Надо ли похоронить Ленина?

Ну, во-первых, Дружище,- называй меня на "ты", ладно???

Да, поглумились.

И ешё как.

Но мы сами во многом виноваты, виноваты ТЕМ, что ПОЗВОЛЯЕМ глумиться над собою.

Потому, что слишком часто забываем о том, что мы,- ЛЮДИ, то есть Высшие Духовные Существа, ведём себя несоответственно своей Природе и Принадлежности.

И Ульянов в стеклянном ящике,- тоже одно из проявлений нашей Тёмной Стороны...

Соответственно,- не допуская глумления над другими,- мы не допускаем глумления над самими собой!

P.S.Прошу извинить за некоторую сумбурность, но я так думаю.

Согласен абсолютно.

Один из аргументов "за" похороны Ленина - его предсмертная воля - быть похороненным рядом с матерью.
Если мы стремимся к тому, чтобы начать уважать человека и его права - это будет как раз тот случай.
Маленький поворот в сознании. Акт примирения.
Плевавший на человека (многия загубленныя им жизни тому свидетельство) персонаж, будет похоронен в соответствии с его волей, на которую соратники его наплевали сами.

А где эта предсмертная воля зафиксированна?

"КОРР.: Однако историки утверждают, сам Ленин завещал, чтобы его похоронили рядом с матерью в Петрограде на Волковом кладбище. И уже после его смерти эту просьбу якобы обсуждала комиссия по организации похорон. Но с телом Ленина распорядились иначе, а завещание чудесным образом исчезло. Официальная советская история о нем, вообще, не упоминает, его просто не было. Но очевидно и другое, вождь мирового пролетариата уж точно не завещал, чтобы после смерти его превратили в мумию, да и супруга вождя Надежда Крупская была категорически против бальзамирования мужа. Но ее мнение никого не интересовало.

Юрий ЖУКОВ, доктор исторических наук: Крупская, она партийная жена и, в общем-то, она в тот момент не могла играть решающую роль и иметь решающее слово.
Что бы она ни сказала, это был бы голос меньшинства, к которому никто не прислушался.
КОРР.: Подруга Крупской Маргарита Феофанова вспоминала разговор со вдовой Ленина. Та ей рассказала: "Когда у Володи случился рецидив и состояние его здоровья резко ухудшилось, он обратился ко мне с просьбой "Надюша, очень прошу, постарайтесь сделать все, чтобы меня похоронили рядом с мамой". Когда Володю перенесли из Горок в Москву, я передала его просьбу Сталину, а он дернул несколько раз за правый ус и сказал: "Владимир Ильич больше принадлежал партии.
Ей и решать, как с ним поступить". Я ничего не могла ответить этому человеку".
Но свой протест Крупская все же выразила, она ни разу не зашла в Мавзолей, ни разу не поднялась на его трибуну, ни в одной статье она не сказала о Мавзолее ни слова, как будто его не существовало".

ЗДЕСЬ.

Чудесная ссылка:

Телеканал “ТВЦ”, Постскриптум 20.10.2007 21:00
Быть или не быть телу Ульянова-Ленина на Красной площади?
Ведущий программы: Пушков Алексей (авторитет! )

Собаки лают, ветер носит

chips, Вы уж извините, но времени копаться дальше и искать что-то более существенное нету.

Я понимаю... Трудно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет

Коллеги. А ритуал прощания с усопшим, когда все проходят мимо гроба и целуют покойника в лоб, не считается ли всеобщим обозрением, фетишем или чем-то неприличным. Вы скажете что не так же долго, а я спрошу, где та четкая грань, разделяющая ДОЛГО и НЕДОЛГО?

Ну, знаешь...

Прощальный поцелуй Навеки Уходящего и выставление напоказ высушенного тела Ушедшего,- чересчур несравнимые вещи по-моему...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 13-12-2007 - 17:32

Тем не менее Ленин похоронен уже был.

Овалов Лев. Январские ночи ©

Величие Ленина столь велико, что люди, выступающие его противниками, делают это, как ни странно, под видом заботы о самом Ленине. Прежде всего, это попытки внушить обществу, что, дескать, нехорошо оставлять его в Мавзолее, потому что нужно выполнить последнюю волю Ильича, который будто бы завещал похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище в Ленинграде. Эта ложь ходит по миру с тех пор, как ее впервые озвучил в прямом эфире на одном из заседаний Съезда народных депутатов СССР некий литератор Карякин, а затем подхватил бывший мэр Петербурга покойный Собчак. Этот же предлог использовал экс-президент Ельцин, а в последнее время — кинодеятель Михалков и другие некрофобы.
— А как же было на самом деле?
— Давно известно, что никакого завещания Ленин не оставлял. Об этом говорят его родственники, в том числе Ольга Дмитриевна Ульянова, ныне здравствующая племянница Ленина. Более того, в опубликованном ответе РЦХИДНИ (это бывший Центральный партийный архив) на запрос администрации Ельцина сказано, что «не имеется ни одного документа Ленина, его близких или родственников относительно последней воли Ленина быть похороненным на определенном российском кладбище». Кроме того, даже с житейской точки зрения доводы о Волковом кладбище насквозь лживы. Ведь Ленин уже покоится рядом с вдовой, Надеждой Крупской, и сестрой Марией Ульяновой, прах которых находится в некрополе у Кремлевской стены.
— Какие еще предлоги для перезахоронения выдвигаются при нападках?
— Еще выдвигаются два схожих между собой довода: «Ленин не похоронен» или «он похоронен не по-христиански». Но и тот, и другой являются обманом. Во-первых, Ленин, как основатель (и первый глава правительства) нашего государства — РСФСР и СССР — похоронен с высшими государственными почестями 27 января 1924 г. в Мавзолее на основании решения II Всесоюзного съезда Советов, высшего законодательного органа страны, за которое голосовала и делегат съезда Крупская, вдова Ленина. Забальзамированное тело Ленина покоится в саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г., статьей 3 которого предусмотрены две формы предания тела умершего земле: захоронение в могилу или склеп (т.е. в мавзолей). А во-вторых, Ленин был атеистом, поэтому говорить о форме похорон с точки зрения одной из религий неправомерно, тем более в светском государстве. Кроме того, напомню, что тело православного хирурга Пирогова, забальзамированное по просьбе его вдовы с согласия Священного синода, также покоится в стеклянном саркофаге в часовне под Винницей с 1881 г. Эта форма погребения существовала еще на заре христианства, а вовсе не изобретена большевиками. Откройте Библию и прочитайте: «И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте» (Бытие, гл. 50, ст. 26).

http://www.sovross.ru/old/2006/128/128_3_5.htm

chips Какие бы вы аргументы не приводили,некоторых людей не переубедишь.Для них Ленин - разрушитель.То что он заложил основы могучего государства они отметают напрочь.Про Ельцина и Горбачёва через пару десятков лет мало кто будет помнить,кому охота вспоминать тех кто РАЗРУШАЛ ДЕРЖАВУ.Их и уже сейчас забывают.А Ленина будут помнить всегда.
Пусть вопят Жириновские,Немцовы,Новодворские и иже с ними - всё это сотрясание воздуха.ПШИК.
Мавзолей как стоял,так и будет стоять.Как в нём находилось тело Ленина,так и будет находится.

... величее не бывает! Пусь дальше лежит там на потеху толпе. Кто сейчас помнит о его величии, chips? А пройдёт немного времени и этот эксперимент будет вызывать в народе только недоумение.

Да уж...

И лицезреть покойничка будут, хрустя попкорном из замызганных пластиковых вёдрышек.

Да, это нынче модно. The show must go on!

"What's the buzz? Tell me what's a-happening!"(JCS).

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 20-12-2007 - 00:11

Какие основы? А до Ленина оно было маленькое и хилое?
Старая Россия себя три года в боях защищала...А отчего такой могучий режим, в 91-м 3-х дней не выдержал? Пал от кучки бездарных демократов, которые еще и не дали гражданскую войну развязать...
Ленин никаках держав не создавал, он только разрушил ,то что было, он даже режим не создал...Сталин и теоретик и практик СССР, а Ленин борец с царизмом и личный враг династии Романовых...что в этом великого, я не знаю.
Кромвель, Робеспьер, Ленин...

Гомер, Дальтон и Паниковский...

З.Ы. Мифы - великая вещь!

Не дали гражданскую войну развязать? Ленин создал в стране два непримиримых класса, готовых воевать между собой насмерть? Какая гражданская война, о чем Вы?

Витя,- Ленин стал подстрекателем,запалом,детонатором...

И провайдером, если угодно.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 20-12-2007 - 11:47

Точно. Как Каспаров с Лимоновым.

К сожалению.

Они неконструктивны.

Но всегда ли констуктивна власть???

В отличии от переворота 17 года , после чего началась гражданская война, в 91 этой войны не было...так как не было желающих защищать советский режим. Я у вас поэтому и спрашивал...В чем же могущество режима, который по вашим словам построил Ленин...

Где я написал, что Ленин создал два непримиримых класса?

Потому что были исторически 2 класса. Классовое различие убрали. Высший класс мириться с этим не захотел. Началась гражданская война.

Не было еще создано 2 непримиримых класса. Это сейчас они есть, сейчас их создали. А нет классовых различий, нет и гражданской войны.
Да и вспомните как все происходило в 91-м. Мне было 23 года, но я ничерта не соображал что происходит. Вроде никто не обьявлял курс на капитализм, никто не говорил что будут богатые и бедные. Говорили о том, что гласности надо побольше и бездельников, протирающих штаны прогнать со своих мест, пусть работают. Я и сам был ЗА такие реформы. Истинную сущность ощутил на своей шкуре постепенно. Сначала, когда состояние голода стало обычным явлением, а потом и люди стали смотреть друг на друга как волки. В родной стране почувствовал себя чужим.

ВСЕ люди, вне зависимости от наличия денежных накоплений, если они работали, значит имели крышу над головой, были сыты и одеты.

Вы написали что Правительство 90-х предотвратило гражданскую войну. Я говорю что ее быт не могло из-за отсутствия двух враждебных классов и из-за непонимания основной массой людей ситуации.
Если Вы это отрицаете, докажите наличие реальной угрозы гражданской войны на тот момент, и конкретные действия Правительства, которые ликвидировали эти угрозы и причины их породившие.

Это верно. Концлагеря дедушка Ленин придумал. Самый человечный человек... Земля ему пухом...

Гражданские войны, это не обязательно классовые войны...

Ну да жизнь была была замечательная... вам возможно так казалось, мне нет...

Вы так ничего и не доказали. Кто с кем должен был воевать? Какие такие между ними были противоречия, ради которых и умереть не страшно? Я имею в виду момент совершения переворота 91г.
Единственно что Вы сказали, это то что после переворота всегда бывает гражданская война. Приведите примеры хотя бы когда переворот от социализма к капитализму сопровождался гражданской войной. Если доказательств не имеете, разберем хотя бы примеры.

Почему те, кто на словах так любил советский режим, партию...так легко сдали власть? Вот единственный мой вопрос был...

Примеров гражданской войны, при переходе от социализму к капитализму нет и не будет...как бы не был плох капитализм, но социализм еще хуже и защитников в виде армий, врятли где мог собрать...

Да потому что гораздо позже люди поняли что на самом деле пыл переворот от социализма к капитализму. Лозунги были совсем иные. Демократия - ктож спорит что демократия плохо? Кто при социализме был против демократии?
Некоторые партийцы зажрались. Убрать их!!! Кто был против этого?
Наш командир дивизии, контр-адмирал построил всех и призвал не обращать внимание на политику, а выполнять требования Уставов, командиров и начальников. Политотдел наш весь ходил как пришибленные мыльным мешком. Я замполита спросил, кто там из них прав? Он махнул рукой и сказал: А х@@ их разберет. Занимайся лучше делом.
Не скрою что мои симпатии тогда были за оздоровление страны и партии. Кто ж знал какие у них на самом деле планы.
Да и гражданские войны спонтанно не бывают даже при наличии больших противоречий в народе. Нужен лидер, решительный лидер партии, способный возглавить и вести действия. А в лидерах КПСС оказался крот.

Тогда я повторю прошлый вопрос. Какую гражданскую войну предотвратило Правительство в 91-м?

Да не "у них" были "планы", не "у них", Витя!

На тот момент "они" были уже полными импотентами, чтобы иметь хоть какие-то мало-мальски адекватные планы.

Я думаю, что СЛИШКОМ у многих людей просто "посносило крыши" от появившихся у них огромных денег, и это после стольких лет уравниловки, "кухонной политики" и тотального, разъедавшего советский социум лицемерия...

Чудовищная,всепоглощающая энтропия...

В стране просто не было базы,и ДЕСЯТКАМИ,а то и СОТНЯМИ ЛЕТ вырабатываемой этики понятия(и принятия) частной собственности.

И религия у нас сильно деформирована(посмотри сам, РПЦ то водкой торговала, то сигаретами,а сейчас вон попы с экранов зомбоящиков не сходят, политинформации коммерческого толка читают, чуть ли не вместо вечерней да заутренней...). Вернее, не религия,а её главный институт...

И не думаю я, что в Партии был какой-то там крот, просто Партия разложилась, и её функционеры,да и большая часть рядовых партийцев просто потеряла веру в провозглашённые идеалы, партия и страна стремительно теряли "руль и ветрила".


Видишь ли, все эти идеалы, как романтично и привлекательно они бы не выглядели,- ПУСТОЦВЕТ.

Опасный пустоцвет,ядовитый пустоцвет,- ибо провозглашали уравниловку, сводя практически на нет ценность человеческой личности, ЛИЧНУЮ оценку труда человека...

А ведь Человек создан по Образу и Подобию Бога, и это совсем не пустые слова, и далеко не красивая сказка.
Это Великая Правда.


"Инкубаторское", неопытное общество,практически мгновенно выпущенное из под столь чудовищного прессинга ,- "перегрелось", и родило те уродства, которые мы с тобой и видим.

С другой стороны,- совершенно очевидно, что построенная в стране система псевдосоциализма ,- полностью изжила себя, и большинство негатива, который мы видим(и ощущаем на своей шкуре) сейчас,- её ядовитые ростки, уже на новой почве.


Её отвратительные последствия.
Но несмотря на те гадости, о кторых я только что рассказал,- я глубоко убеждён:- МЫ ПЕРЕБОЛЕЕМ И ВЫЗДОРОВЕЕМ!!!




P.S. А контр-адмирал, комдив,- НАСТОЯЩИЙ МУЖИКЪ!!!

Вот именно такие люди как Он,- и удержали Страну от гражданской войны.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 21-12-2007 - 16:10

Да,было хилое.Как оно могло защищать показала русско-японская война.
Основы того государства при котором были достигнуты многие свершения были заложенны именно при Ленине.То что партия разлогалась это бесспорно,проходимцев было полно,приспособленцев,да и верхушка напрочь оторвалась от народа.Людям было пофигу все передряги 91г.Ни какой бы гражданской не было бы.На красивые слова повелись,что из этого вышло наблюдаем ежедневно.
JFK2006 Концлагеря были придуманны давно,названия разные.Резервации на пример.

Да причем тут русско-японская война...США северным вьетнамцам войну проиграло, ну и чего из этого?

Какие основы при Ленине, теоретические? Чего позетивного сделал Ленин?
Когда хотя бы одной группе, в государстве хорошо, то они просто так не уходят, а в СССР даже цековские работники жили на уровне весьма среднем по мировым меркам, а все остальные так вообще ....покупка телевизора, было самой ярким событием в жизни.

Резервации к концлагерям не имеет никакого отнашения, резервации это ближе к автономии... а лагеря придумали англичане, во время англо-бурской войны.

А вы считаете, что с приходом к власти ГКЧП, в стране наступил бы порядок и тишина? К тому времени уже многие стали ездить заграницу, появились первые частные предприятия...и значительная часть населения уже вышла из психологического контроля коммунистов. Их назад на скотный двор, уже было не загнать...Если бы Ельцин не пришел к власти в тот момент, то закончилось бы все не так мирно....

Ничего я не считаю. ГКЧП скопление пьяных придурков. Ни плана действий, ни четкой стратегии, ни дальновидности. Не исключаю что это был спектакль, который так и должен был по сценарию закончиться.
На тот момент собственность еще была государственная. Челноки не представляли реальной силы, способной расколоть страну и вести войну, как и фарцовщики в СССР. Да и скраба у них было не такое количество, ради которого стоит биться насмерть и убивать брат брата. Конечно осел постоявший в тени, на солнце работать не захочет. Хочется ездить за границу, я не вижу на тот наступивший момент необходимости держать всех силой. Достаточно было на международном уровне принять договор о компенсации вложенных в этих людей общественно-экономических фондов и эти люди должны расчитываться со страной за бесплатное образование, детские учреждения и т.п. Да и таможню усилить, что бы любители заграницы не подрывали социально ориентированную плановую экономику. А так, пусть ездят, смотрят на яркие витрины, красочную обертку и рекламные щиты. Ведь им этого так нехватало.

Не вижу, ну не вижу ни единого повода. Кто должен был взяться за оружие? Военные, ученые, учителя или шахтеры? Кто и почему?

И Вы считаете, что поэтому не нужно хоронить Ленина?!