Надо ли похоронить Ленина?

А религозные и морально-этические аспекты его нахождения там Вас не волнуют?

Хоть и не в мой адрес ... и даже не по теме , ...
но хочется объяснить, некоторые очевидные вещи, любителям искать тех кто в своем уме ...

Первое высказывание заслуживает уважения, только если его понимают, а не перепечатывают ... потому как оно скорее относится к Вашему оппоненту ... (можно чуть выше и мои почитать ... они примерно такие же ...) про первые три пункта я писал выше ... а вот четвертый, В ВАШЕМ ТОЛКОВАНИИ ИНТЕРЕСЕН ... чувствуется действие советской пропаганды ... потому как мы не сравниваем что можно купить в разных странах на эти деньги ... мы сравниваем что можно купить ЗДЕСЬ в то время и сейчас НА ЗАРПЛАТУ учителя, и тут есть две причины, первая - скорее всего вам не удастся купить товары одного качества, вторая - зарплата в Штатах не равняется 250$, для них это деньги на мелкие расходы, ... Вы же не пытаетесь сравнивать что можно купить на 250$, в Вьетнаме или Камбодже ... а там это нормальный прожиточный минимум ... потому Ваше сравнение просто некоректно, хотя и верное.

И еще ... замечание про последние 15 лет ...
Что бы не быть многословным ...
Советский строй - ДЕРЬМО ...
Коммунизм - ОТСТОЙ ...
Ленин - УМНЫЙ МУЖИК, ... но ему все равно не место на Красной площади ... не достоин он того окружения красных уродов, что похоронены рядом ... почитайте его работы и поймете (ну может быть ...) что это пособие по уничтожению любой эксплуататорской системы, с любым режимом ... за исключением демократического, при котором власть избирается народом ...
Вот что писал Ленин в 1916г ...

II конгресс Коминтерна в 1920 году

1917 Апрель ...
ленинскую резолюция по национальному вопросу

1917 Март Наброски Тезисов ..."письма издалека"

Если Вам не лень было прочитать эти цитаты Ленина, ...
то я думаю что поняли, что мир не сильно изменился, они актуальны и сейчас ... включая и то что пролетариат в России так и не поумнел, зато научился нести разную херню, пить, и смотреть телевизор ...

ответил нет. во-первых это прекрасный научный эксперемент, во-вторых такой же символ России, москвы, как и красная площадь. в-третьих, он УЖЕ похоронен, по всем российским традициям, в склепе. не отпет правда. но я думаю он и не заказывал себе этого.

хм.. как по мне так пускай еще хоть три столетия лежит в мавзолее..

Зачем?

Итак, господа, что мы имеем? А имеем мы отлично выделанную мумию-и главное, БРЕНД! "ЛЕНИН"(ТМ).А предлагается что? В лучшем случае неграмотный ребрендинг.Я предполагаю, что и вдальнейшем, при проведении правильной рекламной политики такие известные бренды, как "ЛЕНИН", "ВИЗАНТИЙСКАЯ РУСЬ" и т.п.-будут расти в цене.Потому считаю саму тему о "захоронении" смешной и неактуальной.

[COLOR=red]Нанатрогать!Невами положено!!!

Так дурная привыка-то!

Против моего видения данного вопроса никто не спорит. Эт хорошо :)

Ленин- это наша с вами история.
Ленин создал мощнейшее государство в 20 веке- СССР. Союз просуществовал почти весь 20 век, спас мир от гитлера ценой 30 миллионов своих жителей.
Да, я не отрицаю, в СССР были недостатки, но общей картины это не меняет.
И когда меня спрашивают: "Где ты родился?" я отвечаю:"В СССР"
Это так! В те года когда я родился еще был СССР.

Ничего трогать не надо. Вся дурость, как и все достижения СССР должны остаться в истории такими, какими были. Иначе это будет уже не ИСТОРИЯ.
Лежит Ленин на Красной Площади и пусть лежит. Ни у кого нет такого мертвеца, а у нас есть! Пусть ходят смотрят, кому хочется. Я бы ещё за это деньги брал большие.
Не мы его туда положили - не нам убирать. А будущие поколения сами решат, что с ним делать. Как говорил поэт,- Большое видится на расстояньи... Мы же ещё слишком близки к этой проблемме, чтобы оценить её по достоинству...

конечно захоронить, вот только нет никакой гарантии, что не придумают нового общего идола

у любого мало-мальски вылупившегося начальничка над столом икона (портрет) висит, а чего удивляться с детства кругом одни картинки (ВИЛ, генсеки, первые секретари, президенты - кому что нравится)

Ленина закопать, а Путина - в мавзолей!

Ну, во первЫх строках своего письма замечу, что нынешние СМИ в массе своей если и способны запудрить мозги, то в смысле прямо противоположном тому, о котором ты говоришь. Не секрет, что нынешние СМИ и прежде всего ТВ обслуживают интересы тех, кто в Кремле. А эти лица известно какие сигналы обществу посылают – возвращение советского гимна, разглагольствования о том, что, дескать, распад СССР явился крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века, воссоздание «руководящей и направляющей партии» по известному уже образцу… Я не хочу здесь давать всему этому оценки, говорить, хорошо это или плохо. Я о другом: я констатирую, что Путин апеллирует прежде всего к носителям советской идентичности. И имеет большой успех – провал КПРФ на последних выборах случился не только из-за прямого применения против неё административного ресурса (хотя, мягко говоря, не без этого), но в значительной степени потому, что те, кто до сих пор ощущает себя советскими людьми опознали своего в Путине, а не в Зюганове. Для них триада Сталин-Брежнев-Путин естественней, чем Сталин-Брежнев-Зюганов. А терминологический ряд ВКП(б)-КПСС-«Единая Россия» кажется им логичнее, чем ВКП(б)-КПСС-КПРФ.
Так вот, возвращаясь к теме: времена, когда СМИ активно критиковали Ленина, Сталина и вообще советскую власть давно прошли. Не знаю, как ты умудрился этого не заметить. Теперь нам дают понять, что хорошая была страна СССР. Телекартинка изменилась, а вместе с нею – и общественное мнение. В очередной раз блестяще доказано, что телевидение с успехом может заменить коллективную память. Так что я как раз мыслю независимо от общественного мнения, и от того, что - по твоему меткому выражению - «льётся со всех сторон».

Тут у меня к тебе три вопроса:
1. Почему ты так думаешь? Нет, я не спорю с этим твоим утверждением, но и не поддерживаю его. Я хочу понять – на основании каких аргументов ты пришел к этому выводу? Знаешь, это очень похоже на утверждения коммунистов, которые были среди них модны лет 10 назад, что, мол, царская армия не выиграла бы Великую Отечественную войну; на чём они эти утверждения основывали – тоже не сообщалось, но по умолчанию выходило, что основывались они на той гипотезе, что в 1941 году вермахт был бы таким, каким он и был, а вот царская армия была бы такой, какой она была в 1914. То есть на том, что вот время текло, текло, но если бы не большевистская революция, то оно в России вдруг взяло бы, и остановилось. Я, признаться, у тебя тоже усматриваю подобное допущение.
2. Что значит «если бы страна тогда ещё существовала»? Что, царская власть способствовала распаду России? Уж по моему чему угодно, только не этому.
3. Почему Англия, Франция, Чехословакия – далее везде – сумели провести электрификацию без ГУЛАГа, расстрелов и депортаций, а Россия – со всеми этими прелестями? Или в России по другому нельзя? Извини, но подобные русофобские настроения я поддержать не могу!

Во-первых, Большой Террор в Красной Армии к началу финской кампании уже практически закончился. Большинство расстрелянных – как известные всем Блюхер, Тухачевский, Уборевич, Якир, так и множество простых командиров в самых разных званиях - были расстрелены не за Финскую войну, более того – до её начала.
Во-вторых, Коминтерн был распущен только в 1943 – в качестве жеста в сторону союзников по антигитлеровской коалиции.
Но это я к слову. Что касается моей мысли о том, что вклад СССР в развязывание Второй Мировой войны был огромен, то я вовсе не про агрессивную внешнюю политику. Я про то, что гитлеровской Германии была оказана колоссальная помощь – материальная и военная. Чего уж там говорить, если Гудериан учился в танковой школе под Казанью (см. его воспоминания, они у нас изданы), а последний поезд с зерном прошел в сторону Германии через станцию Брест 22 июня 1941 года, за 30 минут до начала вторжения.
В «выкармливании» Гитлера, конечно, есть огромная вина и европейских демократий, которые безучастно взирали на то, как он явочным порядком демонтирует Версальскую систему и превращает Германию из демилитаризованного государства в мощнейшую военную державу. Чего они, спрашивается, хлебалом хлопали? А то, что Гитлер казался им менее страшным, чем СССР. Советская пропаганда в послевоенные годы очень любила подчёркивать, что Англия и Франция имели в виду направить Гитлера против СССР. Пожалуй, я с этим тезисом соглашусь. А Сталин имел в виду направить Гитлера на Запад. Вот, совместными усилиями и выкормили так, что никому из выкармливавших мало не показалось. То есть, большевистская революция расколола мировую цивилизацию так, что в возникшей трещине зародился и вырос фашизм, сгенерировавший самую страшную войну в истории человечества. Не знаю, что там у Путина в голове творится, но на мой взгляд крупнейшей катастрофой ХХ века была именно эта война, а не распад СССР. Силы света, конечно, победили, но ценой скольких трупов?
Кстати, о войне: в каком виде подошли к ней вооруженные силы? Царская-то армия до Москвы, Питера и Царицына не драпала.

До большевистской революции, выходит дело, время было не столь тяжелым, нужды в ГУЛАГе не возникало. А по итогам этой революции – время оказалось тяжелым и нужда в ГУЛАГе возникла. Ай да Ленин, ай да сукин сын!

А я и не обвиняю Ленина и Сталина в том, что они лично подписали все приговоры. И Берию с Ежовым я в этом тоже не обвиняю. И Гитлера я не обвиняю в том, что он лично отправлял людей в концлагеря. Я обвиняю их всех в том, что они создали систему, живущую именно по этой логике.

Хорошее замечание. Но в нём содержится та же внутренняя ошибка, что и в рассуждениях многих из тех, кто смотрит на вещи так же, как ты. Тебе, видимо, кажется, что я сравниваю советское время с нынешним и именно отталкиваясь от этого сравнения критикую Ленина, Сталина и советскую власть. На самом же деле я сравниваю нынешнее время с тем, что было бы, если бы не было 70 лет советской власти.


Кстати, можно сравнить и советские времена с нынешними, но это тема уже несколько другого разговора - может быть, даже на этой же ветке, но не в этом посте.

Мысль в общем то хорошая ... но главное по-быстрее, ... а Ленина можно и сжечь ... в этом случае ... и даже положить рядом ... а еще лучше обоих закопать ... и тогда по меткому выражению одного "товарисща" - того что «льётся со всех сторон» - сразу будет меньше!!!

Давайте раз и навсегда разберёмся с нашим отношением к истории Отечества. История слишком неоднозначная наука, и оценивать её дело, в общем-то, неблагодарное. А сжигали людей, как Вы может помните, только древние славяне и Инквизиция6 первые- как одним из способов погребения, вторые- из желания сохранить свою власть над умами людей. Так давайтене будем уподобляться ни первым ( тут очень многие говорят о христианской идеологии и христианских ценностях, а они язычниками были), ни вторым- у нас же гражданское общество...

Полность с тобой согласен. Хорошо сказано! Главное кратко и по делу!

Видимо видеть лидер перед собой придаёт человеку силу в его делах. В принципе это не так и плохо... И это личное право каждого- выбирать своеого лидера и кумира. А В.И. Ленин пока ещё кумир очень многих и не надо их разочаровывать. Если так хочется, то это можно делать не раньше чем лет через 10-20, когда полностью сменятся поколения.... а раньше это может вызвать слишком сильный протест в народе, а это сейчас не нужно нашей, стране.

Так лучше ответить, что родился на Земле )))

Поэтому он и должен уйти в историю, т.е. в землю.

Да уж помнятся мне очереди в мавзолей на дедушку посмотреть и с гордостью выполненного долга выходящих школьников...
Это история, политика и психологическое внушение...
Толпы китайцев до сих пор там околачиваются. С двумя из них не так давно случайно в Старой Ладоге познакомилась, так вот они удивляются, что наш народ, мало того недалекий, так еще и историю свою абсолютно не знает !!!

И они правы, простой пример, по телевизору показывали, как школьницы (вроде, а может и студентки) проходят со своим ОБЖешником строевую подготовку, для какого-то смотра и одну из девушек спрашивают, "а когда же закончилась ВОВ", на что получает ошеломительный ответ, репортер сам на мгновение потерял дар речи, "конечно же в 41 году"

Там уже хоронить некого, от Ленина уже ничего не осталось...

Пока этого гада не похоронят, у нас в стране будет фиг знает что твориться!!!

Интересно мыслишь ...
Сам по себе Ленин ... уже давно сделал свое дело ... и теперь от него ни холодно ни жарко ... мог бы и дальше лежать где хочет ...
Только вот меня его кумиры не сильно радуют, ... их много, и они между прочим ... еще и в выборах учавствуют!!!
А большинство из них не только имеют не только полное отсутствие здравого смысла, а еще и мозгов в частности, и потому они будут избирать Путина ... и других коммунистических пердунов ... до потери сознания ... потому там Ильич лежать и не должен ... и пусть "вызвет слишком сильный протест в народе", быстрее придет конец нынешней власти ...

Проблему нужно разделить на 2 составляющие:

1. Оценка роли Ленина в истории России

2. Оценка самого факта пребывания тела в столь неестественном состоянии.

Думаю по первому вопросу наше общество действительно расколото и компромис сейчас невозможен, оставим это будущим поколениям.

В то-же время уверен, что по второму вопросу общий язык найти можно, ведь сохранять тело есть смысл лишь в том случае если на него кто-то будет смотреть, а смотреть ведь будут не только сторонники, но и просто любопытные, то есть тело вождя превращается из объекта поклонения в какую-то диковинку, цирковой атракцион. Что коммунистам это надо?

Предлагаю компромисный вариант, Ленина похоронить, но из мавзолея не выносить, то есть могилку устроить там-же в мавзолее, ну или склеп какой-нибудь. И обязательно разрешить фанатам доступ к могиле, пусть ходят цветы возлагают, речи говорят и т.д. и т.п.

И вообще будь наша власть поумнее и порешительнее давно бы уже объявили, что тело, извиняюсь за выражение, просто протухло и восстановлению не подлежит. Мол очень жаль, но ничего не поделаешь, придётся хоронить. И всё, вопрос был-бы закрыт.

Проотест народных масс вовсе не то, что нужно сейчас России. Если ты считаешь, что Путин- коммунистический пердун, то я с тобой не согласен; коммунизмом, социализмом и т.д. у него и не пахнет. Я вовсе не являюсь его горячим поклонником, и даже не разделяю его взглядов и взглядов той когорты, что сидит сейчас во власти, но хотелось бы узнать если эта власть уйдёт, а коммунистическо-социалистическая не придёт, то кто будет руководить страной. Лично я сейчас не вижу РЕАЛЬНЫХ альтернатив Путинскому режиму. КПРФ к этому не способна, а ЕР- тот же путин. Про правый лагерь и ЛДПР я ужже не говорю. Может быть Глазьев со товарищи, но ему ещё надо сильно укреплять свои позиции.

1. Давайте поакккуратнее в выражениях, если тебе что-то не нравится, то это можно высказать в более мягко, никого не оскорбляя.
2. От В.И. Ленина уже ничего не зависит, он символ, кумир многих. А потому если его не трогать, то в нашей стране ничего не изменится, а если наоборот, то последствия могут быть разными, порой трагическими.

Ой,как интересно...У нас ведь-демократия,а твои рассуждения прям отдают тоталитаризмом...

Так значит Ленин виноват в том Что у нас творится? Нормально...По-моему виноваты-то те,кто его решил в свое время опорочить...Вот она-идеология...

имхо труп надо хоронить... не по христиански это как то, глазеть на мертвоко человека... а вопрос, хороший был Ленин, или плохой - это уже второй вопрос...

А по твоему Ленин, который, по сути, "переучредил" страну не имеет никакого отношения к тому, по какому пути эта страна пошла после него и куда она пришла на данный момент?

Не пойму я одного, неужели не понятно, если Ленина сожгут, инопланетян достанут...

Это компания только повод сделать всех полнейшими идиотами

- Путин, крепкий мужик и не пердун ... (но красный...), это я про остальных коммунистов так высказался...
Беспокоиться о том, что не придет коммунистическо-социалистическая, не стоит, - она никуда не уходила, просто Горбачев с Ельциным ее назвали демократией, как некогда Ленин после событий февраля 17 года, переименовал партию из с-демократической в коммунистическую. Руководители страны все, включая Ельцина и Путина, были коммунистами, и не поверю что после прихода к власти, они вдруг стали кем то другими. Понятно, Ельцин страной управлять не мог, Путин не глупый мужик, но пытается управлять старыми коммунистическими способами, ... сажает конкурентов, затыкает глотку тем, кто много знает, ... знает что сказать народу, так же знает что ничего сделано не будет ... Путин обещал удвоить ВВП, но пока что, у него получилось только удвоить цену на бензин ... это при том что у нас практически, нет инфляции, ... и страна торгует нефтью, остается только догадываться, что произойдет когда мировая цена на нефть упадет ... все это вера в плановую экономику и часть его коммунистической политики, направленной на то что бы дать денег тем кому они мягко говоря не нужны - работникам гос.организаций, потому как те кто в них нуждается идут и зарабатывают ... Одним словом демократии в России никогда не было, и пока не будет, ... до тех пор пока люди будут терпеть отношение власти "как к быдлу" Насчет альтернатив нынешней власти, их можно просто найти ... это те с кем власть борется разными способами, ... старые друзья (до середины 90-х) Путина - Березовский (придерживающийся коммунистических взглядов) и Ходорковский (с своим демократическим мировозрением) ... остальные и КПРФ, и ЛДПР, и Глазьев ... не беспокоят своим присутствием даже существующую власть ... а значит для народа они вообще ничего делать не смогут ...

Ну как у Вас не знаю, ... но я знаю что такое демократия, ... и не только из книжек. Быть конечно может ... у вас демократия "построеная в отдельно взятом" доме и существует, ... но у нас тут ей и не пахло ...

Демократия в земной истории пока существовала только в Древней Греции, да и то никто достоверно не знает, так-ли это... А все остальные крики про демократия не болле, чем крики. Посмотрите, кто является образцом демократии? - Правильно США. А посмотрите на их образец демократии: сам народ большей частью превратился вбыдло, причём физически нездоровое, а во власти 2х парийная система и соперничают партии, отстаивая интересы, тех, кто им платит... И это считается образцом демократии!
Демократия, настоящую, можно было построить в городе-полисе, где всё свободное население составляло несколько тысяч человек, а в странах, где живут несколко миллионов человек- невозможно реально отстаивать интересы всех или хотя бы большинства. А у нас не демократия, а (извините за грубость)- ДЕРЬМОКРАТИЯ!

Интерестно, а что Ленин такого тебе плохого сделал что ты его гадом называешь?
Родилась ты в СССР, в Великой стране, пускай были и свои минусы, но страна была и ее уважали, а на Россию грубо говоря всем наплевать, относятся как к какой-нибудь Эфиопии. А Ленин как раз и заложил фундамент этой самой страны, остатки которой мы досих пор используем на все 100%.
Много ли например станций метро открылось после распада СССР? И это только пример... мы досих пор используем то, что было построено и развито в СССР.

Кто тогда у тебя хороший? Ельцин & Сотоварищи? Которые развалили и разграбили абсолютно все, куда удалось влезть и куда их пустили!
Путин? Да немного лучше, но живет нормально только Питер и Москва...

Так что, думай немножко своими мозгами а не мозгами телеведущих...

В таком случае бери раньше...А почему Ленин пришел к власти и его поддержала вся страна? Кто создал обстановку для прихода к власти большевиков?...Такой бред-лежит мертвое тело и влияет на наши сегодняшние беспорядки...Господа,одумайтесь!!!!!

А ты думаешь она волобще понимает,о ком речь? ...В одной фразе-бред сивой кобылы...Молодежь..блин..Такими тока управлять ,как стадом.."схавают все"....