Национальность.

Да не сравнивайте вы Казахстан с Японией. Вам до Японии еще надо 1000лет. Вы мне про Среднюю Азию покажите примеры. Что Таджикистан развитая страна? А может Узбекистан?
Да, в Европу просачиваются Азиаты. И Европа уже начинает от этого страдать.

А по каким критериям Вы оцениваете развитость страны, Annenerbe? Россия, например, развитая страна?

Anenerbe, как-раз из Казахстана эмигрантов и нет, я говорю как человек живущий в 150км от Российско-Казахской границы. Согласись, что я бы уж точно увидел наплыв. Из Туркменистана, тоже нет, но он и развивается по принципу Арабских Эмиратов. Остальные государства Среднеазиатского региона- действительно отсталые в развитии. У нас есть нелигалы из отсталых стран, но мало так-как хорошо работает пограничная и эмиграционные службы.
Я хотел сказать, что на Казахстан иТуркменистан- не стоит наезжать.
А в Москве и Санкт-Петербурге- госарбайтаны и нелигалы в массе своей из Вьетнама, развитого Китая и Таджикистана. И в этом виноваты чиновники со своим отношением к своей работе. С них подлых пособников и надо ответ спросить.

Туркмены-бы может быть и приехали...........................только кто их выпустит из страны! А из Казахстана приезжих на Урале и в Сибири полно ................. Может быть потому что они в основном славяне, а если есть казахи так по русски "чешут" без акцента да и все с образованием ............... поэтому в отличие от таджиков или узбеков это в глаза не бросается!

Вообще-то в Казахстане большинство населения уверенно говорит на русском. Более того, я, например, в повседневной жизни казахский практически не использую. Крайне редко, если только с бабушкой какой-нибудь поговорить, которая из глубинки приехала.

Конечно неправда))), всю жизнь здесь прожил, честно говоря ни разу не слышал оскорбления русских, именно на национальной почве. У меня друзей русских полно, тоже ни разу не ссорились на нац почве, так что прямо не знаю где этот парень ненависть к русским увидел.

А вы думаете Туркменистан закрытая страна?



Я если честно против эмиграции в целом. У нас у всех есть свои страны, своя земля. Бежать в другую страну за счастьем, оставляя Родину- как минимум не хорошо. Бежать туда , где з..це теплее- это не вызывает доверия. Рано или поздно эмигранты смогут так же и новую Родину предать. Надо свою страну поднимать из упадка, делать её краше, а не искать счастья на стороне.

А мое мнение противоположное - не факт, что человек на своем месте там, где родился.
Человек должен быть там, где он более нужен.

А где он нужен? Вопрос без сарказма, просто мнение интересно.

А это много от чего зависит.
Например, хороший программист равно нужен из в своей стране, и за рубежом. Но если своя страна его недолюбливает и его труд оценивает меньше, чем чужая, то нет смысла особо добиваться ее любви.

Мы тут обсуждаем статью. Вы сказали, что это все ерунда. Но не можете назвать не одну развитую страну. Может, более-менее Казахстан. Я считаю, и я это могу просто логически увидеть, что Европа не граничит с Азией, от этого их культурное и экономическое положение лучше. Мы для Европы спасение, мы для них Китайская стена.

Если он родился в роддоме, быть ему акушером.

А насчет того, где з-це теплее - я и не скрываю, что с огромной радостью сменю нынешние -6, которые за окном, на +32 там, куда я собираюсь свалить. Другое дело, что климат - не единственная и не главная причина.

И что хорошего? Холодно оденьте вторую шубу, тяпните, согрейтесь. А от жары как вы уйдете, хоть в одних трусах. Может ваш организму это еще боком выйдет. Для меня Питерский климат холодноват. Но не сильно страшно.

Ну легко я переношу жару. Любую. Хоть сухую, хоть влажную. Абсолютно работоспособен, много раз проверял.
А холодно для меня всегда, когда меньше +20.
Особенность организма такая.

Очередной раз убеждаюсь, что каждый народ достоин того как он живёт.
Я так перефразировал Чингизхана.

Если не секрет, куда хотите переехать? Только ли из-за температуры?!?

А куда собрался ехать в Китай или Индию? А язык? Геморра много.

В Индию.
Я и работаю в туркомпании, стараюсь там чаще бывать.
А язык - я знаю хинди.

Как выяснилось, национальность зависит не только от того, на каком языке человек думает, что он к примеру еврей (это я так специально, чтобы не задеть присутствующих), но и от температуры и даже от количества выпитой водки. Напившийся немец оказывается такой-же свиньёй, как его русский собутыльник. А это значит, что на национальность влияет закусон.

Annenerbe, могу Вас заверить, что прежде чем вторгнуться в пределы Руси, монголы уничтожили как минимум две великие цвилизации, на тот момент ни в чем не уступавшие Руси. И то что они затормозили развитие и нашего региона - это данность. И если Русь платила дань, то здесь правили монголы и навели свой порядок.

То есть во всем виноваты азиаты, да? Сначала были монархисты, потом кулаки, потом коммунисты, потом либералы, теперь новая идея: Виноваты азиаты....

Ваша логика просто убивает.

Если серьёзно, то гордость своей национальностью помогает человеку неоскотинится. Помогает, но не сможет спасти, если человек стал рабом алкоголя или наркотиков. Гордится тем, что достигли твои предки - правильно, но самому-то тоже чего-то надо добиться, чтобы тобой гордились потомки. Убийцы вьетнамской девочки или негритянского парнишки (возможно даже расиста) так и останутся убийцами.

Не оскотиниться человеку может помочь только внутренняя связь с Богом. А то, отождествляет ли человек себя с семьей, нацией, всем миром или исключительно со своей совестью - никак на это не влияет.

А весь мир, родители, совесть, - с Богом не связаны?

Да, но это не единственный путь, как некоторые пытаются здесь представить. А лишь один из возможных.
------

Эмигрант это человек без Родины. И без новой и без старой. Есть, разумеется, репатрианты, типа немцев, евреев, греков. Или русских, возвращающихся в Россию из стран бывшего СССР.
Эмигрант вначале теряет Родину, а потом уж решает эмигрировать. Потому что чувствовать себя чужим в чужой стране не так тяжело, как чувствовать себя чужим в стране, в которой ты родился.

У Ремарка это хорошо описано
--------

Ты можешь убить врага из другой страны, пришедшего топтать твои посевы, но ты не можешь убить соседа, пришедшего сделать тоже самое... я думаю, Вы поняли о чём я.... когда твою Родину убивают "чужие", ты должен взять оружие и выступить. Но когда твою Родину убивают "свои", то тебе остаётся либо повеситься либо уехать, ибо коллектив неправым не бывает...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 31-10-2006 - 23:25

Верно, куда было деваться из советской России дворянам к примеру в могилу но на своей земле?

С Богом связана только совесть. А все внешние связи - вторичны, они могут как помогать, так и мешать.
Если человек слишком отождествляет себя с нацией -это может быть очень большим препятствием.

Kaaakka, я с последним вашим высказыванием не согласен.

Но хочу сказать совершенно о другом. Я раньше был ультро-националистом, ненавидел всех кто не русский. Тому причинами были: не человечесское поведение, которое мне довелось увидеть в детстве, массовой волны эмигрантов с Кавказа. Хорошо, я вовремя понял, не успев переступить черту, что к нам тогда рвались в основном настоящие отброссы, которые дурными делами поведением в первую очередь унижали свои народы. Все национальности уникальны и не повторимы по своему, д...а же везде хватает. Живёт человек и естественным отходом его жизнедеятельности является ... сами поняли что. Так и у народов.
Я считаю, что надо знать культуру общения между национальностями: традиции и мировозрение. Тогда и межнациональных розней будет меньше.

Станислав! Какие здравые речи!

А если негр, метис, мулат или Фидель Кастро (белый) считают себя кубинцем?-по мне они кубинцы-а вы как считаете? При чем тут раса?

Jakellf, по моему arisona выссказал умною мысль, а stanislav88 дал резонный ответ. А расса он имел ввиду; что монголойдная и негройдная рассы преобладают 1-3 поколения, и в полне логичней назваться так на кого больше похож.

P.S. А то тут чудак Shizofrenik мечтает родиться немцем.

Вы меня не поняли, я имел в виду отдельных личностей, безотносительно национальности.
Если в какой-то момент большинство начинает делать то, что неприемлемо для тебя ни при каких условиях, то это страшно больно.

Ты можешь это не замечать, можешь стать таким как все, можешь уехать или можешь повеситься. Больше вариантов нет!
И дело не в какой-то высокой гражданской позиции. Ещё вчера ты находил с людьми общий язык, а сегодня ты видишь, что они для тебя чужие... Положительный момент 1990-х годов в том, что они показали кто есть кто. Люди не таились и выворачивали своё нутро наружу без стеснения. Для меня это был шок... все возрасты и ве национальности погнались за обогащением...деньги, деньги, деньги,
"...цель оправдывает средства, давай
убивай, насилуй, клевещи, предавай..."
... и при этом рассуждали о том, какие в бывшем СССР все бессеребренники, и какие американцы стяжатели... И это те люди, которые ещё вчера мечтали(или делали вид что мечтали) о светлом будущем в лучшей стране мира...
... ну не научился я "читать между строк" в своё время... слабый погибает или уходит со сцены. Я желаю всем, "кто остался" всех благ(если мальчики кровавые сниться не будут) , а я до смерти останусь человеком без Родины, может быть моим детям в другое время в другом месте повезёт больше...

... национальность здесь абсолютно не причём... как тонко подметил еврей Вениамин Смехов(Атос) "моя Родина- русский язык". Я с ним полностью согласен. И эта моя Родина в данный момент не имеет никакого отношения ни к РФ, ни к РСФСР, ни к Российской Империи. Мой книжный шкаф это моя Родина... только и только потому, что в моей семье говорили по-русски.
========
Иосиф БРОДСКИЙ, Пророчество


Мы будем жить с тобой на берегу,
отгородившись высоченной дамбой
от континента, в небольшом кругу,
сооруженном самодельной лампой.
Мы будем в карты воевать с тобой
и слушать, как безумствует прибой,
покашливать, вздыхая неприметно,
при слишком сильных дуновеньях ветра.

Я буду стар, а ты -- ты молода.
Но выйдет так, как учат пионеры,
что счет пойдет на дни -- не на года, --
оставшиеся нам до новой эры.
В Голландии своей наоборот
мы разведем с тобою огород
и будем устриц жарить за порогом
и солнечным питаться осьминогом.

Пускай шумит над огурцами дождь,
мы загорим с тобой по-эскимосски,
и с нежностью ты пальцем проведешь
по девственной, нетронутой полоске.
Я на ключицу в зеркало взгляну
и обнаружу за спиной волну
и старый гейгер в оловянной рамке
на выцветшей и пропотевшей лямке.

Придет зима, безжалостно крутя
осоку нашей кровли деревянной.
И если мы произведем дитя,
то назовем Андреем или Анной.
Чтоб, к сморщенному личику привит,
не позабыт был русский алфавит,
чей первый звук от выдоха продлится
и, стало быть, в грядущем утвердится.

Мы будем в карты воевать, и вот
нас вместе с козырями отнесет
от берега извилистость отлива.
И наш ребенок будет молчаливо
смотреть, не понимая ничего,
как мотылек колотится о лампу,
когда настанет время для него
обратно перебраться через дамбу.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 02-11-2006 - 14:58

Вы противоречиете сами себе - говорите, что национальность не причем и тут же упоминаете национальность Вениамина Смехова. Ваша родина - Израиль, Вы гражданин Израиля и обязаны любить именно Израиль, а не Россию, Никарагуа, Францию или свой книжный шкаф

Это сообщение отредактировал chips - 02-11-2006 - 15:05

А у русских родившихся на территрии, допустим, Франции и руский язык не знающих, где будет Родина?

Я вам таки расскажу за национальность.

Обычный московский арбатский дворик, в нем стоит обычный московский дом,
в этом доме есть обычный московский подъезд. И в этом подъезде, на
третьем этаже в квартирах напротив жило две семьи. Первая обычная
русская семья - папа рабочий, мама бухгалтер, и сын Мишка. Обычный
московский пацан, в меру хулиган, не отличник, но и не двоешник, гоняет
собак, играет в футбол, бегает с другими мальчишками во дворе и т.д.
А в квартире напротив жила хорошая еврейская семья. Папа - профессор,
мама - доктор, и их дочка Сонечка. Умница, отличница, музыкальная
школа, все что положенно.
И вот идет время, Мишка и Сонечка вместе ходят в школу, сидят за одной
партой, растут и их детская дружба превращается во взрослую любовь. И в
конце концов они женятся. Через некоторое время сонечкина семья
собирается переизжать в Израиль. Миша подумал и согласился, что они с
Соней тоже поедут.
И вот Миша и Соня в Израиле. Миша быстро ассимилируется, меняет имя на
Мойшу, проникается иудаизмом, начинает читать Тору и в конце концов
становится раввином. И получается идеальная еврейская семья: муж Мойша
читает Тору, к нему приходят за советом люди, он уважаемый человек. Соня
ведет дом, убирает, готовит, рожает детей - они счастливы.
В один прекрасный день Соня приготовила что-то вкусненькое и приносит
Мойше подкрепиться. Мойша конечно читает Тору. Соня:
- Мойша, дорогой, вот покушай, я тебе здесь приготовила.
Мойша захлопывает книгу, поворачивается к Соне:
- Соня, вот ты моя жена, ты мать моих детей, мы живем с тобой счастливо
уже много лет. И все эти годы я не мог понять одного:
ну как ты могла выйти замуж за гоя?!