дружественным ходом тут же занимают новые позиции подтягивая свое вооружение, какую реакция от нас они хотят? Что мы сделаем еще дружественный ход в надежде что нам наконец поверят? По моему наши действия с точки зрения логики очень предсказуемы.
(efv @ 07-09-2017 - 20:44)
Так когда она сжималась, НАТО ведь приближалось к нам. Значит дело не в опасения Империи. Чего-то другое?
Ну и когда она сжималась, кошельки тоже сжтмались?
Наверное неуверенность, что СССР-2.0. не повторится..это в общем открыто заявляли, особенно в Восточной Европе..издержки Холодной войны, десятилетия должны пройти, для спада напряжения..это реалии, от которых никуда не деться..
Обычно на дружественный ход с противоположной стороны следует ответный дружественный ход.
А если противоположная сторона вместо этого воспользуясь дружественным ходом тут же занимают новые позиции подтягивая свое вооружение, какую реакция от нас они хотят? Что мы сделаем еще дружественный ход в надежде что нам наконец поверят? По моему наши действия с точки зрения логики очень предсказуемы.
avp
(Sorques @ 07-09-2017 - 20:50)
(efv @ 07-09-2017 - 20:44)
Чего нас бояться? Мы же свои, буржуинские!
(efv @ 07-09-2017 - 20:44)
Так когда она сжималась, НАТО ведь приближалось к нам. Значит дело не в опасения Империи. Чего-то другое?
Ну и когда она сжималась, кошельки тоже сжтмались?
Наверное неуверенность, что СССР-2.0. не повторится..это в общем открыто заявляли, особенно в Восточной Европе..издержки Холодной войны, десятилетия должны пройти, для спада напряжения..это реалии, от которых никуда не деться..
Чего нас бояться? Мы же свои, буржуинские!
Sorques
(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 21:11)
Это в мелких, незначительных вопросах..
Что мы сделаем еще дружественный ход в надежде что нам наконец поверят? По моему наши действия с точки зрения логики очень предсказуемы.
Наверное не нужно ничего делать эдакого, что всегда можно отыграть назад, ибо это все понимают..мое мнение, что просто должно пройти время, несколько десятилетий..
Политика США или вернее ее конструкция, остались в 20 веке, а наша абсолютно такая же..в итоге всех сделает Китай, который сосредоточится на экономической экспансии..
Обычно на дружественный ход с противоположной стороны следует ответный дружественный ход.
Это в мелких, незначительных вопросах..
Что мы сделаем еще дружественный ход в надежде что нам наконец поверят? По моему наши действия с точки зрения логики очень предсказуемы.
Наверное не нужно ничего делать эдакого, что всегда можно отыграть назад, ибо это все понимают..мое мнение, что просто должно пройти время, несколько десятилетий..
Политика США или вернее ее конструкция, остались в 20 веке, а наша абсолютно такая же..в итоге всех сделает Китай, который сосредоточится на экономической экспансии..
Безумный Иван
(Sorques @ 07-09-2017 - 22:08)
Ну так если они восприняли наш дружественный шаг как слабость и стали давить еще сильнее. Сколько можно ничего не делать? В Чечне гражданская война, Чечню уже потеряли, на очереди Дагестан. Бледный Степашин приехал оттуда и говорит что Дагестан мы тоже потеряем. И ты предлагаешь ничего не делать? Полыхает гражданская война, теряем республики одну за другой. Сначала союзные, теперь уже и внутрироссийские. И друзья наши новые предостерегают нас от подавления повстанцев. Так же как предостерегали потом Януковича.
Наверное не нужно ничего делать эдакого, что всегда можно отыграть назад, ибо это все понимают..мое мнение, что просто должно пройти время, несколько десятилетий..
Политика США или вернее ее конструкция, остались в 20 веке, а наша абсолютно такая же..в итоге всех сделает Китай, который сосредоточится на экономической экспансии..
Ну так если они восприняли наш дружественный шаг как слабость и стали давить еще сильнее. Сколько можно ничего не делать? В Чечне гражданская война, Чечню уже потеряли, на очереди Дагестан. Бледный Степашин приехал оттуда и говорит что Дагестан мы тоже потеряем. И ты предлагаешь ничего не делать? Полыхает гражданская война, теряем республики одну за другой. Сначала союзные, теперь уже и внутрироссийские. И друзья наши новые предостерегают нас от подавления повстанцев. Так же как предостерегали потом Януковича.
Sorques
(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 22:21)
Не очень понял, почему ты заговорил о проблемах с республиками, в контексте наших отношений с НАТО..
Все государства, в составе которых есть национальные автономии, испытывают проблемы и как только появляются жесткие меры в адрес сепаратистов, то кто то начинает говорить, что нужно решать все мирным путем..как правило включая двойные стандарты, в зависимости от политики..свои Борцы за независимость, а чужие Террористы-сепаратисты..
Для тебя это новость? Так уже лет 300 делят..
Полыхает гражданская война, теряем республики одну за другой. Сначала союзные, теперь уже и внутрироссийские. И друзья наши новые предостерегают нас от подавления повстанцев. Так же как предостерегали потом Януковича.
Не очень понял, почему ты заговорил о проблемах с республиками, в контексте наших отношений с НАТО..
Все государства, в составе которых есть национальные автономии, испытывают проблемы и как только появляются жесткие меры в адрес сепаратистов, то кто то начинает говорить, что нужно решать все мирным путем..как правило включая двойные стандарты, в зависимости от политики..свои Борцы за независимость, а чужие Террористы-сепаратисты..
Для тебя это новость? Так уже лет 300 делят..
Безумный Иван
(Sorques @ 07-09-2017 - 23:04)
Ах да. Для тебя это просто совпадение по времени абсолютно невзаимосвязанных явлений.
Не очень понял, почему ты заговорил о проблемах с республиками, в контексте наших отношений с НАТО..
Ах да. Для тебя это просто совпадение по времени абсолютно невзаимосвязанных явлений.
Sorques
(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 23:09)
Ты считаешь, что процессы в республиках и автономиях, идут исключительно ради расширения НАТО?
Ах да. Для тебя это просто совпадение по времени абсолютно невзаимосвязанных явлений.
Ты считаешь, что процессы в республиках и автономиях, идут исключительно ради расширения НАТО?
Безумный Иван
(Sorques @ 07-09-2017 - 23:46)
(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 23:09)
Ах да. Для тебя это просто совпадение по времени абсолютно невзаимосвязанных явлений. Ты считаешь, что процессы в республиках и автономиях, идут исключительно ради расширения НАТО?
Я считаю что НАТО расширяют и в республиках наших процессами управляли для одной и той же цели.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-09-2017 - 00:06
(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 23:09)
Ах да. Для тебя это просто совпадение по времени абсолютно невзаимосвязанных явлений. Ты считаешь, что процессы в республиках и автономиях, идут исключительно ради расширения НАТО?
Я считаю что НАТО расширяют и в республиках наших процессами управляли для одной и той же цели.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-09-2017 - 00:06
Sorques
(Безумный Иван @ 08-09-2017 - 00:04)
Процессы в республиках, не связаны с расширением НАТО..ты упускаешь, желание национальных элит, к независимости от метрополии..Почему Каталония хотела выйти из состава Испании, Квебек из Канады или Шотландия? Госдеп, рулил? Пристраиваются в хвост, каким то событиям..
Я считаю что НАТО расширяют и в республиках наших процессами управляли для одной и той же цели.
Процессы в республиках, не связаны с расширением НАТО..ты упускаешь, желание национальных элит, к независимости от метрополии..Почему Каталония хотела выйти из состава Испании, Квебек из Канады или Шотландия? Госдеп, рулил? Пристраиваются в хвост, каким то событиям..
efv
(Sorques @ 07-09-2017 - 20:50)
Значит санкции на десятилетия?
..издержки Холодной войны, десятилетия должны пройти, для спада напряжения..это реалии, от которых никуда не деться..
Значит санкции на десятилетия?
efv
(Sorques @ 07-09-2017 - 22:08)
(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 21:11)
Кстати, о Китае. Китай безусловно может стать экономическим лидером. А там где экономическое лидерство неизбежно будет и лидерство в мозгах. Центр цивилизации будет смещаться на Восток. И России необходим этот восточный разворот, чтобы снова не быть лузерами. Поменьше вспоминать о своей европейскости и побольше о своих восточных корнях.
(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 21:11)
Обычно на дружественный ход с противоположной стороны следует ответный дружественный ход.
Это в мелких, незначительных вопросах..
Что мы сделаем еще дружественный ход в надежде что нам наконец поверят? По моему наши действия с точки зрения логики очень предсказуемы.
Наверное не нужно ничего делать эдакого, что всегда можно отыграть назад, ибо это все понимают..мое мнение, что просто должно пройти время, несколько десятилетий..
Политика США или вернее ее конструкция, остались в 20 веке, а наша абсолютно такая же..в итоге всех сделает Китай, который сосредоточится на экономической экспансии..
Кстати, о Китае. Китай безусловно может стать экономическим лидером. А там где экономическое лидерство неизбежно будет и лидерство в мозгах. Центр цивилизации будет смещаться на Восток. И России необходим этот восточный разворот, чтобы снова не быть лузерами. Поменьше вспоминать о своей европейскости и побольше о своих восточных корнях.
Sorques
(efv @ 08-09-2017 - 02:31)
Разворот в чем? В риторике? Китай прагматичен и сотрудничает с теми, с кем выгодно..что мы ему может предложить? Продать за бесценок экономику, ради демонстрации дружбы? Но он пока в США деньги вкладывает и там скупает..
Что касается корней..у вас они может и восточные, но я родился и в вырос в европейском городе, стране и социуме..китайцем или арабом, не получится стать..
Кстати, о Китае. Китай безусловно может стать экономическим лидером. А там где экономическое лидерство неизбежно будет и лидерство в мозгах. Центр цивилизации будет смещаться на Восток. И России необходим этот восточный разворот, чтобы снова не быть лузерами. Поменьше вспоминать о своей европейскости и побольше о своих восточных корнях.
Разворот в чем? В риторике? Китай прагматичен и сотрудничает с теми, с кем выгодно..что мы ему может предложить? Продать за бесценок экономику, ради демонстрации дружбы? Но он пока в США деньги вкладывает и там скупает..
Что касается корней..у вас они может и восточные, но я родился и в вырос в европейском городе, стране и социуме..китайцем или арабом, не получится стать..
Sorques
(efv @ 08-09-2017 - 01:26)
Вы недовольны или радуетесь? Думаю, что последнее, ибо любые формы изоляционизма, даже не от нас исходящие, вы наверное приветствуете..
Значит санкции на десятилетия?
Вы недовольны или радуетесь? Думаю, что последнее, ибо любые формы изоляционизма, даже не от нас исходящие, вы наверное приветствуете..
de loin
(efv @ 08-09-2017 - 02:31)
Кстати, о Китае. Китай безусловно может стать экономическим лидером. А там где экономическое лидерство неизбежно будет и лидерство в мозгах. Вовсе нет. Проверено чисто биологически. Экономические лидеры мира – англосаксы потеряли в объёме и весе головного мозга по сравнению с др. народами. Коммерция мозг сушит, мания коммерции. Другие функции мозга под себя подминает и они чахнут, в результате мозг и физически редуцируется.
Так что давайте лучше будем свой мозг беречь от этого и давать ему больше разнообразной полезной и здоровой пищи и работы для его гармоничного развития и успешного функционирования.
Центр цивилизации будет смещаться на Восток. И России необходим этот восточный разворот, чтобы снова не быть лузерами. Поменьше вспоминать о своей европейскости и побольше о своих восточных корнях.
Несмотря на сказанное мною выше, в настоящее время мастерская мира – Китай при всех его потрясающих экономических и коммерческих успехах пока производит не то, что сам придумал, а что придумали другие. Вот когда сам научится придумывать, тогда будет дело совсем другое. А пока что он совершенствуется только в стиле обезьяны.
Кстати, интересно, что у них в кунг-фу стилей какого только зверья нет, но нет стиля человека почему-то.
Насчёт разворота, видите ли какая штука, устами Трампа победившая группировка истеблишмента объявила Китай врагом, мягко назвав конкурентом (впрочем как и Германию). И тем самым поставила России банальный вопрос: с кем вы, мастера культуры? ©
Китай, кстати, был за то, чтобы президентство получила Клинтон (не глядя на то, что 2 президента на одну семью – не многовато ли будет?
). Но они здесь рассуждали не как мы, а по-китайски. Не от любви и от чувств к Клинтон они этого хотели, а что это форсированно ещё более сблизит с Китаем Россию на очень выгодных для Китая условиях, которые они сами будут задавать.
В попытках прописать Россию в Азию или Европу или дать ей смешанное евразийское гражданство теряется сама Россия как таковая. Я лично придерживаясь мнения, что Россию создавал субъект не азиатский, а европейский, просто не западный, а восточный. Страны южной Европы, например, смотрятся более по-азиатски, чем Россия...
Это сообщение отредактировал de loin - 08-09-2017 - 03:30
Кстати, о Китае. Китай безусловно может стать экономическим лидером. А там где экономическое лидерство неизбежно будет и лидерство в мозгах. Вовсе нет. Проверено чисто биологически. Экономические лидеры мира – англосаксы потеряли в объёме и весе головного мозга по сравнению с др. народами. Коммерция мозг сушит, мания коммерции. Другие функции мозга под себя подминает и они чахнут, в результате мозг и физически редуцируется.
Так что давайте лучше будем свой мозг беречь от этого и давать ему больше разнообразной полезной и здоровой пищи и работы для его гармоничного развития и успешного функционирования.
Центр цивилизации будет смещаться на Восток. И России необходим этот восточный разворот, чтобы снова не быть лузерами. Поменьше вспоминать о своей европейскости и побольше о своих восточных корнях.
Несмотря на сказанное мною выше, в настоящее время мастерская мира – Китай при всех его потрясающих экономических и коммерческих успехах пока производит не то, что сам придумал, а что придумали другие. Вот когда сам научится придумывать, тогда будет дело совсем другое. А пока что он совершенствуется только в стиле обезьяны.
Кстати, интересно, что у них в кунг-фу стилей какого только зверья нет, но нет стиля человека почему-то.
Насчёт разворота, видите ли какая штука, устами Трампа победившая группировка истеблишмента объявила Китай врагом, мягко назвав конкурентом (впрочем как и Германию). И тем самым поставила России банальный вопрос: с кем вы, мастера культуры? ©
Китай, кстати, был за то, чтобы президентство получила Клинтон (не глядя на то, что 2 президента на одну семью – не многовато ли будет?
). Но они здесь рассуждали не как мы, а по-китайски. Не от любви и от чувств к Клинтон они этого хотели, а что это форсированно ещё более сблизит с Китаем Россию на очень выгодных для Китая условиях, которые они сами будут задавать.В попытках прописать Россию в Азию или Европу или дать ей смешанное евразийское гражданство теряется сама Россия как таковая. Я лично придерживаясь мнения, что Россию создавал субъект не азиатский, а европейский, просто не западный, а восточный. Страны южной Европы, например, смотрятся более по-азиатски, чем Россия...
Это сообщение отредактировал de loin - 08-09-2017 - 03:30
Xрюндель
(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 20:37)
А зачем применять по своему контингенту?
Почему не по штаб квартире НАТО?
ЯО применять по своему континенту самоубийство.
А зачем применять по своему контингенту?
Почему не по штаб квартире НАТО?
Sorques
(de loin @ 08-09-2017 - 03:22)
Несмотря на сказанное мною выше, в настоящее время мастерская мира – Китай при всех его потрясающих экономических и коммерческих успехах пока производит не то, что сам придумал, а что придумали другие. Вот когда сам научится придумывать, тогда будет дело совсем другое. А пока что он совершенствуется только в стиле обезьяны. Это неважно..главное умелое внедрение в экономику мира..владеет тот, у кого деньги..
Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2017 - 03:54
Несмотря на сказанное мною выше, в настоящее время мастерская мира – Китай при всех его потрясающих экономических и коммерческих успехах пока производит не то, что сам придумал, а что придумали другие. Вот когда сам научится придумывать, тогда будет дело совсем другое. А пока что он совершенствуется только в стиле обезьяны. Это неважно..главное умелое внедрение в экономику мира..владеет тот, у кого деньги..
Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2017 - 03:54
Xрюндель
(de loin @ 08-09-2017 - 03:22)
Экономические лидеры мира – англосаксы потеряли в объёме и весе головного мозга по сравнению с др. народами. Коммерция мозг сушит, мания коммерции. Надо полагать, это утверждение так и останется голословным, никаких пруфов не будет?
И еще из этого утверждения следует, что иссушенные мозги способствуют разного рода научным, технологическим и творческим свершениям в разных областях.
Поскольку во всех этих областях за последние пару тройку веков, англосаксы бесспорные лидеры.
Согласны?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-09-2017 - 06:14
Экономические лидеры мира – англосаксы потеряли в объёме и весе головного мозга по сравнению с др. народами. Коммерция мозг сушит, мания коммерции. Надо полагать, это утверждение так и останется голословным, никаких пруфов не будет?
И еще из этого утверждения следует, что иссушенные мозги способствуют разного рода научным, технологическим и творческим свершениям в разных областях.
Поскольку во всех этих областях за последние пару тройку веков, англосаксы бесспорные лидеры.
Согласны?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-09-2017 - 06:14
Валя2
(efv @ 08-09-2017 - 02:31)
(Sorques @ 07-09-2017 - 22:08)
1. сборочный цех делает всю конечную товарную продукцию, весь "экономический оборот", но он никогда не будет мозговым центром ибо не он все изобрел
2. В будущем рулить будут услуги а не товары. Производство будет автоматизировано полностью. И сможет находиться на любой территории удобной мозговому центру. И стоить особо ничего не будет.
А уж доля сырья и всякой нефти с газом и вовсе уйдет в ноль
3. Поэтому не дружить надо толи с Западом а толи с Востоком, и не пытаться продавать толи нефть с газом а толи воды Байкала, а свои МОЗГИ пора заводить!
4. И самое главное- надо срочно мочить наглушняк и выкидывать за борт истории тех кто мешает Мозгам России, вашу гос власть ну и лояльных к ней граждан.
Идеологическое зомбирование тупой части россиян должно быть аккуратным, без нагнетания лжи и лицемерия, без безумного числа церквушек, без лже-патриотизма, без преступных судей и прокуроров, без отмывки бюджета, без коррупции!
И образ внешнего врага должен уступить место образу внутренних проблем которые НИКАК УЖЕ 20 ЛЕТ не может решить команда Путина.
(Sorques @ 07-09-2017 - 22:08)
... Политика США или вернее ее конструкция, остались в 20 веке, а наша абсолютно такая же..в итоге всех сделает Китай, который сосредоточится на экономической экспансии..
Кстати, о Китае. Китай безусловно может стать экономическим лидером. А там где экономическое лидерство неизбежно будет и лидерство в мозгах. Центр цивилизации будет смещаться на Восток. И России необходим этот восточный разворот, чтобы снова не быть лузерами. Поменьше вспоминать о своей европейскости и побольше о своих восточных корнях.
1. сборочный цех делает всю конечную товарную продукцию, весь "экономический оборот", но он никогда не будет мозговым центром ибо не он все изобрел
2. В будущем рулить будут услуги а не товары. Производство будет автоматизировано полностью. И сможет находиться на любой территории удобной мозговому центру. И стоить особо ничего не будет.
А уж доля сырья и всякой нефти с газом и вовсе уйдет в ноль
3. Поэтому не дружить надо толи с Западом а толи с Востоком, и не пытаться продавать толи нефть с газом а толи воды Байкала, а свои МОЗГИ пора заводить!
4. И самое главное- надо срочно мочить наглушняк и выкидывать за борт истории тех кто мешает Мозгам России, вашу гос власть ну и лояльных к ней граждан.
Идеологическое зомбирование тупой части россиян должно быть аккуратным, без нагнетания лжи и лицемерия, без безумного числа церквушек, без лже-патриотизма, без преступных судей и прокуроров, без отмывки бюджета, без коррупции!
И образ внешнего врага должен уступить место образу внутренних проблем которые НИКАК УЖЕ 20 ЛЕТ не может решить команда Путина.
Валя2
(de loin @ 08-09-2017 - 03:22)
(efv @ 08-09-2017 - 02:31)
Детское вранье самого низкопробного анти-научного школьного уровня.
Передовые общественно- экономические формации это и есть Развитие. Это НТП, это разум.
Если разумное мышление сушит мозг, а мозг тупиц утяжеляется ну например вместе с утолщением лобовой части черепа тупиц, то так тому и быть, всё нормально, всё по плану ))
Тупицы вообще должны иметь всё большое чтобы физическим трудом могли заниматься и бошки себе бить по пьяни.
(efv @ 08-09-2017 - 02:31)
Кстати, о Китае. Китай безусловно может стать экономическим лидером. А там где экономическое лидерство неизбежно будет и лидерство в мозгах.
Вовсе нет. Проверено чисто биологически. Экономические лидеры мира – англосаксы потеряли в объёме и весе головного мозга по сравнению с др. народами. Коммерция мозг сушит, мания коммерции.
Детское вранье самого низкопробного анти-научного школьного уровня.
Передовые общественно- экономические формации это и есть Развитие. Это НТП, это разум.
Если разумное мышление сушит мозг, а мозг тупиц утяжеляется ну например вместе с утолщением лобовой части черепа тупиц, то так тому и быть, всё нормально, всё по плану ))
Тупицы вообще должны иметь всё большое чтобы физическим трудом могли заниматься и бошки себе бить по пьяни.
de loin
(Xрюндель @ 08-09-2017 - 06:12)
(de loin @ 08-09-2017 - 03:22)
Сейчас рыться не буду, но это сообщил проф. Савельев на заседании интеллектуального клуба. И Вы путаете понятия: скупать мозги и самим что-то придумывать. Я не утверждаю, что там нет умных людей – это было бы глупо, но их основная масса заточена под это, идёт в этом направлении. Ни американцы, ни британцы не создали свои атласы мозга. Правда мало кто создал в мире вообще. У немцев есть, а у нас самый полный и подробный.
Но надо отметить вот что: есть изобретение, а есть нововведение. Т.е. страна может вообще ничего не изобретать, но пользоваться активно чужими разработками. У нас это всегда было проблемой почему-то. Имея кучу собственных изобретений мало что из этого внедряем, а нередко получаем из чужих рук свои же разработки.
Немецкие учёные в своё время свысока смотрели на британских именно потому, что те обязательно ставили науку на службу коммерции. Немцы считали, что это унизительно для науки.
Вообще надо сказать, что вопреки расхожему мнению капитализм и бизнес не столько способствует развитию науки и технологий, сколько их тормозит. Примеров хватает. В той же Германии это происходило, когда там активно шла коммерциализация.
(de loin @ 08-09-2017 - 03:22)
Экономические лидеры мира – англосаксы потеряли в объёме и весе головного мозга по сравнению с др. народами. Коммерция мозг сушит, мания коммерции.
Надо полагать, это утверждение так и останется голословным, никаких пруфов не будет?
И еще из этого утверждения следует, что иссушенные мозги способствуют разного рода научным, технологическим и творческим свершениям в разных областях.
Поскольку во всех этих областях за последние пару тройку веков, англосаксы бесспорные лидеры.
Согласны?
Сейчас рыться не буду, но это сообщил проф. Савельев на заседании интеллектуального клуба. И Вы путаете понятия: скупать мозги и самим что-то придумывать. Я не утверждаю, что там нет умных людей – это было бы глупо, но их основная масса заточена под это, идёт в этом направлении. Ни американцы, ни британцы не создали свои атласы мозга. Правда мало кто создал в мире вообще. У немцев есть, а у нас самый полный и подробный.
Но надо отметить вот что: есть изобретение, а есть нововведение. Т.е. страна может вообще ничего не изобретать, но пользоваться активно чужими разработками. У нас это всегда было проблемой почему-то. Имея кучу собственных изобретений мало что из этого внедряем, а нередко получаем из чужих рук свои же разработки.
Немецкие учёные в своё время свысока смотрели на британских именно потому, что те обязательно ставили науку на службу коммерции. Немцы считали, что это унизительно для науки.
Вообще надо сказать, что вопреки расхожему мнению капитализм и бизнес не столько способствует развитию науки и технологий, сколько их тормозит. Примеров хватает. В той же Германии это происходило, когда там активно шла коммерциализация.
de loin
(Victor665 @ 08-09-2017 - 11:20)
Очень хорошая аннотация к подавляющему большинству Ваших постов и безусловно к последнему.
Детское вранье самого низкопробного анти-научного школьного уровня.
Очень хорошая аннотация к подавляющему большинству Ваших постов и безусловно к последнему.
Xрюндель
(de loin @ 08-09-2017 - 11:28)
Сейчас рыться не буду... Ну кто бы сомневался.
И Вы путаете понятия: скупать мозги и самим что-то придумывать.
Вы готовы утверждать, что НЕ европейцы и американцы являются авторами подавляющего большинства открытий, изобретений, а так же произведений искусства мирового уровня за последние 200 лет?
Ссылок снова не будет, я полагаю.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-09-2017 - 11:39
Сейчас рыться не буду... Ну кто бы сомневался.
И Вы путаете понятия: скупать мозги и самим что-то придумывать.
Вы готовы утверждать, что НЕ европейцы и американцы являются авторами подавляющего большинства открытий, изобретений, а так же произведений искусства мирового уровня за последние 200 лет?
Ссылок снова не будет, я полагаю.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-09-2017 - 11:39
de loin
(Xрюндель @ 08-09-2017 - 11:37)
(de loin @ 08-09-2017 - 11:28)
Сейчас рыться не буду... Ну кто бы сомневался.
И Вы путаете понятия: скупать мозги и самим что-то придумывать.
Вы готовы утверждать, что НЕ европейцы и американцы являются авторами подавляющего большинства открытий, изобретений, а так же произведений искусства мирового уровня за последние 200 лет?
Ссылок снова не будет, я полагаю. А давайте оставим манипуляции в стороне. Я не говорил слово европейцы, я сказал англосаксы. Эти вещи не совпадают. Не надо пытаться часть целого сделать больше, чем целое. Этим, кстати, грешат секты, созданные англосаксами. Вы, между прочим, иллюстрируете собой пример фрагментарности внимания: мои слова, относящиеся к Германии Вы просто проигнорировали. Научитесь корректно вести дискуссию.
Ссылку позже я могу найти, но там вам более часа придётся сначала слушать другого человека. Не знаю написал ли это Савельев в своей последней книге, я её ещё не прочёл.
Это сообщение отредактировал de loin - 08-09-2017 - 12:01
(de loin @ 08-09-2017 - 11:28)
Сейчас рыться не буду... Ну кто бы сомневался.
И Вы путаете понятия: скупать мозги и самим что-то придумывать.
Вы готовы утверждать, что НЕ европейцы и американцы являются авторами подавляющего большинства открытий, изобретений, а так же произведений искусства мирового уровня за последние 200 лет?
Ссылок снова не будет, я полагаю. А давайте оставим манипуляции в стороне. Я не говорил слово европейцы, я сказал англосаксы. Эти вещи не совпадают. Не надо пытаться часть целого сделать больше, чем целое. Этим, кстати, грешат секты, созданные англосаксами. Вы, между прочим, иллюстрируете собой пример фрагментарности внимания: мои слова, относящиеся к Германии Вы просто проигнорировали. Научитесь корректно вести дискуссию.
Ссылку позже я могу найти, но там вам более часа придётся сначала слушать другого человека. Не знаю написал ли это Савельев в своей последней книге, я её ещё не прочёл.
Это сообщение отредактировал de loin - 08-09-2017 - 12:01
Книгочей
Лозунг "СССР - это военный лагерь во враждебном окружении" ( не точная цитата ) - придумали большевики. Потом СССР уже вместе с социалистическими странами Европы огрнизовал большИй по размеру лагерь и отгородился Берлинской стеной и "железным занавесом". Но, разве раньше нечто подобного не было ?! Исторический экскурс : "В 2004 году на старинном земляном валу в районе пункта Мулловка Мелекесского района Ульяновской области был установлен столб с надписью «Здесь проходила граница России с 1656 по 1736 г.». Речь — о Большой Засечной Черте. Уникальная оборонительная линия представляла собой непрерывную цепь укреплений длиной в тысячи верст, сотни лет защищающих страну от полного истребления. В качестве пограничных крепостей Черты возникли десятки больших и малых городов нашей глубинки, являющихся сердцем России, которые, собственно, и есть Россия!" (с). Тогда враждебное окружение Руси было представлено с одной стороны - "Диким поле". : С другой стороны угрожал Запад, где католики православных считали "схизматиками", а славян - "варварами" и устраивали крестовые походы, как против язычников и мусульман. Таким образом, Россия, практически, испокон веков находилась в осаде ! И в чём вина большевиков ? Они отгородились не только по своей инициативе, а продолжая вековую традицию. Но, они и нашли радикальное средство ликвидировать блокаду - устроить Мировую Революцию ! Что же касается издержек изоляции, то они для России/СССР не были так фатальны, как самоизоляция Японии и Китая ! А подробнее об этом см. "Россия на европейском фоне: причины отставания. 12. Как Сталин поменял нам вехи", автор Д.Травин : http://magazines.russ.ru/zvezda/2015/4/9tr.html и материалы по внутренним ссылкам там.
скрытый текст
Валя2
(de loin @ 08-09-2017 - 11:53)
А давайте оставим манипуляции в стороне. Я не говорил слово европейцы, я сказал англосаксы. Эти вещи не совпадают. Не надо пытаться часть целого сделать больше, чем целое. а давайте вы не будете "говорить" а будете доказывать свое фуфло.
Не надо пытаться разговаривать лозунгами и пропагандой, и лгать тоже не надо.
Этим, кстати, грешат секты, созданные англосаксами
вот иди и не греши.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-09-2017 - 12:05
А давайте оставим манипуляции в стороне. Я не говорил слово европейцы, я сказал англосаксы. Эти вещи не совпадают. Не надо пытаться часть целого сделать больше, чем целое. а давайте вы не будете "говорить" а будете доказывать свое фуфло.
Не надо пытаться разговаривать лозунгами и пропагандой, и лгать тоже не надо.
Этим, кстати, грешат секты, созданные англосаксами
вот иди и не греши.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-09-2017 - 12:05
Xрюндель
(de loin @ 08-09-2017 - 11:53)
Окей. Замените в моем вопросе европейцев на англосаксов.
Итак?
Научитесь корректно вести дискуссию.
Я веду дискуссию предельно корректно - сначала закончим по одному вопросу, потом перейдем к следующему.
Я не говорил слово европейцы, я сказал англосаксы.
Окей. Замените в моем вопросе европейцев на англосаксов.
Итак?
Научитесь корректно вести дискуссию.
Я веду дискуссию предельно корректно - сначала закончим по одному вопросу, потом перейдем к следующему.
de loin
(Xрюндель @ 08-09-2017 - 12:17)
(de loin @ 08-09-2017 - 11:53)
Я не говорил слово европейцы, я сказал англосаксы.
Окей. Замените в моем вопросе европейцев на англосаксов.
Итак?
Итак, это будет не в пользу Вашего утверждения. Около половины открытий, определивших лицо ХХ и XXI века была сделана нашими соотечественниками. Почти столько же выходцами из Германии, ну или из немецких земель, говоря более широко. Скажем округлённо, что у англосаксов и французов примерно равный вклад в мировую науку, но они в этом топе занимают строчку ниже. И научные жульничества, фальсификации тоже связаны никак не с немцами и русскими (русскоязычными – кому так больше нравится), а как раз с англосаксами. Есть широко известный мем «британские учёные», высмеянный вдоль и поперёк, но нет такого же о немецких, французских, итальянских, русских учёных.
Я веду дискуссию предельно корректно - сначала закончим по одному вопросу, потом перейдем к следующему. ну да, хорошо что не бранитесь нецензурно. Но всё же внимательно см. мой пост выше
Это сообщение отредактировал de loin - 08-09-2017 - 12:44
(de loin @ 08-09-2017 - 11:53)
Я не говорил слово европейцы, я сказал англосаксы.
Окей. Замените в моем вопросе европейцев на англосаксов.
Итак?
Итак, это будет не в пользу Вашего утверждения. Около половины открытий, определивших лицо ХХ и XXI века была сделана нашими соотечественниками. Почти столько же выходцами из Германии, ну или из немецких земель, говоря более широко. Скажем округлённо, что у англосаксов и французов примерно равный вклад в мировую науку, но они в этом топе занимают строчку ниже. И научные жульничества, фальсификации тоже связаны никак не с немцами и русскими (русскоязычными – кому так больше нравится), а как раз с англосаксами. Есть широко известный мем «британские учёные», высмеянный вдоль и поперёк, но нет такого же о немецких, французских, итальянских, русских учёных.
Я веду дискуссию предельно корректно - сначала закончим по одному вопросу, потом перейдем к следующему. ну да, хорошо что не бранитесь нецензурно. Но всё же внимательно см. мой пост выше
Это сообщение отредактировал de loin - 08-09-2017 - 12:44
Книгочей
(de loin @ 08-09-2017 - 12:38)
Около половины открытий, определивших лицо ХХ и XXI века была сделана нашими соотечественниками. Почти столько же выходцами из Германии, ну или из немецких земель, говоря более широко. Скажем округлённо, что у англосаксов и французов примерно равный вклад в мировую науку, но они в этом топе занимают строчку ниже. И научные жульничества, фальсификации тоже связаны никак не с немцами и русскими (русскоязычными – кому так больше нравится), а как раз с англосаксами. Есть широко известный мем «британские учёные», высмеянный вдоль и поперёк, но нет такого же о немецких, французских, итальянских, русских учёных.
Этому у Вас доказательства есть ? Ведь, вопрос о приоритетах весьма сложный и запутанный ! Например, о избретениях В. С. Пятова в области брони. А ещё Попов и Маркони...
Около половины открытий, определивших лицо ХХ и XXI века была сделана нашими соотечественниками. Почти столько же выходцами из Германии, ну или из немецких земель, говоря более широко. Скажем округлённо, что у англосаксов и французов примерно равный вклад в мировую науку, но они в этом топе занимают строчку ниже. И научные жульничества, фальсификации тоже связаны никак не с немцами и русскими (русскоязычными – кому так больше нравится), а как раз с англосаксами. Есть широко известный мем «британские учёные», высмеянный вдоль и поперёк, но нет такого же о немецких, французских, итальянских, русских учёных.
Этому у Вас доказательства есть ? Ведь, вопрос о приоритетах весьма сложный и запутанный ! Например, о избретениях В. С. Пятова в области брони. А ещё Попов и Маркони...
Меня зовут Арлекино
(Xрюндель @ 08-09-2017 - 11:37)
Вы готовы утверждать, что НЕ европейцы и американцы являются авторами подавляющего большинства открытий, изобретений, а так же произведений искусства мирового уровня за последние 200 лет?
Что создали русские?!
(это лишь малая часть):
Вы готовы утверждать, что НЕ европейцы и американцы являются авторами подавляющего большинства открытий, изобретений, а так же произведений искусства мирового уровня за последние 200 лет?
Что создали русские?!
(это лишь малая часть):
скрытый текст
Книгочей
(Меня зовут Арлекино @ 08-09-2017 - 13:34)
Что создали русские?!
(это лишь малая часть):
Позвольте спросить : а сколько из этого, без сомнения впечатляющего списка, было востребовано в самой России/СССР ? А сколько было реализовано в других странах ? Более того, а потом вынужденно закупалось в виде уже готовых изделий ? А каково соотношение между экспортом металлоёмких изделий, сырья, полуфабрикатов и т.п. и импортом наукоёмких изделий ? Это основные показатели первенства страны в научно-технической области, а не огромный список открытий и изобретений ! Р.S. Кстати, некоторые пункты в этом списке приоритетов - спорны !
Что создали русские?!
(это лишь малая часть):
скрытый текст
Позвольте спросить : а сколько из этого, без сомнения впечатляющего списка, было востребовано в самой России/СССР ? А сколько было реализовано в других странах ? Более того, а потом вынужденно закупалось в виде уже готовых изделий ? А каково соотношение между экспортом металлоёмких изделий, сырья, полуфабрикатов и т.п. и импортом наукоёмких изделий ? Это основные показатели первенства страны в научно-технической области, а не огромный список открытий и изобретений ! Р.S. Кстати, некоторые пункты в этом списке приоритетов - спорны !
Меня зовут Арлекино
(Книгочей @ 08-09-2017 - 13:51)
Позвольте спросить : а сколько из этого, без сомнения впечатляющего списка, было востребовано в самой России/СССР ? А сколько было реализовано в других странах ?
Дык разговор-то был вроде про авторство "подавляющего большинства открытий, изобретений, а так же произведений искусства мирового уровня". То, что было именно востребовано на Западе, что изобрели русские, то да-согдасен, там проворнее с этим делом. Но у изобретений и открытий обычно несколько авторов, и счтать что где-то что изобрели быстрее и приписывать автрство одному -неверно. Вообще я считаю что наука сейчас по-настоящему должна быть интернациональной. И желание добиться чего-то исключительно "своими силами" глубоко неправильно. Разделение труда отличная штука. Да и денег при этом легче получить, что немаловажно. И кооперация специалистов из разных областей всегда даёт лучше результат. Музыка ведь интернациональна, не имеет границ. Наука эта то же самое.
Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 08-09-2017 - 14:03
Позвольте спросить : а сколько из этого, без сомнения впечатляющего списка, было востребовано в самой России/СССР ? А сколько было реализовано в других странах ?
Дык разговор-то был вроде про авторство "подавляющего большинства открытий, изобретений, а так же произведений искусства мирового уровня". То, что было именно востребовано на Западе, что изобрели русские, то да-согдасен, там проворнее с этим делом. Но у изобретений и открытий обычно несколько авторов, и счтать что где-то что изобрели быстрее и приписывать автрство одному -неверно. Вообще я считаю что наука сейчас по-настоящему должна быть интернациональной. И желание добиться чего-то исключительно "своими силами" глубоко неправильно. Разделение труда отличная штука. Да и денег при этом легче получить, что немаловажно. И кооперация специалистов из разных областей всегда даёт лучше результат. Музыка ведь интернациональна, не имеет границ. Наука эта то же самое.
Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 08-09-2017 - 14:03
efv
(Sorques @ 08-09-2017 - 02:53)
(efv @ 08-09-2017 - 02:31)
Я Вам аналогично спрошу - а что Вы собираетесь предложить Европе или Америке? Продать за бесценное экономику?
А родились Вы в городе, оккупированном чуждой европейской культурой. Наше все это смесь язычества ордынства и христианства византийского разлива.
(efv @ 08-09-2017 - 02:31)
Кстати, о Китае. Китай безусловно может стать экономическим лидером. А там где экономическое лидерство неизбежно будет и лидерство в мозгах. Центр цивилизации будет смещаться на Восток. И России необходим этот восточный разворот, чтобы снова не быть лузерами. Поменьше вспоминать о своей европейскости и побольше о своих восточных корнях.
Разворот в чем? В риторике? Китай прагматичен и сотрудничает с теми, с кем выгодно..что мы ему может предложить? Продать за бесценок экономику, ради демонстрации дружбы? Но он пока в США деньги вкладывает и там скупает..
Что касается корней..у вас они может и восточные, но я родился и в вырос в европейском городе, стране и социуме..китайцем или арабом, не получится стать..
Я Вам аналогично спрошу - а что Вы собираетесь предложить Европе или Америке? Продать за бесценное экономику?
А родились Вы в городе, оккупированном чуждой европейской культурой. Наше все это смесь язычества ордынства и христианства византийского разлива.
de loin
В списке не увидел фамилию русского архитектора Шухова – первый кто ещё в XIX в. открыл крекинг нефти. Эта разработка определила 100% лицо ХХ в. и продолжает определять ХХI-го. А так форды и бентли ездили бы на пару или керосине.
efv
(Sorques @ 08-09-2017 - 02:55)
(efv @ 08-09-2017 - 01:26)
Нет, я просто интересуюсь Вашим мнением. Вы в 2014 предсказывали что санкции до конца года. Уже три года а санкции только ужесточаются. Сколько времени еще надо чтобы понять что это надолго ? Когда Вы поймете что ни инвестиций ни доступа к новым технологиям не будет?
(efv @ 08-09-2017 - 01:26)
Значит санкции на десятилетия?
Вы недовольны или радуетесь? Думаю, что последнее, ибо любые формы изоляционизма, даже не от нас исходящие, вы наверное приветствуете..
Нет, я просто интересуюсь Вашим мнением. Вы в 2014 предсказывали что санкции до конца года. Уже три года а санкции только ужесточаются. Сколько времени еще надо чтобы понять что это надолго ? Когда Вы поймете что ни инвестиций ни доступа к новым технологиям не будет?
|
Рекомендуем почитать также топики: Помогите ответить на вопросы иностранцев об СВО. Льготная Ипотека – Да или Нет? Протестанты не христиане Неправильно припаркованные авто Российская экономика |