(Книгочей @ 06-03-2020 - 15:40) Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - http://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ. В 2019 г. Министр обороны РФ Шойгу раскрыл «дальние» планы российского ВМФ : "На расширенном заседании коллегии Минобороны, которое прошло 24 декабря в Национальном центре управления обороной страны в присутствии президента РФ Владимира Путина, обозначены приоритеты развития российских Вооруженных сил в среднесрочной перспективе. Особое внимание уделено развитию Военно-москрго флота России.
Всего в 2020 году в боевой состав ВМФ планируется ввести 14 кораблей и боевых катеров, три подводные лодки, 18 катеров и судов обеспечения. На вооружение будет принят береговой ракетный комплекс «Бал».
(Книгочей @ 06-03-2020 - 15:40) (Marinw @ 06-03-2020 - 15:21) (Железнорожденный из замка Пайк @ 06-03-2020 - 14:12) к авианосцам нужно сопровождение. У России не хватит кораблей для 3 АУГ, как и нету самолетов и летчиков За уязвимость: https://topwar.ru/161611-skolko-nado-raket-...avianosec-.html Это еще одни аргументы против строительства в РФ авианосцев Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - http://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ. филькина грамота)))
Ввод в строй новых кораблей основных боевых классов согласно госпрограмме вооружений до 2020 г. (ГПВ-2020, принята в 2011 г.), равно как и ремонт, провален. К таким выводам приходит журнал Центра анализа стратегий и технологий «Экспорт вооружений», сравнивая заявленные планы и их фактическое выполнение. Ожидать за остающиеся два года серьезного улучшения ситуации нет оснований, констатирует автор статьи Максим Шеповаленко. Флот наряду с ВВС (ныне – ВКС) был в числе финансовых приоритетов ГПВ-2020: на него планировалось выделить 5 трлн из общей суммы в 19 трлн руб., причем на строительство новых кораблей планировалось выделить 47% от этой суммы. https://www.vedomosti.ru/politics/articles/...mma-vooruzhenii
Это еще одни аргументы против строительства в РФ авианосцев аргументов много и разных. но на данный момент морская мощь основывается на балансе в общем, и количестве АУГ в частности
На вооружение будет принят береговой ракетный комплекс «Бал». Вы меня путаете)))) Бал (индекс ГРАУ 3К60, по кодификации НАТО: SSC-6 «Sennight» (рус. «неделя»)) — береговой ракетный комплекс с противокорабельной ракетой Х-35. ГСИ завершены в 2004[2]. Принят на вооружение ВС РФ в 2008 году[2].
Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 06-03-2020 - 16:18
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 06-03-2020 - 14:12) Если англичане и американцы начали проходить его с 1917г, то СССР в лучшем случае с 1967. А значит это еще дороже! Вы ничего не путаете ? 1. РАКЕТОНОСНЫЕ корабли первыми создали англичне ещё во время ракет Конгрева и их применяли и против янки. А приоритет создания современных ракетоносцев за немцами. Но это были проекты и эксперименты и только с подлодками. А предтечи надводных ракетоносцев у СССР и Швеции (КР). А ЗУР на корабли поставили США и СССР почти одновременно. 2. Авинесущие корабли были ещё в РИФ ! Это аэрокрейсер "Русь". И в ПМВ в РИФ гидроавианосцы были. Не говоря уже о том, "Как русский инженер создал проект первого в мире авианосца" - https://russian7.ru/post/kak-russkiy-inzhen...dal-proekt-per/
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 06-03-2020 - 16:16) (Книгочей @ 06-03-2020 - 15:40) Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - http://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ. "филькина грамота". Докажите ! К сему : И сравните : "Министр ВМС США Р. Мабус утвердил 13 марта 2015 года обновленную военно-морскую стратегию "Морская мощь XXI века", в которой определяются существующие угрозы, роль, задачи и направления дальнейшего развития морских компонентов вооруженных сил страны - флота, морской пехоты (МП) и береговой охраны (БОХР)." - http://pentagonus.ru/publ/voenno_morskaja_...015/35-1-0-2629 Эта стратегия расчитана на 10 лет. Вы меня путаете. "Бал (индекс ГРАУ 3К60, по кодификации НАТО: SSC-6 «Sennight» ( «неделя») — береговой ракетный комплекс с противокорабельной ракетой Х-35. ГСИ завершены в 2004 г. Принят на вооружение ВС РФ в 2008 году." Эта претензия к автору статьи, а не ко мне. И, скорее всего, ввиду имелась новая модификация этого ракетного комплекса.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-03-2020 - 18:25
Marinw
(Книгочей @ 06-03-2020 - 15:40) Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - http://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ. Это больше похоже на декларацию, только не понятно кто все это будет осуществлять при наличии частной собственности.
Книгочей
(Marinw @ 07-03-2020 - 15:45) (Книгочей @ 06-03-2020 - 15:40) Есть ДОКУМЕНТ "Морская докрина РФ" - http://static.kremlin.ru/media/events/file...IZUVTJan77L.pdf в соответствии с которой и строятся корабли для ВМФ РФ. Это больше похоже на декларацию, только не понятно кто все это будет осуществлять при наличии частной собственности. А вы сравните с "Военно-морская стратегия США "Морская мощь XXI века" : "Министр ВМС США Р. Мабус утвердил 13 марта 2015 года обновленную военно-морскую стратегию "Морская мощь XXI века", в которой определяются существующие угрозы, роль, задачи и направления дальнейшего развития морских компонентов вооруженных сил страны - флота, морской пехоты (МП) и береговой охраны (БОХР).
Концептуальный документ американских ВС "Морская мощь XXI века" впервые был представлен начальником штаба ВМС адмиралом В. Кларком 12 июня 2002 года. В 2007-м стратегия была переработана и дополнена с учетом оценки складывавшейся в то время ситуации на международной арене."(с). И обратите внимание, что в такие доктрины вносятся дополнения и поправки, связанные с достижениями научно-технического прогресса и изменений в международной обстановке.
Вот пример : "К началу 2020 года в США был создан и стал поступать на вооружение новый вид «нестратегического» ядерного вооружения. Под «нестратегическим» ядерным оружием в США определяют тот тип вооружений, который в СССР, а потом в Российской Федерации определяется как «тактическое ядерное оружие». Следует признать, что американцы нашли достаточно простое и дешевое решение развития своих нестратегических (тактических) ядерных сил."(с) Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/02/07/bit-...oe-oruzhie-ssha
А уменьшение мощности ядерного заряда без потери эффективности его примения возможно только при условии высокой точности его попадания в цель. Значит, уже есть средства, которые могут обеспечить такую степень точности.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-03-2020 - 18:47
Marinw
(Книгочей @ 07-03-2020 - 18:45) А вы сравните с "Военно-морская стратегия США "Морская мощь XXI века" : "Министр ВМС США Р. Мабус утвердил 13 марта 2015 года обновленную военно-морскую стратегию "Морская мощь XXI века", в которой определяются существующие угрозы, роль, задачи и направления дальнейшего развития морских компонентов вооруженных сил страны - флота, морской пехоты (МП) и береговой охраны (БОХР).
В тот то и фишка (на мой взгляд) у них указывается только о развитии ВМФ, а мы обо всех морских и около морских делах. Трудно эти два документа сравнивать
Книгочей
(Marinw @ 08-03-2020 - 19:39) (Книгочей @ 07-03-2020 - 18:45) А вы сравните с "Военно-морская стратегия США "Морская мощь XXI века" : "Министр ВМС США Р. Мабус утвердил 13 марта 2015 года обновленную военно-морскую стратегию "Морская мощь XXI века", в которой определяются существующие угрозы, роль, задачи и направления дальнейшего развития морских компонентов вооруженных сил страны - флота, морской пехоты (МП) и береговой охраны (БОХР).В тот то и фишка (на мой взгляд) у них указывается только о развитии ВМФ, а мы обо всех морских и около морских делах. Трудно эти два документа сравнивать В РФ, как и в СССР не принято особо распространяться о своих целях и задачах. Это в США всё поставлено на рекламе !
Marinw
(Книгочей @ 08-03-2020 - 21:36) В РФ, как и в СССР не принято особо распространяться о своих целях и задачах. Это в США всё поставлено на рекламе ! Возможно, чтобы была конкуренция среди производителей кораблей
Семёныч
Доктрина. Хорошая доктрина. Выступления. Выступления и выступления министра и даже САМОГО! Гаранта!!! Обнял и прослезился. Какие средства выделяются: и кому, мы уже узнали. Где и кто будет строить? Не катера. Корабли и подлодки? Названия заводов и имена инженеров. Да хрен ли мастеров. Промтых рабочих делающих дизели? Как быстро забыли позорище "Вышнего Волочка". Весь мир любовался, как тащили на цугундер "Новейший боевой корабль" гордость России. Такие пустяки. Китайский дизель разлетелся. Китайцев надо теперь на новые корабли в БЧ5 призывать. Про авиацию и говорить страшно. Сколько заводов то осталось? "Белого Лебедя" обещались выпустить в Казани… В принципе, если из фанеры только.
Книгочей
(Семёныч @ 09-03-2020 - 20:56) Доктрина. Хорошая доктрина. Выступления. Выступления и выступления министра и даже САМОГО! Гаранта!!! Обнял и прослезился. Какие средства выделяются: и кому, мы уже узнали. Где и кто будет строить? Не катера. Корабли и подлодки? Названия заводов и имена инженеров. Да хрен ли мастеров. Промтых рабочих делающих дизели? Как быстро забыли позорище "Вышнего Волочка". Весь мир любовался, как тащили на цугундер "Новейший боевой корабль" гордость России. Такие пустяки. Китайский дизель разлетелся. Китайцев надо теперь на новые корабли в БЧ5 призывать. Про авиацию и говорить страшно. Сколько заводов то осталось? "Белого Лебедя" обещались выпустить в Казани… В принципе, если из фанеры только. Чтобы реализовать доктрину нужны: желание, силы и средства. А они есть ? Силуанов рассказал о ситуации в российской экономике : "Ресурсы и стабильное исполнение бюджета позволяют гарантировать выполнение всех соцобязательств, в том числе исполнение поручений президента, сообщил на совещании правительства России министр финансов Антон Силуанов." - https://ria.ru/20200309/1568352553.html 2. В оборонке тоже воруют : "В результате спецоперации ФСБ России и Следственного комитета РФ по разоблачению мошеннической схемы по хищению средств, выделенных на нужды оборонного комплекса, пресечена противоправная деятельность группы лиц." - https://www.vpk-news.ru/news/55691
Книгочей
Угроза с моря и воздуха: лучшие палубные машины России и СССР : "Палубная авиация впервые показала себя в годы Второй мировой войны и сразу стала решающей силой в морских сражениях. В итоге авианесущие корабли вытеснили линкоры. В лидерах по числу плавучих аэродромов и палубных самолетов — США. Однако корабельная авиация важна и для отечественного флота. О самых эффективных ее представителях — в материале РИА Новости." - https://ria.ru/20200309/1564598435.html
Как американцы использовали русские изобретения : "..Вот самый последний пример. Как сообщил на днях в интервью ТАСС заслуженный военный летчик РФ, генерал-майор Владимир Попов, часть наработок от невостребованного Россией советского самолета вертикального (короткого) взлета и посадки Як-141 использовалась при создании американского малозаметного истребителя пятого поколения Lockheed Martin F-35B Lightning II (на фото). «Я не могу сейчас фамилии называть, это были конструкторы, руководители направлений, – поведал он. – Тогда мы встречались, мне приходилось с ними общаться, они очень жаловались на то, что эта невостребованность появилась за счет появления различных экономических трудностей. Политические решения не могли принять — а это было самым главным. Самолеты есть, проекты существуют, нужны были только команды», — рассказал эксперт. По его словам, «за деньги наши специалисты уезжали и работали там». «Ведь это уже были потенциальные наши партнеры, а не враги или противники», — отмечает летчик. По его словам, «тогда действительно часть наработок ушла туда». «И мы их сегодня видим, кстати, в проекте F-35..." - http://zavtra.ru/blogs/kto_u_kogo_zaimstvoval_tehnologii
Россия бескорыстно отдала США технологию ударного вертолета : "Специалисты российского конструкторского бюро «Камов» бескорыстно отдали конструкторам американской компании AVX советские технологии, которые помогли последней разработать проект разведывательно-ударного вертолета Compound Coaxial Helicopter (CCH), пишет The Aviationist. В публикации издание приводит высказывание исполнительного директора AVX Троя Гаффи, ранее занимавшего должность главного инженера и старшего вице-президента по исследованиям и разработкам в вертолетостроительной компании Bell." - https://lenta.ru/news/2020/03/07/avx/
Семёныч
флот США насчитывает 288 кораблей, из которых 10 авианосцев, 62 эсминца, 17 фрегатов, 72 подводных лодки. ВМФ Китая владеет 25 эсминцами, 42 фрегатами, 8 атомными и около 50 обычными подводными лодками. Российский ВМФ насчитывает 79 крупных кораблей, 52 субмарины, один авианосец (уже нет) и пять крейсеров. Почти все они были построены во время холодной войны. Надо учитывать и флот Британии, а так же Японский флот. на сегодняшний день подводный флот этой страны лучший в мире. Похоже никто за нас не будет, да и корабли новые не построят. Старый и единственный наш авианесущий флагман ушёл за горизонт. Финита. Кончился флот.
Книгочей
(Семёныч @ 10-03-2020 - 21:57) флот США насчитывает 288 кораблей, из которых 10 авианосцев, 62 эсминца, 17 фрегатов, 72 подводных лодки. ВМФ Китая владеет 25 эсминцами, 42 фрегатами, 8 атомными и около 50 обычными подводными лодками. Российский ВМФ насчитывает 79 крупных кораблей, 52 субмарины, один авианосец (уже нет) и пять крейсеров. Почти все они были построены во время холодной войны. Только лишь по одному количеству сравнивать нельзя. Есть ещё и есть качество, которое выражается не только в культуре производства, но и в ТТХ вооружения, силовых установок и прочем оборудовании и приборах. Надо учитывать и флот Британии, а так же Японский флот. на сегодняшний день подводный флот этой страны лучший в мире. Вы в этом уверены ? А доказать можете ? Похоже никто за нас не будет, да и корабли новые не построят. Старый и единственный наш авианесущий флагман ушёл за горизонт. Финита. Кончился флот. 1. Иллюстрация к этой вашей фразе :
2. Ответ : Взлёты, падения и периоды застоя переживали флоты всех стран ! И Россия не исключение. И в этом нет никакой трагедии, т.к. это это были временные явления.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-03-2020 - 19:25
Книгочей
(Семёныч @ 10-03-2020 - 21:57) флот США насчитывает 288 кораблей, из которых 10 авианосцев, 62 эсминца, 17 фрегатов, 72 подводных лодки. ВМФ Китая владеет 25 эсминцами, 42 фрегатами, 8 атомными и около 50 обычными подводными лодками. Российский ВМФ насчитывает 79 крупных кораблей, 52 субмарины, один авианосец (уже нет) и пять крейсеров. Почти все они были построены во время холодной войны. Надо учитывать и флот Британии, а так же Японский флот. на сегодняшний день подводный флот этой страны лучший в мире. Похоже никто за нас не будет, да и корабли новые не построят. Старый и единственный наш авианесущий флагман ушёл за горизонт. Финита. Кончился флот.
Железнорожденный из замка Пайк
ракет Конгрева Их еще использовали в начале 19в. до наполеоновских войн. Мне "ракетные корабли" того времени не известны. так же у меня нет инфы об использовании этих ракет в РИФе
Но это были проекты и эксперименты и только с подлодками дык у СССР даже экспериментов не было, не говоря уж о ракетах.
первыми ракетоносцами стали переоборудованные Балтиморы под Регулус-1955г но они полностью сохранили ГК первыми CAG стали еще одни представители серии Балтиморов с ЗУР Терьер. вот там кормовые башни сняли. 56г В СССР более или мене адекватный проект был Дзержинский, но это уж 58-59гг ))))
Это аэрокрейсер "Русь" и какой опыт дало боевое применение этого вундерваффе? Ни в РИ, ни в СССР, ни в России до сих пор н была создана катапульта. Посмотрит сколько АВ накропали штаты и сколько СССР/Россия )))
Докажите ! Запросто! где указано сколько кораблей и каких классов будут спускать чтоб это обеспечить?
Эта претензия к автору статьи, а не ко мне. Вы же знате мой ответ: Вы выложили, значит Вам и отвечать. )))
Это больше похоже на декларацию, только не понятно кто все это будет осуществлять при наличии частной собственности. ОСК уже в частной собственности?
Значит, уже есть средства, которые могут обеспечить такую степень точности. они были и раньше, но очень дорого. сйчас проще и дешевле.
В РФ, как и в СССР не принято особо распространяться о своих целях и задачах. дык Вы сами выложили полный список целй и задач до Н-го года )))
Китайцев надо теперь на новые корабли в БЧ5 призывать. Китайцы сейчас моветон )))
Ресурсы и стабильное исполнение бюджета позволяют гарантировать выполнение всех соцобязательств Это с такими ценами на нефть???))))
невостребованного Россией советского самолета вертикального (короткого) взлета и посадки Як-141 использовалась при создании американского малозаметного истребителя пятого поколения Lockheed Martin F-35B Lightning II об этом вполне известно и американцы признают. Криминала нету.
Кончился флот. Флот как таковой кончился 18 (30) ноября 1853 года.
Есть ещё и есть качество, которое выражается не только в культуре производства, но и в ТТХ вооружения, не всегда. но доля правды есть. тут приводили пример за "качественные" китайские движки. Вы в этом уверены ? А доказать можете ? Япония строит АВ под маркой эсминцев и воздухонезависимые подлодки. как по мне этого достаточно для показания технического превосходства.
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-03-2020 - 17:18) У СССР даже экспериментов не было, не говоря уж о ракетах. В РККФ и ВОВ ПУ РС стояли на многих малых кораблях и успешно воевали ! К сему : "Первые ракетно-пусковые установки на малых боевых кораблях Черноморского флота." - http://rbase.new-factoria.ru/pub/pervye-ra...ogo-flota.shtml Япония строит воздухонезависимые подлодки. как по мне этого достаточно для показания технического превосходства. Их только немного построили, а шума уже до небес ! И пока не будет массовой их постройки, большого времени эксплуатации, а главное - испытания в бою, то никакого восхищения быть не должно ! АНАЛОГИЧНО : "Морские силы самообороны Японии 5 марта 2020 года приняли в свой состав дизель-электрическую подводную лодку Oryu типа Soryu. Это первая в мире боевая подводная лодка с литий-ионными, а не традиционными свинцово-кислотными, аккумуляторами."(с) - https://naukatehnika.com/podvodnaya-lodka-n...-batareyax.html
К сему : А другие ваши фразы - это демагогия. И ещё историю надобно знать получше, чтобы были не фразы-софизмы, а аргументированные цитаты.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-03-2020 - 21:43
Книгочей
В России создадут центр управления кораблестроения ВМФ : "С.-ПЕТЕРБУРГ, 11 мар - РИА Новости. Центр управления кораблестроения, модернизации и ремонта кораблей и судов ВМФ России будет сформирован при главкомате флота, заявил заместитель министра обороны России Алексей Криворучко "В настоящее время формируется центр управления и контроля проектирования, строительства, модернизации и ремонта кораблей и судов ВМФ, что позволит усовершенствовать порядок создания, серийного строительства, модернизации и ремонта кораблей и судов ВМФ, не допустить роста стоимости и увеличения сроков выполнения государственных контрактов, а также повысить персональную ответственность должностных лиц", - сообщил Криворучко по итогам совещания в главкомате ВМФ. По словам замминистра, центр также займется оптимизацией типов кораблей и судов, состава их вооружения, совершенствованием интегральной системы боевого управления кораблей флота. "В настоящее время проводится дополнительная профессиональная подготовка по вопросам ценообразования, финансового контроля, аудита и проектного управления", - отметил Криворучко. Он напомнил, что центр создается в соответствии с поручением министра обороны РФ Сергея Шойгу по решению системных вопросов в военном кораблестроении."(с) - https://ria.ru/20200311/1568447743.html
К сему : А если будет такой централизованный подход, то вместе с антимонопольными законами всяческие сговоры на торгах, т.е. злоупотребления при проведении тендеров и другой негатив со стороны частного бизнеса будет исключён. И это только лишь часть позитива.
Marinw
(Семёныч @ 10-03-2020 - 21:57) Финита. Кончился флот. Мне кажется, что так утверждать нельзя. Все зависит от того, какую роль флот должен играть при защите страны.
Семёныч
Это смотря какую цену дадут, да ещё за какую страну… Других ролей уже нет.
Книгочей
(Семёныч @ 18-03-2020 - 11:10) Это смотря какую цену дадут, да ещё за какую страну… Судите сами, хотя бы по этому сообщению : ГП РФ заявила о массовом использовании контрафакта в ОПК : "Генеральная прокуратура в ходе расширенной коллегии с президентом России Владимиром Путиным сообщила о массовом использовании контрафактных материалов и комплектующих в оборонно-промышленном комплексе (ОПК). Об этом во вторник, 17 марта, сообщает «РИА Новости».
«Особую тревогу вызывает массовое использование предприятиями ОПК контрафактных материалов и комплектующих. Учитывая стратегический характер этой проблемы, нужно довести все запланированные надзорные мероприятия до логического конца», — подчеркнул генпрокурор Игорь Краснов на расширенной коллегии Генпрокуратуры РФ. Он потребовал от военных прокуроров принять меры в связи с этим"(с) - https://iz.ru/987850/2020-03-17/gp-rf-zaiav...ntrafakta-v-opk Других ролей уже нет. "Жизнь - театр, а мы в ней актёры" - это хорошо для красного словца, а не для реальности. И в действительности, кроме военноначальников и командиров, "военной науке нужен лидер с кредитом доверия. Академия военных наук (АВН) за четверть века существования выросла в значимый элемент военной организации государства, несмотря на то, что по сей день является не бюджетной, а общественной научно-исследовательской организацией. В то же время создание АВН было одобрено 20 февраля 1995 года президентским указом, что сразу определило ее роль и значение как органа, призванного аккумулировать наиболее передовые (а порой и дискуссионные) тенденции в военной науке."(с) - https://vpk-news.ru/articles/55907
К сему : А о том, как важна теория свидетельствует пример роли двух генералов в русской армии : первым был Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц прусский военачальник, военный теоретик и историк. В 1812—1814 годах служил в русской армии. Своим сочинением «О войне» произвёл переворот в теории и основах военных наук. А вторым тот, о котором Лев Толстой писал : "Пфуль был один из тех безнадежно, неизменно, до мученичества самоуверенных людей, которыми только бывают немцы, и именно потому, что только немцы бывают самоуверенными на основании отвлеченной идеи – науки, то есть мнимого знания совершенной истины."(с).
Книгочей
1. "Генеральная прокуратура в ходе расширенной коллегии с президентом России Владимиром Путиным сообщила о массовом использовании контрафактных материалов и комплектующих в оборонно-промышленном комплексе (ОПК). Об этом во вторник, 17 марта, сообщает «РИА Новости».
1. "Всё это можно наблюдать на истории разных стран, но в данной теме речь о России, которой многие предсказатали предрекали великую будущность ( http://www.veda.siteedit.ru/page37/ ). При этом, надо отметить, что возвышение России связывается с харизматичным лидером."(с) 2 . "Очевидно, что Россия серьезно отстала от лидеров развития в сфере современных промышленных технологий. Но в случае технологий нового уклада, которые пока не имеют широкой промышленной реализации, сам факт этого отставания не является фатальным. Естественным выходом для страны является концентрация имеющихся ресурсов на развитии технологий, которые обеспечат ей лидерство послезавтра."(с).
К сему : И, как всегда, возникают "проклятые" вопросы : "Кто виноват ?" и "Что делать ?" На второй вопрос уже есть ответ : Время считать «Калибры» и собирать «Томагавки»: Краткий курс сирийской кампании : Ключевой для нас урок сирийской войны в том, что стране жизненно необходим АВИАНОСНЫЙ флот, хотя бы в минимальном количестве, чтобы обеспечить защиту жизненно важных интересов во всех возможных конфликтах и для демонстрации силы."(с) - https://www.vpk-news.ru/articles/55905 И на первый вопрос уже есть ответ - это смена горе-реформатора Сердюкова на Шойгу.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-03-2020 - 14:43
Семёныч
Сменили Сердюкова на Шойгу и свой авианесуший флот за горизонт пустили вместе с верфями, заводами и рабочими, так ещё и Индийский за собой утянули и молчок. Платить то придётся!
Marinw
(Семёныч @ 18-03-2020 - 22:58) Сменили Сердюкова на Шойгу и свой авианесуший флот за горизонт пустили вместе с верфями, заводами и рабочими, так ещё и Индийский за собой утянули и молчок. Платить то придётся! По большому счету тут, мне кажется, винить некого. Просто государство никак не сможет потянуть строительство авианосцев. Как говорят - По одежке, протягивай ножки. Нужно быть реалистами
Книгочей
(Семёныч @ 18-03-2020 - 22:58) Сменили Сердюкова на Шойгу и свой авианесуший флот за горизонт пустили вместе с верфями, заводами и рабочими, так ещё и Индийский за собой утянули и молчок. Платить то придётся! Какое отношение ВМФ Индии имеет к ВМФ РФ ? Кроме того, что индийцы усиливали свои ВМС, в основном, за счёт СССР и РФ. Кстати, "Почетные грамоты Государственной Думы Федерального Собрания РФ за достижения в развитии оборонно-промышленного комплекса вручил вчера в ходе пленарного заседания председатель Государственной Думы Вячеслав Володин."(с). Это значит, что российский ОПК не умер.
Книгочей
(Marinw @ 19-03-2020 - 05:00) (Семёныч @ 18-03-2020 - 22:58) Сменили Сердюкова на Шойгу и свой авианесуший флот за горизонт пустили вместе с верфями, заводами и рабочими, так ещё и Индийский за собой утянули и молчок. Платить то придётся!По большому счету тут, мне кажется, винить некого. Просто государство никак не сможет потянуть строительство авианосцев. Как говорят - По одежке, протягивай ножки. Нужно быть реалистами Малые авинесущие корабли, причём, с ядерной силовой установкой, можно построить в Крыму и в Североморске и во Владивостоке. Атомные ледоколы же строят. Кроме того, есть опыт и наработки по это тематике. К сему : Авианосцы России: 6 забытых проектов : "В августе 1953 года главком ВМС Николай Кузнецов представил министру обороны СССР Николаю Булганину доклад, в котором изложил свои взгляды на задачи и развитие флота, а также сформулировал предложения по строительству новых боевых кораблей. В докладе подчеркивалось, что «в послевоенных условиях без наличия авианосцев в составе ВМС решение основных задач флота обеспечено быть не может». - полностью : https://www.popmech.ru/weapon/7672-avianost...ytykh-proektov/ + Вторую часть истории советских авианосцев читайте здесь : «Неавианосцы-2»: авианосцы России" - https://www.popmech.ru/weapon/7764-neaviano...-chast-vtoraya/
Marinw
(Книгочей @ 19-03-2020 - 06:45) Малые авинесущие корабли, причём, с ядерной силовой установкой, можно построить в Крыму и в Североморске и во Владивостоке. Атомные ледоколы же строят. Кроме того, есть опыт и наработки по это тематике. А какие задачи они будут решать. РФ все равно не в состоянии проводить "политику авианосцев" в отношении других стран
Книгочей
(Marinw @ 19-03-2020 - 17:26) (Книгочей @ 19-03-2020 - 06:45) Малые авинесущие корабли, причём, с ядерной силовой установкой, можно построить в Крыму и в Североморске и во Владивостоке. Атомные ледоколы же строят. Кроме того, есть опыт и наработки по это тематике.А какие задачи они будут решать. РФ все равно не в состоянии проводить "политику авианосцев" в отношении других стран Авианосцы нужны РФ при поддержки высадки десанта и для борьбы в воздухе, если близко нет своих аэродромов. И авианосцы РФ нужны не для войны с НАТО, а для участия в локальных войнах и конфликтах, типа сирийского.
Marinw
(Книгочей @ 19-03-2020 - 20:27) Авианосцы нужны РФ при поддержки высадки десанта и для борьбы в воздухе, если близко нет своих аэродромов. И авианосцы РФ нужны не для войны с НАТО, а для участия в локальных войнах и конфликтах, типа сирийского. Лучше всего в такие конфликты не ввязываться. А отсутствие авианосцев станет сдерживающим фактором для принятия решения ввязываться в локальный конфликт
Книгочей
(Marinw @ 20-03-2020 - 05:23) (Книгочей @ 19-03-2020 - 20:27) Авианосцы нужны РФ при поддержки высадки десанта и для борьбы в воздухе, если близко нет своих аэродромов. И авианосцы РФ нужны не для войны с НАТО, а для участия в локальных войнах и конфликтах, типа сирийского.Лучше всего в такие конфликты не ввязываться. А отсутствие авианосцев станет сдерживающим фактором для принятия решения ввязываться в локальный конфликт «Благими намерениями вымощена дорога в ад.»(с) . Напомню, что "в1977 году, на Аравийском полуострове и в Африке ситуация резко обострилась, как нам по простому объяснял замполит, «сомалийские сепаратисты покатили бочку на социалистических эфиопов», они и на йеменские территории претендовали. Так что наш поход начинался с порта Могадишо, но в порт нас сомалийцы не пустили. Тогда подошёл корабль сопровождения БПК «Чапаев», сделал разворот в гавани, и порт для нас был открыт. Семьи дипломатов, специалистов забрали другие суда, а на наш корабль (БДК «50 лет шефству ВЛКСМ») загрузили аэродромную технику, авиационные наливники. В открытом море мы всё это передали на сухогрузы. Задача была непростая, но выполни ли аккуратно, только у одного КрАЗа рама переломилась. А уж после этого отправились на Сокотру – объяснить сомалийцам, чей это остров. Йемен к тому времени уже направил туда войска, мы перебросили на остров их танковую бригаду (Т-34), специалистов, продукты. Командование сомалийской армии знало на что способны советские морпехи не по наслышке..." - далее : https://amarok-man.livejournal.com/2883360.html + ВИДЕО "Как назад морская пехота ВМФ СССР взяла столицу Сомали" - https://www.youtube.com/watch?v=KqdUNHasnrc
Из-за сомалийский пиратов не стоит строить авианесущие корабли. Достаточно, если на корабле будет пара вертолетов
Книгочей
(Marinw @ 20-03-2020 - 13:19) Из-за сомалийский пиратов не стоит строить авианесущие корабли. Достаточно, если на корабле будет пара вертолетов Прежде чем что-либо утверждать, потрудитесь навести справки :
1. Непризнанные и частично признанные государства : "Далеко не все страны мира признаны мировым сообществом, т.е. клубом уже признавших друг друга стран, в качестве независимых государств. Есть список стран мира, а также список стран ООН. А есть страны, которых в этих списках нет, но фактически они существуют, говорят о своей государственности и даже признаны некоторыми другими странами. Однако каждый такой случай следует рассматривать индивидуально: слишком разные истории, подоплека, причины и следствия, степень независимости и уровень поддержки как внутри провозглашенных границ, так и вне их. Объединенные в нижеследующем списке непризнанные или частично признанные государства чрезвычайно отличаются друг от друга и находятся в одном списке в высшей степени условно.
При желании список мог бы быть сильно расширен за счет простых сепаратистских тенденций. Считать ли Шотландию отдельной страной? Когда-то она была завоевана Великобританией и до сих пор в ее составе, но постоянно тянется в сторону независимости. То же самое - Каталония и Страна Басков в Испании, или Квебек в Канаде. И таких примеров множество по всему миру.
Статус - понятие переменное. Сегодня не признали - завтра признают. Или наоборот. А может расчленят в ходе революции, восстания или полномасштабной войны и затем, в зависимости от итогов, подумают, признавать или нет. Есть и случаи попроще: зависимые территории, которые могут хоть сейчас получить независимость от метрополии и следом мировое признание, потому что никто не станет возражать. Но отпустят ли? А если да, насколько далеко? Другими словами, всё равно решение за ведущими странами мира..." - далее внушительный список : https://geo.koltyrin.ru/strany_mira_nepriznannye.php
2. Такие страны имеют свои ВС, которые, порой, довольно многочисленны и хорошо вооружены.
3. Не везде поблизости у РФ есть базы, где может базироваться авиация, а соседи таких стран не всегда дадут разрешение на использование своих аэродромов и даже воздушного пространстранства для ВКС РФ.
Железнорожденный из замка Пайк
В РККФ и ВОВ ПУ РС стояли ну тогда давайте вспомним,что первіе РБУ появились в Англии. но это не делало корабли ракетными. то же и с РСами
Демагогия (др. -греч. δημαγωγία «руководство народом»; «заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Ну дык покажите ложь в моих рассуждениях!! тогда и обсудим демагогию))))
Индийский за собой утянули и молчок. индийский выкарабкивается потихоньку
По большому счету тут, мне кажется, винить некого в принципе можно обвинить само государство. но толку от этого нуль
Просто государство никак не сможет потянуть строительство авианосцев. для войны в Ливии, Сирии и тд денег хватает. Долги прощает, а на АВ средств нету. странная логика
Это значит, что российский ОПК не умер Вы же знаете: об усопших либо хорошо, либо грамоту)))
Малые авинесущие корабли как показал опыт СССР -это глупость и бессмысленность тем более с ЯЭУ
РФ все равно не в состоянии проводить "политику авианосцев" в отношении других стран ну почему? поход Кузи в Сирию показал всем кузькину мать))))
А отсутствие авианосцев станет сдерживающим фактором для принятия решения ввязываться в локальный конфликт это не про Россию
Тогда подошёл корабль сопровождения БПК «Чапаев», сделал разворот в гавани, и порт для нас был открыт. Хехе. Вы представляете, чтоб "Нимиц" разворачивался в порту ??? особенно Могадишо. СССР не посчитал необходимым использовать там АВ. Из-за сомалийский пиратов не стоит строить авианесущие корабли. согласен
Не везде поблизости у РФ есть базы, где может базироваться авиация, а соседи таких стран не всегда дадут разрешение на использование своих аэродромов и даже воздушного пространстранства для ВКС РФ. А зачем РФ такие страны?
Книгочей
Есть частные вопросы и есть спецы и профи - им и карты в руки ! И есть общие вопросы и есть военные теоретики политики - в этом случае надо быть особенно разборчивыми, т.к. есть теоретики, которые плитически ангажированы и есть теоретики, которые мыслят в отрыве от действительности.И есть политиканы, которые иначе как безумцами назвать нельзя. Но они могут определять стратегию и стротительство ВС и, ВМФ в частности. И есть те, кто с виду "сбоку припёку", но имеют верные суждения, т.к. не зашорены, на них не давят догмы и они руководствуются простым здравым смыслом. И этому есть примеры :
скрытый текст
"Первую по времени книгу «Морская тактика» в 1697 году во Франции написал не адмирал, а судовой поп – иезуит Павел Гост. Характерно, что к военно-морскому делу он прямого отношения не имел и, плавая на кораблях, только исполнял свои обязанности священника. Однако никто из адмиралов не мог до него с такой глубиной составить знаменитые правила маневрирования флотов и ведения морского боя, ставшие новым законом для моряков всего мира. Эта книга стала учебником на многие годы: старые адмиралы, как школьники, учились по ней воевать на море. При размышлении о наших морских авторитетах мне невольно вспомнился еще один потрясающий пример. Во второй половине XVIII века англичане тридцать лет подряд терпели неудачи на море и не знали толком – почему? Это до крайности взволновало общественное мнение Англии. Моряков обвиняли в трусости. Некоторые адмиралы пошли под суд и были расстреляны. А действительная причина неудач так и не была установлена знатоками военно-морского дела. Ее открыл как раз посторонний мирный человек, далекий от флота, – шотландский мелкий чиновник Джон Клерк. Ни моряком, ни военным он не был и, что больше всего удивительно, никогда раньше не плавал на кораблях. Но сложилось так, что сухопутный незаметный чиновник, видевший корабли только с берега, дал Англии ключ к завоеванию морей, к утверждению ее морского владычества. Чтобы спасти военную честь родины, этот Джон Клерк, в порыве оскорбленного патриотизма, фанатично начал искать причины: почему английские корабли не побеждают? Для изучения морского дела он не поехал на море, а сел за стол и, как в игре в шахматы, стал расставлять кораблики и затем вычерчивать схемы на бумаге, постигая законы, методы и приемы морского боя, построения судов в боевой порядок и т. д. К счастью, он не был заражен профессиональной рутиной, на его здравый смысл не давили общепризнанные морские теории, высокие чины, традиции, заветы и заповеди стратегов и тактиков морского боя. Отрешившись от проторенных путей, Клерк впервые посмотрел на морское дело проницательными глазами постороннего человека. Свежесть необычного восприятия и природный талант привели его к великому открытию, что английские моряки имели ложное представление о морской тактике: обязательно сражаться с противником в одной кильватерной колонне, корабль против корабля. И у Джона Клерка, который был свободен от предвзятых идей, явилась дерзкая мысль – написать произведение о новой морской тактике. Обвинение английских моряков в трусости Клерк отрицал, но зато мудрствующих адмиралов он уличил в невежестве. Он рекомендовал не стесняться ломать свой кильватерный строй, сам по себе не имеющий никакого значения, и делить эскадру на отдельные отряды. Одни из этих отрядов, смело вклинившись в строй противника, нападают на его отрезанную часть, другие тем временем препятствуют противнику оказать помощь атакованным судам. В таких случаях неприятель не может отказаться от боя без риска потерять часть своих кораблей. Клерк убеждал не бояться, если даже бой превратится в общую свалку, – выгода будет на стороне того, кто это сделает первый, сделает сознательно, по расчету, внезапно. От такой внезапности противник теряется и, заражаясь паникой, приходит в беспорядок. Словом, дезорганизовать противника, нарушить его органическую цельность, смешать строй – вот путь к победе. С появлением в свет выдающейся книги Джона Клерка англичане круто изменили методы и приемы ведения морских сражений. Руководствуясь ею, они одержали ряд блестящих морских побед – при Доминике, Сен-Винценте и Трафальгаре."(с) https://www.livelib.ru/book/82845/read-tsus...vikovpriboj/~47
Кроме того, такие здравомыслящие люди не скованы правилами и законами сбординации, кастовости и защиты мчести мундира. Яркий пример это - Джон Фредерик Томас Джейн :
скрытый текст
"автор военно-технических исследований и нескольких романов, иллюстратор, журналист. С юности проявил способности к рисунку, увлекался техническими иллюстрациями, например, к научной фанстастике Гриффита и других авторов. Не имея возможности поступить на флот по состоянию здоровья, занимался журналистикой в Лондоне, был иллюстратором и написал несколько книг. Был горячим поклонником пошаговых настольных игр сухопутной и военно-морской тематики, разработал собственные дополнения к одной из них.
В 1898 год], в возрасте 33 лет, он осуществил свою идею публикации справочника по боевым кораблям, используя разработанный им самим общий подход к оценке их боевых качеств. Основными данными для оценки он взял калибр орудий, защиту и скорость хода. Метод позволял по данным кораблей предсказать их боевую эффективность, отдельно и в составе эскадры. Кроме единого подхода к данным, справочник отличался продуманным расположением текста и иллюстраций, и наличием не только фотографий (обычно сделанных в порту), но и схем расположения, и — что важно — рисунков кораблей на ходу в море, что очень помогало опознаванию.
В условиях, когда техника развивалась стремительно, и каждый год закладывались новые проекты, возникали варианты вооружений и даже новые концепции кораблей, справочник был незаменим. Постепенно это стали понимать. The Naval Warrant Officer’s Journal, рупор профессиональных моряков, составлявших костяк флота, писал, что справочник «…должен быть в каждой штурманской рубке, под рукой и у сигнальщика, и у вахтенного офицера». Он становился настольной книгой авторов по военно-морской тематике, а затем инструментом, по которому часто сверялись требования к будущим кораблям.
Ещё одной новацией справочника была его доступность и открытость. Морская элита стремилась окутать своё дело облаком тайны и особости, что немало влияло на Парламент, и способствовало новым расходам в периоды «морских паник» (англ. naval scares). Он же предлагал простой, легко понятный и привлекательный для широкой публики (грамотность уже проникала во все слои) взгляд на все проблемы флота — от стратегии и направлений строительства до тактики отдельных кораблей. Понятно, что популярности в высоких кабинетах это ему не прибавило.
Кроме того, он публиковал и отдельные работы по тактике флотов, проблемам строительства и влияния техники на боевые действия. Его выводы часто расходились с общепринятыми, и признание шло к нему медленно. Показательно название одной из его книг: «Ересь морской мощи» (англ. Heresies of seapower), 1906 — прямой вызов трудам Мэхэна.
Он привел в ярость Военно-морскую лигу, заявив, что если они и вправду хотят способствовать модернизации флота, первым делом им «следует выбросить Нельсона за борт». Когда в 1903 году Fighting Ships напечатала статью о революционном типе корабля, вооруженном исключительно 12-дюймовыми орудиями, её полили презрением, как достойную скорее фантастики Уэллса, чем серьёзного научного издания. Между тем Адмиралтейство втайне уже рассматривало строительство «Дредноута». Как позже написал один из его редакторов, никогда Jane’s полнее не сыграл свою роль — быть зеркалом военно-морского прогресса."(с) "Википедия".
С другой стороны, нестандартно мыслящим талантам в званиях и на должностях очень трудно : вспомните адмиралов Ушакова и Нельсона - они рисковали жизнью добиваясь реализации своих планов ! Причём, опаснее были не вражеские пули и снаряды, а наветы своих и даже тюрьма или казнь. И с тех много изменилось по форме, но мало по существу.
Книгочей
(Книгочей @ 21-03-2020 - 00:42) Есть частные вопросы и есть спецы и профи - им и карты в руки ! И есть общие вопросы и есть военные теоретики политики. РЕТРОСПЕКТИВА. Анализ состояния и тенденций развития ВМФ в 90-00 гг. :
скрытый текст
"В настоящее время ВМС государств мира переживают трудные времена, если не сказать времена крушения надежд. С окончанием «холодной войны» строительство кораблей и численный состав флотов сократились, модернизация оборудования отложена или остановлена в надежде на «торжество всеобщего мира». Проблемы, связанные с ошибочностью данного пути, уже заявили о себе, обрушившись на головы многих военных моряков подобно холодным морским брызгам, но они не «промочат серые костюмы» их «политических хозяев». В соответствии с новыми задачами и ролями, возлагаемыми главным образом на ВМС западных стран, к кораблям и личному составу предъявляются гораздо более жесткие требования, чем даже во времена «холодной войны». За войной в Персидском заливе последовали операции в рамках миротворческой деятельности ООН. Существующая стратегия стремительно развивающихся операций, отводит важную роль взаимодействию с сухопутными войсками, требующая значительных ресурсов для морской переброски сил и средств боевого обеспечения как НК,так и ПЛ. И все это меньшим числом кораблей и личного состава. Как это ни прискорбно, у истории есть одна плохая привычка - повторяться, и по показателям закупки эминцев таких, как 0021 ВМС США, не слишком ли мы далеки от концепции «дипломатии канонерок»?…
Говоря об истории, военные все еще с настороженностью относятся к России, несмотря на политическую удовлетворенность, пришедшую с развалом СССР, и последующую поддержку, оказываемую западом российскому руководству, в надежде, что в стране приживется демократия и здоровая рыночная экономика. Российская военно-морская техника все еще представляет собой огромную мощь, однако нынешнее моральное состояние личного состава, уровень технического обслуживания и ремонта, а также возможности судостроительной индустрии уже не вызывают опасений политического толка в столицах государств Запада. Недавние события в России напомнили об угрозе возвращения к плановой экономике. Существует и внутренняя необходимость в более подготовленных вооруженных силах. Может быть, цинизм военных по поводу сообразительности «русского медведя» не так уж неуместен.