Надо ли похоронить Ленина?

QUOTE (Sergio77 @ 17.11.2009 - время: 18:24)

о создании музея Ленину.

Здрасте. Был ведь уже такой музей. Не знаю, что там сейчас... Ещё раз создавать?

Мумия - она и в Египте мумия. Коммунистам повезло: их не осудили как фашистов в 1945 году, хотя по сути это та же человеконенавистническая идеология. И я не вижу разницы между Фашистской Германией и СССР 1930-х годов. В СССР пожалуй было похуже: немцы хоть своих граждан не уничтожали, кроме евреев, а большевики занимались массовым уничтожением собственных граждан. Аналогия - Пол Пот в Кампучии, который своими коммунистическими идеями кажется в Сорбонне проникся. Общность этих тоталитарных идеологий -отрицание человеческого индивидума, все на благо омерзительному государству.

Плохо, что не видите. Вы, видимо, принципиальный демократ-либерал? Только не забывайте, что в России, как говорит один известный писатель, это слово означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за горло из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте!

QUOTE (kempentai @ 17.11.2009 - время: 18:57)

Коммунистам повезло: их не осудили как фашистов в 1945 году, хотя по сути это та же человеконенавистническая идеология.

Если бы во всем мире разделяли Вашу точку зрения тогда коммунизм осудили бы!!!
Значит далеко не все так считают, поэтому и не осудили.....
А вот фашизм осудило все человечество!

QUOTE (Sergio77 @ 17.11.2009 - время: 19:07)

QUOTE (kempentai @ 17.11.2009 - время: 18:57) Коммунистам повезло: их не осудили как фашистов в 1945 году, хотя по сути это та же человеконенавистническая идеология. Если бы во всем мире разделяли Вашу точку зрения тогда коммунизм осудили бы!!! Значит далеко не все так считают, поэтому и не осудили..... А вот фашизм осудило все человечество!

Во-первых, судили в Нюрнберге не все человечество, а 4 страны-победительницы. И на процессе, как ни деликатничали западные союзники, про СССР столько дерьма всплывало, включая откровенное военно-политическое сотрудничество Москвы с нацистами, что в совке материалы трибунала вышли в весьма кастрированном переводе.

Что до сталинизма, то вы явно проспали летнюю новость о том, что его осудил Совет Европы, возложив одинаковую вину с нацистами за разжигание 2МВ, которая началась с раздела Польши по совместному нацистско-советскому сговору, и за массовый террор как против своего населения, так и против народов подпавших под ярмо "освободителей" Восточной Европы.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-11-2009 - 20:15

Значит по вашему СССР вместе с Германией вторую мировуй войну начал?
Хорошее мнение.....

Если бы не СССР, то нышнего совета европы могло и не быть.
А был бы очередной съезд НСДАП.

QUOTE (Laura McGrough @ 17.11.2009 - время: 19:04)

Плохо, что не видите. Вы, видимо, принципиальный демократ-либерал? Только не забывайте, что в России, как говорит один известный писатель, это слово означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за горло из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте!

Бог меня миловал, я живу не в России и проблемы российских либерал-демократов меня мало волнуют. Хотя их лидер - безусловно харизматичен.

У Квентина Тарантино, кажется, есть фильм "Бесславные ублюдки". Точно так же я могу назвать тех, кто выносит в Совете Европы подобные решения, хотя, эти, скорее, не бесславные, а неблагодарные, подлые и трусливые. Согласна с Sergio77. Дожили до такой ереси, позор. Наверное, в газенвагене гораздо лучше, чем под "ярмом освободителей".

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 17-11-2009 - 20:29

QUOTE (Sergio77 @ 17.11.2009 - время: 19:22)

Значит по вашему СССР вместе с Германией вторую мировуй войну начал? Хорошее мнение..... Если бы не СССР, то нышнего совета европы могло и не быть. А был бы очередной съезд НСДАП.

А кто ж еще? Просто наци упредили комми.
Съезд объединенной КПСС-НСДАП был бы, если б немцы не поперли на восток. А по-братски разделили с СССР сферы влияния.

QUOTE (kempentai @ 17.11.2009 - время: 18:57)

Коммунистам повезло: их не осудили как фашистов в 1945 году, хотя по сути это та же человеконенавистническая идеология. И я не вижу разницы между Фашистской Германией и СССР 1930-х годов. В СССР пожалуй было похуже: немцы хоть своих граждан не уничтожали, кроме евреев, а большевики занимались массовым уничтожением собственных граждан. Аналогия - Пол Пот в Кампучии, который своими коммунистическими идеями кажется в Сорбонне проникся. Общность этих тоталитарных идеологий -отрицание человеческого индивидума, все на благо омерзительному государству.

А к чему вся эта пламенная болтовня в данной теме? Помитинговать захотелось?

Тема не о суде над КПСС, а о захоронении тела тов. Ульянова. Не заметили?

QUOTE (Sergio77 @ 17.11.2009 - время: 19:22)

Значит по вашему СССР вместе с Германией вторую мировуй войну начал? Хорошее мнение..... Если бы не СССР, то нышнего совета европы могло и не быть. А был бы очередной съезд НСДАП.

Господа, прекращаем флуд!

kempentai, Вас это в первую очередь касается. Вы, конечно, слава богу, не в России живёте, но правила форума нужно соблюдать.

Тема почищена от флуда.

Краткий курс ВКПб, историю СССР и суд над КПСС обсуждаются в других темах.

QUOTE (Пал Палыч @ 06.10.2005 - время: 21:25)

Все пугают народными волнениями если Ленина похоронят. Мне кажется большинству все равно, а молодые вообще не в курсе кто это такой.

Самое ужастное не то что молодые незнают кто такой дедушка Ленин и его подвиги, а то что фактически не помнят когда началась и закончилась 2-я мировая война (ВОВ). По теме конечно надо мы ведь не Египет с его пирамидами и Фараонами. Я что-то не разу не видел, что около Пирамид организовали празники, концерты и Парады Победы. Для меня лично это тоже самое как устроить праздник на кладбище.

Ленина вынести и похоронить, где-нибудь... у забора, а лучше в проруби утопить...
тихо и без свидетелей...

а я бы захоронила... в Мавзолее.
(собственно, Мавзолей для того и предназначен.. своеобразный надгробный памятник, наподобие египетских пирамид)
и волки сыты и куры целы.

в конце концов, стоит в Риме Мавзолей Августа? А он того.. Хрисианами - львов кормил
что не мешает почему-то Ватикану неподалеку уже 1000 лет стоять :)

QUOTE (west561 @ 17.11.2009 - время: 19:57)

Самое ужастное не то что молодые незнают кто такой дедушка Ленин и его подвиги,

'Ленин с Арманд скрывался в шалаше от Крупской' (из школьных ответов). Да похоронят его скоро наверное. 7 ноября уже не вспоминают. Может старшее поколение не хотят травмировать...

QUOTE (Mamont @ 18.11.2009 - время: 12:11)

Может старшее поколение не хотят травмировать...

Вот и я о том же. Торопиться, уверен, только по этой причине, смысла нет.

Но через 5 - 7 лет думаю можно будет... Всё же покойник, или что там от него осталось, должен быть упокоен, как ни крути.
А еще через десяток и само здание мавзолея снесут. Как в Болгарии.
Нелепо будет пустой мавзолей смотреться.

И ничего страшного, думаю, в этом нет.

west561, полностью согласен - танцы на кладбище несколько кощунственны.

а может он науке нужен ? Ну например клонировать...

QUOTE (JFK2006 @ 17.11.2009 - время: 18:13)

Речь не о памятниках, а о мумии. Сносить никто ничего не предлагает. Предлагают мумию закопать. Будет у Лукича могила, все его почитатели смогут пасть на неё и полить слезами.

Это пусть почитатели Лукича и решают хоронить или не хоронить.
Верующих же никто не заставляет захоронить все раки и ковчеги со Святыми мощами. А ведь они не просто в мавзолее лежать, их по миру возят.

Я бы тоже мог святой перст или десницу назвать грубым словом, вроде "мумия", а любителей мясных продуктов трупоедами. Но не буду.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-11-2009 - 02:18

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2009 - время: 01:15)

Это пусть почитатели Лукича и решают хоронить или не хоронить.

С какой же стати почитатели? Что за идолопоклонство? Лукич хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью. Зачем издеваться-то? Всё ж какой-никакой, а человек был когда-то...

Вот и надо было тогда сразу хоронить. А теперь лежит он себе и лежит. Не хотите, не ходите в мавзолей, но другим не мешайте. Идолопоклонничество законом не запрещено.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-11-2009 - 02:52

Возможно, мавзолей Ленина ждет судьба мавзолея Тамерлана... так что вперед... рискните

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2009 - время: 01:52)

А теперь лежит он себе и лежит. Не хотите, не ходите в мавзолей, но другим не мешайте. Идолопоклонничество законом не запрещено.

Я не помню Ленина живьем,
Я его застал уже холодным.
Говорят, был дерзким пацаном,
Поимел державу принародно.

Отнял у богатых кошельки
И подвел под "новые понятия".
Дескать, все отныне - босяки,
Вот такая, значит, демократия.

Маленький, картавый, без волос,
Без конца по тюрьмам ошивался.
Видно, там несладко довелось,
Говорят, чернильницей питался.
Десять лет торчал на Колыме,
Партизанил в питерских болотах,
А потом метнулся по зиме
За бугром подтягивать босоту.

Женщин он к себе не допускал,
Все боялся, что менты банкуют.
Он, конечно, жутко тосковал,
Съест чернила - и сидит, тоскует.
Но однажды в питерских Крестах
Ленин встретил каторжанку Надю -
Тоже вся на шифре, в кандалах,
Вот и поженилися не глядя.

Он Надюхе спуску не давал,
Так сказать, держал всегда на стреме,
Сам удачно банки обувал,
Надя знала фарт на ипподроме, -
В общем, жили воровской семьей,
Вечерами резались в картишки.
Только вот о жизни половой
Вова беспокоился не слишком.

Как он мог Надюхе рассказать,
Как в далеком магаданском крае
При морозе минус сорок пять
Он по снегу полз от вертухаев,
Как, отняв ладони от лица,
Плакали навзрыд оленеводы...
Нет у революции конца!
Отдала, однако, за свободу.

От судьбы приняв такой удел,
Вова стал чудить и куролесить,
Прокатился дикий беспредел
По российским городам и весям,
Расстреляли тысячи людей,
У живых отняли пропитанье.
Воно как бывает у вождей,
Если он не вождь в интимном плане.

А теперь он вон, в гробу лежит -
Может, помер, может, притворился.
Он ведь, гад, живее всех живых,
Не, ну воно как в гробу-то сохранился.
Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,
Вдруг еще чего-нибудь отчебучит...

QUOTE (Welldy @ 19.11.2009 - время: 02:36)

Возможно, мавзолей Ленина ждет судьба мавзолея Тамерлана... так что вперед... рискните

Да Вы еще и мистик! А как же наш с Вами материализм?

QUOTE (mjo @ 19.11.2009 - время: 15:19)

QUOTE (Welldy @ 19.11.2009 - время: 02:36) Возможно, мавзолей Ленина ждет судьба мавзолея Тамерлана... так что вперед... рискните  Да Вы еще и мистик! А как же наш с Вами материализм?

Вынос Ленина из Мавзолея - это не мистическое событие, а символическое, хотя...

mjo! Вам знакомо выражение: "Хоть святых выноси"? Я догадлся, что оно означает

Не мы его туда клали - не нам и выносить.Думаю, что вообще стоит запретить трогать ЛЮБЫЕ памятники истории.Нравятся они нам (нашим предкам-потомкам )или нет - это дело личное.Но хватит рушить то, что устанавливалось нашими предками.С таким же успехом можно посоветовать египтянам закопать мумии своих фараонов.

QUOTE (Welldy @ 19.11.2009 - время: 15:30)

Вынос Ленина из Мавзолея - это не мистическое событие, а символическое, хотя...

Если символическое, то бояться нечего.

QUOTE

mjo! Вам знакомо выражение: "Хоть святых выноси"? Я догадлся, что оно означает

И что же?

Вроде бы все очень просто - надо закопать тело В.И.Ленина рядом с матерью или на Востряковском кладбище и дело с концом.
Но у этой проблемы есть несколько аспектов:
Место расположения. Стоял бы Мавзолей где-нибудь в лесопарковой зоне Москвы и никакой проблемы бы не было. А то ведь на Красной площади, у Кремлёвской стены, возле главных символов государства...
История. Ленин был? Был. Советское государство, которое в кратчайшие сроки эволюционировало от сохи до ракет - было? Было. Это факты. Цена непремлемая? Согласен, спору нет. Так до сих пор не могут его (государство) разворовать да порушить, слишком много мощи было заложено. Желающие вынести тело из Мавзолея - чего они хотят? Историю переписать или историческую справедливость восстановить?
Личность. Заслуживает ли Ленин особого места в истории человечества? Заслуживает. Каким бы красивопахнущим не был капитализм, у него нет убедительной и понятной народам идеологии, а идеи равенства и справедливости всегда будут существовать, развиваться и находить воплощение в реальной жизни. Пока что самые издаваемые книги в мире - это "Библия" и произведения В.И.Ленина. Тоже факт.
Политика. Распоряжение телом Ленина - это только с виду наше внутреннее дело, в мире же много государств, исповедующих коммунизм в разных вариациях, взять хоть бы Китай и страны Африки и Латинской Америки, для них Ленин - прежде всего символ. Их реакцию нужно учитывать? Ну не к Америке и не к Европе же прислушиваться? Они насоветуют...

Вот и я говорю: оставьте в покое дедушку Ленина, он лежит в Мавзолее и вам не мешает.

Надо гражданина Ульянова, более известого как Ленин, похоронить и жирную точку поставить во всей этой истории. Скоро сто лет событиям осени 1917 года.

Да какую точку вы хотите поставить? Причем тут Ленин?

Тело умершего, должно быть придано земле. Это будет актом понятным для всего населения нашей страны, ибо нет у нас таких традиций мумифицировать умерших. Это событие покажет той части населения, чьи предки пострадали от власти Ленина и его соратников и прочая, что тиран лежит в земле и не является больше символом государства. Покажет что мы возвращаемся к христианским традициям на шей Родины. Да и грязных инсинуаций больше не будет.

Это сообщение отредактировал Opium99 - 06-01-2010 - 18:47

Многие говорят, что хоронить там уже и нечего, что лежит восковая фигура Ленина, а не его труп.

А есть принципиальная разница?

QUOTE (JFK2006 @ 09.01.2010 - время: 15:36)

А есть принципиальная разница?

Принципиальной разницы нет, даже если похоронить одни "буквы", это будет могила ушедшей эпохи.