Национальность.

Про французов мне кто нибудь ответит? Это действительно важно, для понимания топика.

Этнические французы, думаю, еще не перевелись в природе... Но в контексте топика термин "француз"- это наверняка нечто донельзя политкорректное.)))

QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 17:31)

Этнические французы, думаю, еще не перевелись в природе... Но в контексте топика термин "француз"- это наверняка нечто донельзя политкорректное.)))

Вот и я думаю. француз сейчас это просто житель некой территории под названием Франция, который владеет языком(или не владеет) и имеет французский паспорт.

Поэтому о чем топик?

QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 17:03)

Любопытная темка...Но мне кто нибудь может ответит, а кто такой француз на данный момент (14 октября 2009 года)? Тогда легче будет понять, о чем мы говорим...

Как кто? Гражданин Франции. Так же как и корсиканец Наполеон.

QUOTE (rattus @ 14.10.2009 - время: 17:39)

Как кто? Гражданин Франции. Так же как и корсиканец Наполеон.

Понятно. Значит этническую составляющею убираем.

Тогда Наши получаются правы?

QUOTE

что они россияне, а значит, - русские,

QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 17:48)

Понятно. Значит этническую составляющею убираем. Тогда Наши получаются правы? QUOTE что они россияне, а значит, - русские,

Только вот Кадыров наверное с этим тезисом не согласиться Да и англичанин ( для большинства россиян) Вальтер Скотт вряд ли согласился бы когда об его национальности писали Englishman...

XXI век, а мы все еще разбираем вопросы этнической принадлежности. Однако.

QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 17:23)

Про французов мне кто нибудь ответит? Это действительно важно, для понимания топика.

А чего тут понимать? Тема об очередной провокации скатилась к разговору о том, что есть национальность.
А разговор о национальности давно уже скушен лишь потому, что говорено об этом явлении не раз. И проку никакого нет воздух сотрясать.

"Наши" как всегда в своем амплуа. Цирк уехал, а клоуны остались.

QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 18:20)

XXI век, а мы все еще разбираем вопросы этнической принадлежности. Однако.

Лаура, так всё дело в том, что в других странах которые существуют не одно столетие с этим уже давно разобрались. А России всего лишь 18 лет....

rattus, роза пахнет розой... И дальше по тексту.) От перемены названия или политического строя не очень сильно меняются люди. Поэтому, лет нам столько же, сколько и остальным. А вопрос вызывает оскомину, реально. Старо. Скучно. Все равно, что начать именовать разные там ООО-шки мануфактурами, а забастовки- всеобщими политическими стачками. Неужели провокации подобных организаций еще у кого-то вызвают интерес?

QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 19:04)

От перемены названия или политического строя не очень сильно меняются люди.

Очень меняються. Даже во времена некоторыой смены политических курсов. Лет 15 назад об "наших" никто бы не слышал. А за последние 8-9 лет было выращено поколение, лица которого очень хорошо показаны в том клипе что я выгрузил....

Какой бред!!!
Не надо путать ГРАЖДАНСТВО с НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ!
Если будь то Азербайджанец, Чеченец или человек другой национальности живет в России и имеет паспорт гражданина России, то он не становиться Русским.
Он просто гражданин России!
Так же как и во всех других странах.
Если я Русский уеду жить в Германию например и получу их паспорт, я что Немцем стану?!
Я буду гражданином Германии, но не Немцем!
И я думаю что люди другой национальности живущие в России не стыдятся своей национальности а гордятся ею и им не зачем "переделоваться" в Русские....

QUOTE (Sergio77 @ 14.10.2009 - время: 20:02)

И я думаю что люди другой национальности живущие в России не стыдятся своей национальности а гордятся ею и им не зачем "переделоваться" в Русские....

"Наши" думаеют иначе. Да и не только они. Я например знаю некоторых форумчан ,которые очень хотели бы стать русскими. А свою нацию они недолюблюивают...

QUOTE (Sergio77 @ 14.10.2009 - время: 20:02)

И я думаю что люди другой национальности живущие в России не стыдятся своей национальности а гордятся ею и им не зачем "переделоваться" в Русские....

Национальностью не надо ни стыдиться ни гордиться. Думаю, к ней следует относиться БЕЗРАЗЛИЧНО.

QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 20:34)

QUOTE (Sergio77 @ 14.10.2009 - время: 20:02) И я думаю что люди другой национальности живущие в России не стыдятся своей национальности а гордятся ею и им не зачем "переделоваться" в Русские.... Национальностью не надо ни стыдиться ни гордиться. Думаю, к ней следует относиться БЕЗРАЗЛИЧНО.

Не понимаю как можно относиться безразлично к культуре своего народа и своим предкам.

Это сообщение отредактировал Sergio77 - 14-10-2009 - 20:55

QUOTE (Sergio77 @ 14.10.2009 - время: 20:02)

Не надо путать ГРАЖДАНСТВО с НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ!

Во! Это похоже на суть.

Но согласен с JFK, а чего мы обсуждаем?

QUOTE (Sergio77 @ 14.10.2009 - время: 20:44)

Не понимаю как можно относиться безразлично к своей культуре и своим предкам.

Своя культура и предки не синоним национальности. Культуру надо знать. Предков чтить. Национальность тут не при чем.

Нация есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям.

Уильям Индж

"Наши" - это выдающаяся организация. Навроде пионеров и комсомольцев.
Самое главное их назначенье - это ответ тем иллюзионистам-мечтателям, которые думают, что придет новое поколение, которое проникнется чем-то приличным и респектабельным, и, придя к власти, принесет всеобщее благо.
Фиквамфсем!
Власть весьма озабочена воспроизведеньем самой себя в подрастающих умах.
И тратит на это нехилые средства. И "Наши" - это такой же "ум, честь и совесть нашей эпохи", как и Единоросы. Потому как в случае прихода к власти чего-то приличного нашему теперешнему истеблишменту заместо обеспеченной старости предстоят нары с баландой. Чего вертикаль, ессно, сама себе совершенно не жалаит.
И, вследствии чего, все упования на приход свежих умов - это фантазии и ничего более.

QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 20:57)

Нация есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям. Уильям Индж

Вы анархист или интернационалист?

Тогда можно сказать,что любой патриотизм основан на антагонизме в другим народам....

Мне кажется, понимая, что от русской национальной идеи им никуда не деться, особенно в нынешний кризис, власть просто решила ее использовать. Но старается сделать это тонко, проверяя через "Наших". В случае чего всегда можно отбрехаться от этих "Наших", сказав, что молодые товарищи ошиблись и мы их поправили. Сейчас они просто посмотрят на реакцию народа, как пойдет. Если от какой-то идеи нельзя избавиться, то ее просто надо возглавить. В крайнем случае, если не получится возглавить, то можно хотя бы попытаться ее дискредитировать. Людям, по-настоящему поддерживающим русскую национальную идею, надо относиться к этому спокойно, как к очередным играм власти и не поддаваться на провокации, не участвовать в этом, проводя свою линию.

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-10-2009 - 21:53

QUOTE (qwertun @ 14.10.2009 - время: 21:52)

от русской национальной идеи

А это что?

QUOTE (qwertun @ 14.10.2009 - время: 21:52)

Мне кажется, понимая, что от русской национальной идеи им никуда не деться, особенно в нынешний кризис, власть просто решила ее использовать. Но старается сделать это тонко, проверяя через "Наших". В случае чего всегда можно отбрехаться от этих "Наших", сказав, что молодые товарищи ошиблись и мы их поправили. Сейчас они просто посмотрят на реакцию народа, как пойдет. Если от какой-то идеи нельзя избавиться, то ее просто надо возглавить. В крайнем случае, если не получится возглавить, то можно хотя бы попытаться ее дискредитировать. Людям, по-настоящему поддерживающим русскую национальную идею, надо относиться к этому спокойно, как к очередным играм власти и не поддаваться на провокации, не участвовать в этом, проводя свою линию.

Судя по высказываниям Наших, они пытаются приравнять все национальности проживающие на территории Р.Ф. к Русским....
А это идет в разрез с Русской национальной идеей.
Так что людей поддерживающих Русские национальные идеи они возглавить никак не смогут.
Такие люди за ними не пойдут, а скорее наоборот будут бороться с ними.

Это сообщение отредактировал Sergio77 - 14-10-2009 - 22:36

QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 21:28)

Тогда можно сказать,что любой патриотизм основан на антагонизме в другим народам....

Пожалуй, так и есть

Это сообщение отредактировал mjo - 14-10-2009 - 22:19

QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 20:34)

QUOTE (Sergio77 @ 14.10.2009 - время: 20:02) И я думаю что люди другой национальности живущие в России не стыдятся своей национальности а гордятся ею и им не зачем "переделоваться" в Русские.... Национальностью не надо ни стыдиться ни гордиться. Думаю, к ней следует относиться БЕЗРАЗЛИЧНО. Вот, кстати, нашел в сети такую смешную клюкву)))

Национальность - это как бы вторая семья - следующая степень родства (может и весьма дальнего, но все же), после родовой. Как можно к ней относиться безразлично?? К тому же этнической фактор является одним из важнейших факторов, обуславливающих наличие внутривидовой конкуренции в обществе... как можно столь важными вещами намеренно пренебрегать??

Национальность это не только кровь (если подходить к вопросу не чисто с биологической точки зрения). Это скорее совокупность всех факторов, позволяющих в простой компании русских идентифицировать какого-либо человека, как полностью "своего". Если идентификация пройдена успешно - то можно называть человека русским, даже если он и не совсем "чистых" кровей. И наличие у такого человека паспорта РФ - является делом вроростепенным.

По логике же НАШИстов считать русским надо не только какого-нибудь грузина (который, допустим - является ассимелянтом во втором поколении), а любого таджика или китайца, которые какими-либо путями выбьют себе гражданство и разучат худо бедно пару сотен слов по русски...
Сие есть полнейший абсурд.

Это сообщение отредактировал AlexAbanin - 14-10-2009 - 22:39

QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 21:59)

QUOTE (qwertun @ 14.10.2009 - время: 21:52) от русской национальной идеи А это что?

Примерно вот такое тут

QUOTE (AlexAbanin @ 14.10.2009 - время: 22:22)

Национальность - это как бы вторая семья - следующая степень родства (может и весьма дальнего, но все же), после родовой. Как можно к ней относиться безразлично?? К тому же этнической фактор является одним из важнейших факторов, обуславливающих наличие внутривидовой конкуренции в обществе... как можно столь важными вещами намеренно принебрегать??

Абсолютно с Вами согласен!

Это сообщение отредактировал Sergio77 - 14-10-2009 - 23:30

QUOTE (AlexAbanin @ 14.10.2009 - время: 22:22)

Национальность это не только кровь (если подходить к вопросу не чисто с биологической точки зрения).

А если с биологической?

QUOTE

Это скорее совокупность всех факторов, позволяющих в простой компании русских идентифицировать какого-либо человека, как полностью "своего". Если идентификация пройдена успешно - то можно называть человека русским, даже если он и не совсем "чистых" кровей. И наличие у такого человека паспорта РФ - является делом вроростепенным.

Вот теперь все ясно. Конкретно дворово-уголовные повадки: свой - чужой.

QUOTE

По логике же НАШИстов считать русским надо не только какого-нибудь грузина (который, допустим - является ассимелянтом во втором поколении), а любого таджика или китайца, которые какими-либо путями выбьют себе гражданство и разучат худо бедно пару сотен слов по русски...

Тут и НАШИ (не к ночи будь помянуты) своими покажутся.

Отвечаю на вопрос автора топика. Он будет - офранцузившийся русский. Причем можете обратить внимание, что в слове офранцузившийся не видит ошибок даже проверка правописания специальных программ, т.е. это реальное, общепринятое, известное понятие, выражение. Сложности только в наших головах, все в мире просто. Кстати когда у меня во дворе в компаниях спрашивают национальность, я отвечаю. Когда удивляются, что так хорошо знаю русский язык и все остальное, то отвечаю - обрусевший. Не вижу в этом ничего дурного.

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-10-2009 - 23:36

(AlexAbanin @ 14.10.2009 - время: 22:22)

QUOTE

Национальность это не только кровь (если подходить к вопросу не чисто с биологической точки зрения). Это скорее совокупность всех факторов, позволяющих в простой компании русских идентифицировать какого-либо человека, как полностью "своего". Если идентификация пройдена успешно - то можно называть человека русским, даже если он и не совсем "чистых" кровей. И наличие у такого человека паспорта РФ - является делом вроростепенным.

А вот про это ничего не понял....Это как же проводить индентификацию, можно поподробнее?
И что Вы называете простой компанией Русских?

Это сообщение отредактировал Sergio77 - 14-10-2009 - 23:51

QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 20:57)

Нация есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям. Уильям Индж

В низшем проявлении да. Но национальности присущи некоторые особенности культурного, бытового, географического характера, что обычно называют ментальностью.

Пример с русским, принявших гражданство Германии хорош. Но если русский родиться в Германии и там вырастит, то по ментальности он будет немцем, если не на 100%, то очень близко.

QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 21:59)

А это что?

Ты прямо как маленький...Это "Россия для русских" с последующей проверкой ДНК на чистоту расы, со всеми вытекающими отсюда фекальными шествиями и кострами из книг еврейских авторов....

Vit, не надо обобщать. В отличие от Германии 30-40 гг. в России это никогда не было актуально.

QUOTE (Laura McGrough @ 15.10.2009 - время: 09:37)

Vit, не надо обобщать. В отличие от Германии 30-40 гг. в России это никогда не было актуально.

Это не я обобщаю. Я всего лишь процитировал одного из форумчан... Представляете он - из России.... И это то, к чему ведет его "национальная идея"....
Я с Вам согласен -сегодня это в России не актуально. Вопрос в том, - что будет завтра....

Это сообщение отредактировал Vit. - 15-10-2009 - 09:41

QUOTE (Иуда @ 16.10.2006 - время: 20:33)

Предположим следующую ситуацию:русского ребенка в младенчестве вывезли во Францию. Теперь вопрос: КТО ОН??? Француз или русский???

француз - национальность с генами непередается.