Нагорный Карабах

Карабах - одна из древнейших исторических областей Азербайджана. Название Карабаха, считающегося неотъемлемой частью Азербайджана, произошло от азербайджанских слов "гара" (черный) и "баг" (сад). Словосочетание "гара" и "баг" обладает такой же древней историей, как и история азербайджанского народа. Отнесение этого словосочетания во всем мире к конкретной территории Азербайджана является неопровержимой истиной. Слово "Карабах", которым азербайджанский народ назвал часть своей родной земли, упоминалось еще в первоначальных источниках 1300 лет тому назад (с VII века!). Вначале "Карабах" как историко-географическое понятие обозначало конкретное пространство, впоследствии же было отнесено к обширной географической территории Азербайджана. Кстати, это характерно для Азербайджана: город Нахчыван - Нахчыванская область, город Шеки - Шекинская область, город Гянджа - Гянджинская область, город Лянкяран - Лянкяранская область и т.д.

Для начала чуть-чуть из Википедии.

Когда и как произошла арменизация края, в точности неизвестно. Уже Страбон утверждает, что все области Армении «говорят на одном языке», но это не обязательно означает, что армянский язык был домашним языком для всего населения царства, а только то, что он был общим языком, lingua franca или даже койнэ (как русский в нынешней России). Но во всяком случае к началу Средневековья арцахцы говорили не просто по-армянски, но и на своём собственном диалекте, что отмечает около 700 г. поэт и грамматик Степанос Сюнеци, который писал буквально: «И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как (говоры) Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвертой, и Спера, и Сюника, и Арцаха». Следует учитовать также, что начало VIII века это время фиксации факта наличия арцахского диалекта, сам диалект, естественно, был сформирован намного раньше.
Антропологические исследования показывают, что нынешние карабахские армяне являются прямыми физическими потомками древнего населения области...
...С 885 г. Арцах вошёл в состав восстановленного Армянского государства Багратидов. Об этом пишут как армянские так и иноязычные источники. Согласно императору Константину Багрянородному, официальные письма византийцев к князьям Хачекским и Севордийским, так же как и к другим армянским князьям X в., адресовывались «в Армению»...
...В Позднем Средневековье источники начинают упоминать о тюркских кочевниках, появившихся на равнине между Араксом и Курой (древняя область Пайтакаран, смешавшихся там с оседлым армянским и мусульманским населением и давших ей название «Карабах» — «Чёрный сад» (впервые упомянутое в хрониках XIV века). Кочевники (тюркские, затем и курдские) зимовали на равнинах, а летом откочевывали на пастбища нагорий; такой порядок сохранялся вплоть до ХХ века...
...Из тюркских племен Равнинного Карабаха, как указывалось, самым значительным были джеванширы «прибывшие в древние времена из Туркестана». Они были выселены Надир-шахом в Хорасан, но после его смерти возвратились. Предводитель этого племени Панах провозгласил себя после смерти Надира-шаха ханом Карабаха и был утверждён в этом качестве правителем Персии Адиль-шахом...

Пока хватит? Бродячие тюркские племена были поселены персидским шахом на оккупированной территории!

СПРАВКА: "Арцах", по-армянски, - "солнечный лес"

Я долго нехотел в этой теме писать. Есть на это личные причины. Есть вопрос, может несовсем по теме. То тут то там на страницах всплывает утверждение что армяне и азейбарджанцы ненавидят друг друга, ужиться никогда несмогут. Зимой 89 я был под Ленинавакном на работе. Рябом с нами работала бригада строителей из Ленкорани. Приехали работать не за "длинный рубль" как я например, а просто помочь. AZIMOFF, обясните, почему они это сделали?

Уважаемый! 89 году как лучшие соседи ,мы помогали не только Армении, вот после землятресении в Армении, наверное Вы уважаемый рабочий Армении,помните,что самолет из Азербайджана вылетел на помощь нашим близким тогда соседям,но внезапно самолет разбился,может вы ответите почему не долетели рабочие азербайджанцы туда???? то что вы задали тут глупый и еще не к месту вопрос,наверное вы сами этого не поймете,так что лучше сидели бы уже тихо,все равно вас никто не похвалит........

Это сообщение отредактировал Skorpion2058 - 08-11-2008 - 22:34

Вам напомнить, в каком году конфликт в Нагорном Карабахе начался?

Наверное разбился по той же причине, что и самолёт югославских ВВС....

А меня уже похвалили. Армяне, да и азейбарджанцы, которіе там жили....

Азимов красавчик добей.
Значит всем кто считает Карабаха Армянским землям.Если бы не русские вы давно ушли бы с Карабаха.За счет их вы тама живете и нечего какиэто причины искать.Земля карабах Азербайджана вассалам.
Аллаху Акбар

дышим ровно, раз-два-раз-два! еще раз увижу подобные выходки, всем пойдем вслед за Кыпсам!

предупреждение, 2.2

Не совсем поня, каки русские и КТО из Арцаха ушел бы.......

Уважаемый Skorpion2058 ,а почему только мне?? или нацию азербайджанцев можно так называть и это пройдет незамеченнным "азейбарджанцы" ,я помойму ответил на заданный мне вопрос?

Я могу извиниться за ошибку и исправить пост.

читаю и плохо становится ------------Карабах-армянский.Чтобы территория принадлежала конкретному народу необходимо чтобы у этого народа было государство.....Когда на Земле был Азербайджан(Манна(если не ошибаюсь)-9 век до н.э)Армении в плане не было,это просто были кочевые племена(как цигане)которые проживали на территории Турции и Ирана,которые в последствии переселились на территорию Азербайджана-Нагорный Карабах,и собравшись вместе решили они создать "великую Армению"
и усё ,вопросов больше нет......... Сексик не смеши народ...Не дастойна больше слов...Читай историю мира и узнаешь кто цигане кто армяне и откуда вышел и стал государством азейрбеджан

Всё таки возвращаясь к основному вопросу данной темы - считаю, что Арцах принадлежит самим арцахцам, а не Армении или Азербайджану. 17 лет "фактической" независимости укрепили веру арцахцев в свободолюбие, любовь к родной земле, и думаю, что уже никакая сила не сможет отнять у них эту веру и любовь...

Нету Арцаха без Азербайджана.
Карабах наш

... А Армении принадлежат Египетские пирамиды...( у нас страна маленькая, пусть пока там постоят...)

... Голыми утверждениями народ не прокормишь..., Арцах вот уже 17 лет без Азербайджана и он есть... и будет...

Без России арцаха нету, знаете?

... Согласна на некий компромис... в Арцахе мир не без помощи России...

Ну Карабах армяне марионетки?
Чего открыто боятся воевать

... во первых - зачем воевать... уже отвоевались... Арцах - армянский !!!...

... во вторых - если считать Армению марионеткой только России, то в равной степени и Азербайджан является фактически марионеткой и России, и Турции... так что не надо громких и необаснованных высказываний...

Айзербайджан давно бы уже начал войну и напал бы на Армению, если бы азербайджанцы были бы уверены в своей победе.

А Армения одержала победу в Карабахской войне без помощи Российских войск. Просто это трудно переварить айзербайджанцам. Им трудно понять, что они проиграли ими же начатую войну. :

Надо уметь смотреть правде в глаза!!!

Lolita** вам как модератору следует быть более сдержанной. Особенно в таких болезненных вопросах. Не стоит забывать что спорить об этом можно до конца жизни. Не вам и не мне решать чей будет Карабах или Арцах(по вашему). Эта территория всего лишь орудие воздействия и на Азербайджан и на Армению. Что касается марионеток.... Лишь тот факт что в Армении есть российская военная база уже говорит о многом. Напомню, на территории Азербайджана нет иностранных войск.

2 .Leopard. Во-первых, сначала узнай как правильно пишется Азербайджан, прежде чем обсуждать что-то связанное с ней.

А вот это уже смешно.

oldcrazy

во первых - не вам мне делать замечания, тем более безосновательные...

во вторых - конечно же не я и тем более не вы решаете судьбу Карабаха... тема для того и создана, чтобы люди могли высказывать СВОЁ субьективное мнение, а не официальную позицию руководства страны...

а вот на счёт "орудия воздействия" - тоже примерно такого же мнения...

Что касается марионеток... Лишь тот факт, что население Азербайджана примерно 8,5 млн. , а Армении - 3,2 млн... В следующем году военный бюджет Азербайджана превысит один миллиард долларов, когда тот же военный бюджет Армении планируется ! увеличить ! до 380 млн, долларов...
... я ещё не говорю о уже существующем количестве оружия, которое есть в наличии у Азербайджана, во многом превышающем вооружение Армении... И что же прикажете делать Армении?... не защищаться?... вот главный союзник Армении, тобишь - Россия и помогает защищаться от возможных поползновений врагов...

В Карабахе после распада Союза Русский солдат не воевал. Это не Чечния и не Афганистан. Неговарю уже что состараны Азербайджана воевалы муджахеды

А насчет того что в Армении есть российская военная база, это ж естественно... Армения и Россия союзники.
А Азербайджану всегда помагал и помогает Турция!!!!

Я имя Азербайджан ненарочно с ошибкой написал

Lolita**

Я не собирался делать вам замечание. Это не в моей компетенции..я это прекрасно знаю. Тоже не первый год на форуме. Но как совет мои слова вы не восприняли. Но так как вы являетесь модератором форума Кавказ-Азербайджан, Армения и Грузия... мое субьективное мнение что вам нужно старатся сохранять нейтралитет. Это будет способствовать развитию форума. Ведь он же не создан для тоо чтобы мы все тут "воевали".

И это ваше субьективное мнение? (Это просто вопрос..ни капли иронии)

Интересно будет посмотреть на ход действий, когда России Армения как союзник перестанет быть нужна.

Это сообщение отредактировал oldcrazy - 12-02-2009 - 11:36

.Leopard.

я не понимаю смысл вашего ответа.. С одной стороны значит до распада воевал. С другой даже после распада СССР факты участия войсковых частей доставшихся в наследство России, точнее 366-го полка не вызывает сомнения.
Причем тут Афганистан и Чечня? Да наемники были...но были и с той и с этой стороны.

oldcrazy

... прошу прощения за некоторую резкость, но в ваших советах я пока не нуждаюсь...если будет нужда спросить у вас ваше мнение - я уверена, что вы, как истинный джентльмен, поможете девушке советом, но только тогда, когда вас об этом попросят...
... На счёт модера... в правила про модераторов не написано, что модератор не должен высказывать своё мнение на счёт того или иного вопроса (независимо от национальной принадлежности и мировоззрения)... , а для развития форума я стараюсь..., жаль, что мне очень мало в этом помогают...
... а воевать я не люблю... я больше люблю дружить и помогать...(надеюсь с вами мы подружимся)

... юмор не уловили - ничего...наверное не часто смотрите КВН...(даю справку - это очень известная шутка команды "Новые Армяне")

... а вот это, по моему, никогда не произойдёт...

Смысол в том, что до расспада союза советские войска проводили военные действия в Карабахе, когда начался конфликт, чтоб востановить мир там. Притом военные действия проводились против Армян, которых Азербайджанская сторона считала как вооружённая банда, хотя они просто защищали свои дома, а после распада союза там Русский солдат не воевал.


Я это написал так как там на верху было написано, вроде бы в Карабахской войне Армения победила Азейрбаджан с помощью российских войск.

Lolita**

Не хочу флудить тут...Отвечу в РМ. Мы и так отошли от темы.

.Leopard.

[/QUOTE]Притом военные действия проводились против Армян, которых Азербайджанская сторона считала как вооружённая банда, хотя они просто защищали свои дома[QUOTE]

Защищали от кого? От азербайджанцев, которые составляли там 15-20 процентов населения?

А армянский геноцид как получилась,чего то армяне в малочисленности несмогли воевать против турков.Нееет сами знаете если не Росия то и армянской республики вообше не былобы

... Не очень членораздельно, но если смысл в том, что малочисленный не вооружёный народ не смог противостоять многочисленным и хорошо вооружёным туркам - это считается зазорным и в этом ещё можно упрекать?

... А если не Россия, то многих республик не было бы...

... и постарайтесь писать внятно и по мере возможности - грамотно...

Защищали от спец войск Азербайджана, которым был дан приказ выгнать Армян из Азербайджана любыми способами.

О каких спецвойсках идет речь....тогда у Азербайджана даже нормальной армии не было...

И за этого надо было убивать маленьких детей?
Чего то вы любите себя считать многострадальным народом

Мне тоже

Про династию Арташесидов слышали? А про церковь Армянскую? Чего-то мне думаеться что кочевые племена эт азербайджанцы...

Да ну? Имена Давид-Бек, Мхитар спарапет знакомы? Хоть бы книжку какую прочёл, могу порекомендовать Серо Хандзаняна

Какие спецвойска, пупсик?

Че тут непонятного мусик?

Это вооруженные люди (необязательно - спец. наз или малиновые береты), которым дан приказ совершить спец. операцию, то есть выгнать мирных жителей любыми способами из своих домов, в которых жили их предки.