Миф XXI-го века

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 14:02)
То есть признаками фашизма назвали вождизм, внешние враги иной национальности, попрание прав и свобод.
Это одна из его обязательных составных, но не единственная..сам по себе вождизм, это еще не фашизм..

(Sorques @ 10-09-2017 - 18:26)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 14:02)
То есть признаками фашизма назвали вождизм, внешние враги иной национальности, попрание прав и свобод. Это одна из его обязательных составных, но не единственная..сам по себе вождизм, это еще не фашизм.. А обсуждение мозговых проблем целых национальностей, а сжигание мирных людей живьем как не людей, а насекомых, является признаком фашизма, или это приклеивается автоматически тому, кто попадет под твои признаки фашизма?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-09-2017 - 18:32

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:30)
А обсуждение мозговых проблем целых национальностей является признаком фашизма, или это приклеивается автоматически тому, кто попадет под твои признаки фашизма?
Смотря как обсуждать, если говорить об особенностях менталитета, но это нормально и есть целая наука которая этим занимается, этнография...или если написать, что скандинавы спокойные, а жители южных стран эмоциональные, то это уже фашизм?
В общем от контекста зависит..

(Sorques @ 10-09-2017 - 18:33)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:30)
А обсуждение мозговых проблем целых национальностей является признаком фашизма, или это приклеивается автоматически тому, кто попадет под твои признаки фашизма? Смотря как обсуждать, если говорить об особенностях менталитета, но это нормально и есть целая наука которая этим занимается, этнография...или если написать, что скандинавы спокойные, а жители южных стран эмоциональные, то это уже фашизм?
В общем от контекста зависит..
Нет. Сказать что у одной нации есть мозговые проблемы, это будет правильно?

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:23)
Спасибо за очередной миф 21 века.
Цена на газ для Китая.

(de loin @ 10-09-2017 - 16:16)
. Индекс цитирования – это что индекс Хирша что ли?
Блииин...
Это я тратила время на дискуссию о науке с человеком, который не понимает разницы между индексом Хирша и индексом цитирования.
Сколько ж невежд на форуме...
Хорошо хоть, быстро раскрывают свою истинную сущность.

(Xрюндель @ 10-09-2017 - 18:56)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:23)
Спасибо за очередной миф 21 века. Цена на газ для Китая.
Вот как? 235$ Ладно, я брал информация из источника на момент совершения сделки, когда цена только обсуждалась.
В Вашем же документе приведена еще цифра 290$ по которой США пытается продать Китаю сжиженный газ. Идет торговая конкуренция. Или хотите сказать что и США лебезят перед Китаем?

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 19:05)
Вот как? 235$ Ладно, я брал информация из источника на момент совершения сделки, когда цена только обсуждалась.


Да и тогда уже все было ясно с ценой. Посчитайте сами, исходя из тех цифр, что вы сами выше привели. Только учтите, что на газопровод с инфраструктурой Россия потратит не меньше 100 млрд долларов, и эту сумму нужно вычесть из будущей прибыли в 400 млрд за 30 лет.
Получите примерно такую же цифру, чуть больше 200 долл.
А если учесть, что смета на крупные инфраструктурные проекты в России имеет свойство дважды удваиваться, то сделать вывод об окончательной цене на газ вполне себе можно.
Напомню, что изначально смета на Силу Сибири была что то около 50 млрд. Потом незаметно увеличилась до 70.


В Вашем же документе приведена еще цифра 290$ по которой США пытается продать Китаю сжиженный газ. Идет торговая конкуренция.

Не очень равная конкуренция. Россия вынуждена вкладывать в инфраструктуру огромные деньги и окажется в ситуации, когда Китай легко сможет выкручивать Газпрому руки с ценой, поскольку новая сибирская ветка будет уже построена.
А инфраструктура для американского СПГ на порядки дешевле.
Сегодня США продают газ, завтра прекратят. Или наоборот, демпинговать начнут. Могут себе позволить, запас прочности есть.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-09-2017 - 19:50

(Xрюндель @ 10-09-2017 - 19:46)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 19:05)
Вот как? 235$ Ладно, я брал информация из источника на момент совершения сделки, когда цена только обсуждалась.
Да и тогда уже все было ясно с ценой. Посчитайте сами, исходя из тех цифр, что вы сами выше привели. Только учтите, что на газопровод с инфраструктурой Россия потратит не меньше 100 млрд долларов, и эту сумму нужно вычесть из будущей прибыли в 400 млрд за 30 лет.
Получите примерно такую же цифру, чуть больше 200 долл.
А если учесть, что смета на крупные инфраструктурные проекты в России имеет свойство дважды удваиваться, то сделать вывод об окончательной цене на газ вполне себе можно.
Напомню, что изначально смета на Силу Сибири была что то около 50 млрд. Потом незаметно увеличилась до 70.

В Вашем же документе приведена еще цифра 290$ по которой США пытается продать Китаю сжиженный газ. Идет торговая конкуренция.
Не очень равная конкуренция. Россия вынуждена вкладывать в инфраструктуру огромные деньги и окажется в ситуации, когда Китай легко сможет выкручивать Газпрому руки с ценой, поскольку новая сибирская ветка будет уже построена.
А инфраструктура для американского СПГ на порядки дешевле.
Сегодня США продают газ, завтра прекратят. Или наоборот, демпинговать начнут. Могут себе позволить, запас прочности есть.
Вполне наглядно и донельзя доходчиво.

И по существу.

Уважаемым запутинским пехотинцам и крыть нечем в ответочку.

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:12)
Вполне наглядно и донельзя доходчиво.

И по существу.

Уважаемым запутинским пехотинцам и крыть нечем в ответочку.
Я знаю что такие оппоненты, как Хрюндель всегда отвечают за свои слова. И поскольку не она утверждала что Россия лебезит перед Китаем, к ней у меня вопросов нет. А Вы любите значит сказать что-то и спрятаться за спины единомышленников, что бы потом из-за их спин вылезти со словами

Вполне наглядно и донельзя доходчиво.

И по существу.

Уважаемым запутинским пехотинцам и крыть нечем в ответочку.

То что происходит с Китаем это обычная торговая конкуренция за рынки сбыла. Иначе надо признать что и США перед ними лебезит.

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 20:34)
То что происходит с Китаем это обычная торговая конкуренция за рынки сбыла. Иначе надо признать что и США перед ними лебезит.
Да нет, не очень похоже.

В этой ситуации Россия очень бледненько смотрится на самом деле.

Присмотритесь повнимательнее, попробуйте, пожалуйста, если не затруднит.

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:39)
Да нет, не очень похоже.

В этой ситуации Россия очень бледненько смотрится на самом деле.

Присмотритесь повнимательнее, попробуйте, пожалуйста, если не затруднит.
Похоже, смотрится, это все индивидуальные оценочные характеристики.

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 20:43)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:39)
Да нет, не очень похоже.

В этой ситуации Россия очень бледненько смотрится на самом деле.

Присмотритесь повнимательнее, попробуйте, пожалуйста, если не затруднит. Похоже, смотрится, это все индивидуальные оценочные характеристики.
Одно из двух:

Или Россия по-прежнему является солиднейшей влиятельнейшей мировой сверх-державой

Или Россия провалилась в жалкие третьеразрядные второстепенные региональные сырьевые полуколонии, сырьевые-энергетические придатки и прихлебатели солидных мировых игроков вселенского уровня.

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:47)
Одно из двух:

Или Россия по-прежнему является солиднейшей влиятельнейшей мировой сверх-державой

Или Россия провалилась в жалкие третьеразрядные второстепенные региональные сырьевые полуколонии, сырьевые-энергетические придатки и прихлебатели солидных мировых игроков вселенского уровня. Ну тогда и США к прихлебателям отнесите. Они вынуждены продавать сжиженный газ за 290$ за тыщу кубов, что значительно ниже рыночной цены.

Перед Китаем вообще бесполезно лебезить. Это не те ребята.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-09-2017 - 20:50

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 20:49)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:47)
Одно из двух:

Или Россия по-прежнему является солиднейшей влиятельнейшей мировой сверх-державой

Или Россия провалилась в жалкие третьеразрядные второстепенные региональные сырьевые полуколонии, сырьевые-энергетические придатки и прихлебатели солидных мировых игроков вселенского уровня. Ну тогда и США к прихлебателям отнесите. Они вынуждены продавать сжиженный газ за 290$ за тыщу кубов, что значительно ниже рыночной цены.

Перед Китаем вообще бесполезно лебезить. Это не те ребята.
Плевать на США.

Или Россия - реально могущественная и влиятельнейшая мировая сверх-держава.

Или клоунская полуколония и сырьевой-энергетический-винегретический придаток к столу реальных мировых маркизов Карабасов.

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:54)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 20:49)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:47)
Одно из двух:

Или Россия по-прежнему является солиднейшей влиятельнейшей мировой сверх-державой

Или Россия провалилась в жалкие третьеразрядные второстепенные региональные сырьевые полуколонии, сырьевые-энергетические придатки и прихлебатели солидных мировых игроков вселенского уровня. Ну тогда и США к прихлебателям отнесите. Они вынуждены продавать сжиженный газ за 290$ за тыщу кубов, что значительно ниже рыночной цены.

Перед Китаем вообще бесполезно лебезить. Это не те ребята. Плевать на США.

Или Россия - реально могущественная и влиятельнейшая мировая сверх-держава.

Несомненно.

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:54)
Плевать на США.

Или Россия - реально могущественная и влиятельнейшая мировая сверх-держава.

Или клоунская полуколония и сырьевой-энергетический-винегретический придаток к столу реальных мировых маркизов Карабасов.
Россия не претендует на какие-то титулы. Мы за равный диалог со всеми и не ставим других выше или ниже себя.

(avp @ 10-09-2017 - 21:06)
Плевать на США.

Или Россия - реально могущественная и влиятельнейшая мировая сверх-держава.[/QUOTE] Несомненно.
Точно!

В самое яблочко!

Весь мир у наших ног!

(Xрюндель @ 10-09-2017 - 18:56)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:23)
Спасибо за очередной миф 21 века. Цена на газ для Китая.
Цену на газ для Китая в стране знают только несколько человек.

(avp @ 10-09-2017 - 21:20)
(Xрюндель @ 10-09-2017 - 18:56)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:23)
Спасибо за очередной миф 21 века. Цена на газ для Китая. Цену на газ для Китая в стране знают только несколько человек.
Это самая наистрашнейшая Военная Тайна Мальчиша-Кибальчиша, зловещая Тайна Золотого Ключика и сокровеннейшая Тайна Вселенского Мироздания.

Мир содрогнется и обрушится, узнав ее ненароком.

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:41)
Нет. Сказать что у одной нации есть мозговые проблемы, это будет правильно?
Обычно, это что то бытовое..наподобие кухонного антисемитизма, иммигранто-фобии или антизападничества..кроме того, расизм сам по себе, опять же не фашизм..я тебе уже давно говорю, что ТОЛЬКО совокупность критериев, дает фашизм..

(Sorques @ 10-09-2017 - 21:39)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:41)
Нет. Сказать что у одной нации есть мозговые проблемы, это будет правильно? Обычно, это что то бытовое..наподобие кухонного антисемитизма, иммигранто-фобии или антизападничества..кроме того, расизм сам по себе, опять же не фашизм..я тебе уже давно говорю, что ТОЛЬКО совокупность критериев, дает фашизм..
Я призываю оппонентов к другому. Если называешь какие-то признаки фашизма, с которыми ты согласен, тогда после того как навесил ярлык, не надо тут же переходить на совершенно другие, реальные признаки, которые напрямую предъявить не смог, а только после того как навесил ярлык фашизма. Не красиво получается.

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 15:27)
Так не пойдет. Alex-Feuer первый упомянул Китай и сказал что мы перед ним лебезим. Ему и доказывать.
Я же не с ним общаюсь, а с тобой..
Вить, нас Китай в чем то поддерживает, хотя бы на словах? Ни за, ни против..в ООН воздерживается, на саммитах молчит..

(avp @ 10-09-2017 - 21:20)
Цену на газ для Китая в стране знают только несколько человек.
Об этом и речь, что это почему то тайна..хотя по логике, не более чем коммерческая сделка..

(Sorques @ 10-09-2017 - 22:00)
(avp @ 10-09-2017 - 21:20)
Цену на газ для Китая в стране знают только несколько человек. Об этом и речь, что это почему то тайна..хотя по логике, не более чем коммерческая сделка..
Это в первую очередь политическая акция.

Торгуем себе в убыток на самом деле, но пытаемся изобразить реально равноправное экономическое и политическое партнерство.

(Sorques @ 10-09-2017 - 21:56)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 15:27)
Так не пойдет. Alex-Feuer первый упомянул Китай и сказал что мы перед ним лебезим. Ему и доказывать. Я же не с ним общаюсь, а с тобой..
Вить, нас Китай в чем то поддерживает, хотя бы на словах? Ни за, ни против..в ООН воздерживается, на саммитах молчит..
Китаю плевать на нас и на США. Они действуют только в своих интересах. Впрочем, как и должна любая страна, чьи интересы собеседники не затрагивают. Они голосуют в ООН так, как соответствует их интересам. И лебезить перед ними бесполезно. Их можно только заинтересовать.

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 22:07)
Торгуем себе в убыток на самом деле, но пытаемся изобразить реально равноправное экономическое и политическое партнерство.
Если Вам кажется что какая-то страна делает что-то иррационально, это не означает что там дураки. Просто Вы обладаете не всей информацией. Неизвестно за какую цену реально продаем Китаю нефть и какие там вообще договоренности присутствуют и в экономическом и в политическом плане.

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 22:36)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 22:07)
Торгуем себе в убыток на самом деле, но пытаемся изобразить реально равноправное экономическое и политическое партнерство. Если Вам кажется что какая-то страна делает что-то иррационально, это не означает что там дураки. Просто Вы обладаете не всей информацией. Неизвестно за какую цену реально продаем Китаю нефть и какие там вообще договоренности присутствуют и в экономическом и в политическом плане.
Нет, реально дураки.

Люди-провалы, ходячие катастрофы.

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 22:38)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 22:36)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 22:07)
Торгуем себе в убыток на самом деле, но пытаемся изобразить реально равноправное экономическое и политическое партнерство. Если Вам кажется что какая-то страна делает что-то иррационально, это не означает что там дураки. Просто Вы обладаете не всей информацией. Неизвестно за какую цену реально продаем Китаю нефть и какие там вообще договоренности присутствуют и в экономическом и в политическом плане. Нет, реально дураки.

Люди-провалы, ходячие катастрофы. Один вопросик надо ли вообще продавать по низкой по Вашему мнению цене или вообще не продавать?
Вопрос второй - с какого бодуна Вы сравниваете 140 миллионную Россию с 300 миллилнными Штатами' полумиллиаодным ЕС и полуторамиллиардным Китаем?
Сравнивать стоит с такими странами как Эфиопия, Филлипины, Бангладеш, Мексика, Нигерия.

Это сообщение отредактировал efv - 10-09-2017 - 23:08

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 15:42)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 15:27)
(Sorques @ 10-09-2017 - 00:25)
Давай так..Ты первый расскажешь, в чем ты заметил, что мы на равных, а я затем отвечу на твой вопрос.. Так не пойдет. Alex-Feuer первый упомянул Китай и сказал что мы перед ним лебезим. Ему и доказывать. Лучше все же Вам попробовать попытаться опровергнуть это более чем очевидное наблюдение неравноправного партнерства.

Русским языком сказано: если бы мне в 1989 г. сказали бы, что уже довольно скоро реальная мировая супер- пупер-мега-гига-ультра-сверх-держава СССР, точнее, ее жалкие ошметки, будут заискивать и лебезить перед тогдашним голопузым и босоногоим вечно кривым и голодным Китаем, вся СССРия сгорела бы со стыда и позорища. А тогда всего лишь казалось, что достаточно в СССР завезти персональных компьютеров и несколько наисовременнейших на тот момент передовых прорывных японских, американских, ФРГ-шных, великобританских и прочих голландских и шведских технологий - и все, всемирное лидерство самой прогрессивной и передовой сверх-державы - обновленного Союза - гарантировано на веки вечные.
И вопрос третий - с чего Вы вдруг произносите мега-супер держава, если это был просто тупой убогий совок, не способный выпускать ничего путного, включая туалктную бумагу и зубную пасту?

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 22:33)
И лебезить перед ними бесполезно. Их можно только заинтересовать.
Почему тогда была такая срочность и столько тумана вокруг Силы Сибири? Показать, что мы на Восток уйдем в своей внешней политике и экономике? В глазах Китая, мы выглядели очень нарочито..
Скажи, что мы получили от этой сделки, при цене ниже чем для Европы?

Кроме того, вот..Почему Китай отказывается от российского газа
09.06.2017

По его мнению, объявленный три года назад разворот на Восток был не более чем PR-ходом. Главным направлением для российского газа остается европейский рынок. Одна только Германия потребляет его столько же, на сколько рассчитана вся «Сила Сибири», и даже чуть больше. А продажи в Европу в целом в пять раз больше.

«Ну какой это разворот? — риторически вопрошает эксперт. — Это просто была красивая политическая игра».

здесь

Так это политика или экономика?

(efv @ 10-09-2017 - 23:18)
И вопрос третий - с чего Вы вдруг произносите мега-супер держава, если это был просто тупой убогий совок, не способный выпускать ничего путного, включая туалктную бумагу и зубную пасту?
Да, вот был такой парадокс, причудливо сочетавший самые дикие вещи и наипередовейшие достижения.

Кризис с зубной пастой был в 1973 г. С туалетной бумагой - да всю жизнь был при СССРии. Сплошные бесконечные кризисы были тогда кругом и совсем со всем.

(Sorques @ 10-09-2017 - 23:22)
(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 22:33)
И лебезить перед ними бесполезно. Их можно только заинтересовать. Почему тогда была такая срочность и столько тумана вокруг Силы Сибири? Показать, что мы на Восток уйдем в своей внешней политике и экономике? В глазах Китая, мы выглядели очень нарочито..
Скажи, что мы получили от этой сделки, при цене ниже чем для Европы?

Кроме того, вот..Почему Китай отказывается от российского газа
09.06.2017

По его мнению, объявленный три года назад разворот на Восток был не более чем PR-ходом. Главным направлением для российского газа остается европейский рынок. Одна только Германия потребляет его столько же, на сколько рассчитана вся «Сила Сибири», и даже чуть больше. А продажи в Европу в целом в пять раз больше.

«Ну какой это разворот? — риторически вопрошает эксперт. — Это просто была красивая политическая игра».
здесь

Так это политика или экономика?
Вам не кажется глупой постановка вопроса? Надо не сравнивать цену а складывать. Пусть дешевле но это дополнительный объем. И трубы уже будут построенны. Кто знает какая коньюктура будет через 20-30 лет?

(efv @ 10-09-2017 - 23:37)
Вам не кажется глупой постановка вопроса? Надо не сравнивать цену а складывать. Пусть дешевле но это дополнительный объем. И трубы уже будут построенны. Кто знает какая коньюктура будет через 20-30 лет?
Все это должно окупаться, ибо в поем понимании, это коммерческий проект..
По вашему, чем больше трубочек из стакана, тем в большие места вытекает? Но стакан один и течение не бесконечно..газ не из воздуха качают, а из месторождений..

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 23:33)
(efv @ 10-09-2017 - 23:18)
И вопрос третий - с чего Вы вдруг произносите мега-супер держава, если это был просто тупой убогий совок, не способный выпускать ничего путного, включая туалктную бумагу и зубную пасту? Да, вот был такой парадокс, причудливо сочетавший самые дикие вещи и наипередовейшие достижения.

Кризис с зубной пастой был в 1973 г. С туалетной бумагой - да всю жизнь был при СССРии. Сплошные бесконечные кризисы были тогда кругом и совсем со всем.
Ну так и не причисляйте Россию к супер-пупер державам даже во влажных мечтах. Даже с поправкой на благоариятные условия и вменяемый менеджмент.