Нагорный Карабах

Зачем вы всё время даёте туманные ссылки на другие страны?
Вопрос - конкретный. Именно об этой ситуации. Почему азербайджанцам можно выйти из состава большого государства, а армянам нельзя?

А почему нет? Что в этом странного? Существуют же по несколько англо-саксонских государств, албанских, германских, испанских?

США тоже возникли сначала, как "самопровозглашённое государство", и не все его признали сразу.
Кстати, поинтересуйтесь, каковы признаки государства. Иностранное признание не входит в число признаков государства.

П.С. Постарайтесь писать грамотно, вас очень трудно понимать.

ребята кончайте драку)
как говорицца
Make love - not war!!!

Да какая тут драка?
Даноное существо не может членораздельно ответить на простейший вопрос, вместо этого только пытается всё время обругать меня лично. Совсем неинтересный оппонент.

Yes,no problem. You and me can speak friendly but she(or he) can not. Why? It's strange.

Я и не отвечаю по-своеМОму.
А тут по правилам можно общаться только на русском языке. Если не умеете, так, может, лучше и не пытаться? Я тоже не русский.

Вы что там, специально набираете "количество постов", выдавая посты по одному предложению? Ну, прям как СерыйВольф464

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-06-2008 - 14:14

iI'll tell you why
cause i really dont give a fuck what will happens with karabakh. i'm just tryin have some fun here)))

Люди ну согласитесь же что Кыпс спокоен а все остальные просто пылают от ярости. все что я хочу от азербайджанцев - это то чтобы вы давили оппонента не яростными выкриками а логическими доводами. подчеркну - не копипейстами с проазербайджских сайтов - а логикой.
всем спасибо всем респект)

ps - All you need is love - © Beatles

Кыпс прекратите оскорблять девушку.

Может вы можете членораздельно ответить на заданный вопрос вместо этого существа?
А заодно и прекратить её попытки меня хоть как-то задеть. Всё равно не получится.

Переведите, пожалуйста, на человеческий язык.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-06-2008 - 14:28

вот выдержка из свода правил:

"Общефорумским языком является русский язык.
Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке."

То, что вы ее считаете существом это ваше личное мнение, с которым я не согласен. Ответить могу. Все вопросы пожалуйста мне в ПМ. Чтобы потом не было разговоров о том что я набираю посты.

Я попрошу ее больше вам не писать и не отвечать. Пусть сохраняет нейтралитет. Думаю она меня поймет и не откажет. Я надеюсь мы с вами найдем все ответы на интересующие вас вопросы.

Я думаю, это для них невозможно. Если бы было возможно, то уже давно ответили бы, а не затеяли бы ругань на несколько страниц.

Да и КАК можно обосновать наличие привилегий по этническому признаку?
Вон, даже СтарыйСумасшедший, который до сих пор выглядел наиболее адекватным, не смог ничего сказать по существу, ответить на простейший вопрос.

Кыпс - а вот щас имхо вы немножечко хотите всех разозлить.

Читайте внимательно: РАЗДЕЛ - Зарубежные форумы, Форум - Азербайджан.
Подфорумы на нём - Архив и Гильдия. Там можете писать по-азербайджански. Если Вам этого разъяснения недостаточно, спросите у ПП. Я спрашивал. И получил чёткий ответ, который уже и процитировал выше.
С Украиной, к Вашему сведению, уже тоже разобрались. Украинский язык только на подфорумах, а в ФОРУМЕ все пишут по-русски.

А вам известен смысл термина "существо"? Не думаю. Посмотрите словари, пожалуйста, чтобы впредь не попадать в смешные ситуации.

Ну так ответьте, вопрос уже задан многократно. Ответьте в теме, она для того и создана. Ни вам,ни мне нет необходимости специально набирать посты, а у существа есть.

Спасибо!
Давайте попробуем.

Итак, Ваш ответ.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-06-2008 - 14:48

Ну, могу же я показать хоть чуть-чуть досады, после нескольких страниц ругани оппонентов... Тем более, что тут никаких личных выпадов.

1. Ловлю на слове.
2. Ой, как страшно.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-06-2008 - 14:43

По-моему я вам не позволял меня так называть и таких дружеских отношений между нами тоже нет, чтоб вы это могли себе позволить. Не перегибайте палку.

Я прекрасно это знаю. Это была инфа для разяснения ситуации.

Не важен смысл этого слова...важен смысл который вы в него вкладываете. Он понятен даже тем, кто не так хорошо знает русский язык.

Хорошо. Это был всего лишь перевод. Если вы против - не буду.

Я вкладываю в него именно тот смысл, который это слово имеет. "Существо - нечто живое..."
Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда её там нет.

А давайте, всё-таки, вернёмся к теме.

С нетерпением жду Вашего ответа.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-06-2008 - 15:30

насколько я понимаю ваш вопрос следующий..или вы хотите его немного уточнить?

хм напрашивается ответ - потому что азербайджанцы (как нация) отделилась в составе Азербайджана. имхо такой нации как Карабахцы не существует. вот и поэтому им и нельзя. потому что они Армяне. а не "карабахцы". и у них есть своя прекрасная Армения.

Для начала оставим этот вопрос, повторяемый тут уже много дней. Потом будем уточнять.
Если не затруднит, то лучше со ссылками на какие-нибудь законодательные акты + своё мнение.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-06-2008 - 15:56

А армяне вышли из Азербайджана вместе со своей территорией, Арцахом.
Есть несколько англо-саксонских (английских) государств, германских, албанских, испанских. Почему бы не быть двум армянским?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-06-2008 - 16:03

уже говорил что не силен в политике и истории но все же

а поподробнее? испания португалия? англия шотландия уэлльс?
так мне кажется что каждая из этих наций не хочет не иметь ничего общего с соседской. "что сумбурно выразился как то))) сорри еси непонятно"

и потом - я не говорил о государствах я говорил о том что нет нации карабахцы - которое хочет само... само... забыл слово)...
согласитесь что на то время создавать суверенное государство в рамках другого - не за пределами - а в рамках = немного неправильно.

все строгое ИМХО

А армяне вышли из Азербайджана вместе со своей территорией, Арцахом.

протестую уважаемый Кыпс)
это уже достаточно голословное утверждение. и парировать я его могу тем что территориально карабах всегда был в Азербайджане. на 10 армянских истоков Арцаха найдется 10 азербайджанских.

я рассуждаю логически - плевать кчья земля)

Например: Великобритания и другие английские государства - Австралия, Новая Зеландия, заселённые, практически, только англичанами. В значительной степени - США, Канада, которые были почти полностью английскими, и стали мультиэтническими только ПОСЛЕ получения независимости..
Или совсем англоязычная Ирландия.
Германия - и друге германские государства Австрия, Лихтенштейн и Люксембург. Да ещё и автономные кантоны Швейцарии.
Испания - и все её бывшие испаноязычные колонии.
Или, например, Испания и Португалия. Португальцы были когда-то частью Испании.
Албания и Косово.

Да, я слышал, что они себя считают армянами. И "карабахцами" одновременно.
Почему же неправильно?

Давайте не углубляться в историю. Мы сейчас рассматриваем сегодняшний день.
Сколько человек должен прожить на какой-то территории, чтобы считать её своей? Год, тысячу лет? Но если полезем в историю, то эта хземля никогда не была "азербайджанской"... Это констатация, а не оскорбление. Если хотите этот вопрос развить дальше, давайте откроем отдельную тему про историю АЗЕРБАЙДЖАНА, хорошо?
А тут поговорим о сегодняшней ситуации в Арцахе.
ОК?

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР

Азербайджан имел право выйти.

Статья 86. Автономная область находится в составе союзной
республики или края. Закон об автономной области принимается
Верховным Советом союзной республики по представлению Совета
народных депутатов автономной области.

Статья 87. В Российской Советской Федеративной
Социалистической Республике состоят автономные области:
Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская,
Хакасская.
В Грузинской Советской Социалистической Республике состоит
Юго-Осетинская автономная область.
В Азербайджанской Советской Социалистической Республике
состоит Нагорно-Карабахская автономная область.
В Таджикской Советской Социалистической Республике состоит Горно-Бадахшанская автономная область.

Армянам (кроме них там в Карабахе было и достаточно азербайджанцев) никто не давал права осуществить этническую чистку, а потом обьявить независимость. Это была не армянская автономная область а Нагорно-Карабахской. Национальности тут не указываются.

ОК.
С момента выхода Азербайджана из СССР на его территории перестали действовать правовые нормы СССР. И, стало быть, перестали действовать нормы, ограничивающие права других наций на самоопределение.
Для справки -
на VII сессии Генеральной Ассамблеи 16 декабря 1952 года была принята резолюция 637 (VII) «Право народов и наций на самоопределение», «в которой подчеркивалось, что право наций на самоопределение является предпосылкой для пользования во всей полноте правами человека».

То есть, 30 августа 1991 года Азербайджан вышел из СССР и его перестала прикрывать Конституция СССР. Потому ссылаться на неё бессмысленно.

10 декабря 1991 объявлено о независимости Карабаха.

Новая конституция Азербайджана принята только в 1995 году.

Я пока не вижу никаких формальных нарушений законности, ибо нарушать было нечего.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-06-2008 - 18:21

а что национальные чистки можно проводить только в Сумгаите?

По теме: если уж Карабах отстоял свою независимость в во времена блокады то сейчас говорить о чем то вообще нечего.

Это сообщение отредактировал Пятачек - 06-06-2008 - 20:15

Уважаемый, во время погромов в Сумгаите 1988 года в феврале месяце, совместно с КГБ и МВД СССР, были задержаны зачинщики этого кроваго события 75 человек, и из них 5 граждане Азербайджана армянской национальности, это была успешная провокация, заранее раздавались адреса где жили армяне,провокация удалась.

1Согласно Конституции СССР Нагорный Карабах был автономной областью в
составе Азербайджанской ССР. Правовое положение НКАО в соответствии с
Конституцией СССР и Конституцией Азербайджанской ССР определялось
Законом «О Нагорно-Карабахской автономной области», принятым Верховным
Советом Азербайджанской ССР 16 июня 1981 года.
2. Провозглашение 2 сентября 1991 года «Нагорно-Карабахской Республики»
противоречило Конституции СССР, согласно которой территория союзной
республики не могла быть изменена без ее согласия, а границы между
союзными республиками могли изменяться по взаимному соглашению
соответствующих республик, которое подлежало утверждению Союзом ССР.
При этом ссылка на Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с
выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года несостоятельна,
так как предусмотренный в этом Законе обязательный механизм для
оформления выхода из состава СССР не был задействован Азербайджаном ни
до, ни после 2 сентября 1991 года.
3. Атономная область просуществовала до 26 ноября 1991 года, когда Верховным
Советом Азербайджанской Республики был принят Закон об ее упразднении.
4. Согласно доктрине uti possidetis juris, с момента обретения Азербайджанской
Республикой независимости бывшие административные границы
Азербайджанской ССР, в пределах которых находилась также НКАО,
считаются международными и защищаются международным правом. При этом
важно заметить, что изменение суверенитета в результате распада СССР и
заявленное бывшими союзными республиками правопреемство не могли
поколебать их границы, существовавшие к моменту обретения независимости и
имеющие постоянный характер.

А остальные 70 ?

Долго пытался понять - Вы шутите?
Похоже, всё-таки, что нет.
То есть, Вы утверждаете, что отсутствие у Карабаха права на отделение (а не "выход") от Азербайджана основано на законодательстве СССР. И, в частности, на том, что Азербайджан не выходил из СССР, так как не провёл необходимые процедуры по выходу, установленные союзным законом.
Ну, что ж, и такая точка зрения тоже имеет право на существование. Только тогда Вам придётся признать, что сейчас в Азербайджане существуеьт незаконная власть, а И.Алиева Вы, фактически, обозвали узурпатором! Ведь Азербайджан, по-Вашему, продолжает оставаться в СССР до сих пор в качестве АзСССР, а союзное законодательство предусматривало совсем иной порядок назначения республиканского руководства.
Вы именно это хотели сказать?

А я и не ссылался на этот закон. Это Вы на него ссылаетесь.

Какое отношение иммет ко всему этому нынешний президент или даже его отец. В то время в Азербайджане рулили совсем другие люди. Разговор идет о юридической стороне вопроса. И пожалуйста не путайте автомонную область и союзную республику. Вы же прекрасно знаете что у них совсем разные права на самоопределение. Что касается СССР он распался и Азербайджан как и все остальные 14 союзных республик автоматически получили независимость. Я просто хочу сказать что провозглашение НКАО республикой не имеет юридической базы и ее выход (не отделение) также является незаконным.

Это сообщение отредактировал oldcrazy - 20-06-2008 - 12:07

вот мне приятно уже разговаривать. да остальные 70 были азербайджанцами,но, опять таки но, гражданами армении, которые покинули свои родные места до всех событий,покинули они не по своей воле,им помогли разъеренные националисты,провокаторы,дашнаки. эти люди первыми увидели ненависть армянских националистов.они увидели первую кровь.они увидели первые трупы и изнасилование своих родных,сестер,дочерей. я не оправдываю их,но озлобленные до потери сознание плюс провокаторы которые манипулировали с горячими головами. Мне жаль погибших,погибли не в чем не повинные люди причем из малоимущих семей. Они подставили и убивали своих же по крови,по национальности,по вере.....

Вы уж выберите что-то одно - либо ссылаетесь на законы СССР, либо нет. Азербайджан провозгласил независимость 30 августа 1991 года, то есть, заявил о своей независимости от СССР. А 18 октября - Конституционный Акт.
Ну...и чего вы дальше ссылаетесь на законы СССР?
Кстати, АзССР вообще официально не оформляла свой выход из СССР. То есть, никакой "распад СССР" вас не касается и автоматически никто ничего не получал. Вы хоть проконсультируйтесь у юристов, если желаете приводить "юридические" аргументы. А то как-то по-детски получается.
Хоть Википедию, что ли, почитайте:
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».


Но, в любом случае, карабахцы осуществили своё право на самооопределение, закреплённое ООН. Они уже почти 20 лет контролируют свою территорию, имея все признаки государства.

Вы хоть разницу понимаете "выход" и "отделение"?

бывший президент армении Левон Тер_Петросян объявил на митинге 20 июня в центре Еревана,(по данным присуствовало там 100000человек) что т.н президент "нкр" объявляется персоной нон гранта, так как он послал во время митингов в Ереван спецназ из Карабаха(как он сам выразился Карабаха,а не арцаха),который в свою очередь расстреливал свой же народ.......

И что от этого меняется? Статус Арцаха-Карабаха? Нет. Он как был независимым от Азербайджана государством, так и остаётся.

Для справки - БЫВШИЙ президент не может никого объявить персоной нон-грата. На то он и бывший.

этот Карабах уже надоел простым гражданам армении, они(граждане армении) остались в стороне из всех проектов,которые должны были вывести армению из хаоса,из блокады, сейчас строиться опять в обход армении железнодорожный путь Баку_Ахалкалаки_Карс. война не нужна не им не тем более Азербайджану,просто время играет на нас .что они сделают с Карабахом? никто и ни когда его не признают, еще за эти 17 лет Карабах превратился в Бог знает во что, по данным спецслужбам США и Турции там обосновались террористические ячейки ПКК.вот кому нужен Карабах,для террористов и провокаторов,

Спецслужбы США и Турции ВАМ ЛИЧНО сообщают свои агентурные сведения?
Не подменяйте тезисы - разговор о том, почему Арцаху отказывается в праве на независимость и самоопределение, хотя, себе, любимым, это разрешили.

Это Вы опять про "сынов с флагами"? Не надо, во второй раз уже не смешно.
И о какой войне вы тут говорите?Она давно кончилась. Страна уже много лет живёт вне Азербайджана, и не хочет присоединяться к нему.