Нагорный Карабах

Мне тоже надоело ждать....Но не я, не какой-нибудь армянский парень и тем более ты не можем решить эту проблему..Это решают политики. Если скажут решаем войной, будь уверен я пойду первый..

Это сообщение отредактировал oldcrazy - 04-04-2007 - 16:47

Война это всегда боль и горе. Конечно, хочется, что бы этот вопрос решили мирным путем, но если честно то мне не вериться, что его (Карабах) вернут без войны. Хотя, кто знает…

Я вполитику не вмешиваюсь но историю знаю хорошо. Дорогие мои, вы хоть
раз видели исторические карты. На всех картах, Армения представлена как большое государство куда входит и нынешний Карабах, и нетолько, а
Азербайджана и в полине небыло, не считая карты последних веков.
Хотите вы этого или нет, но это факт.
Вот например карта 18 и 19 веков

9 век до н.э Азербайджан БЫЛ

Только на картах почему то не видно.

Это сообщение отредактировал .Leopard. - 25-04-2007 - 23:49

Дамы и господа.
Валет - обыкновенный провокатор. Очень хорошо, что его удалили.
Но, уважаемые господа Азербайджанцы, не в обиду будет сказано, но не мешало бы вспомнить хороший анекдот про Грузина, который спрашивает в магазине тетрадь для седьмого "Б" класса и глобус Грузии.
Если в учебниках истории 6 класса написано, что Азербайджан был еще в 9 веке до н.э., то советую изучить данный вопрос не только по Бакинским книжкам. Тем более вы, я так понимаю, не в 6 классе учитесь.
И не советую злить Армян. Они народ доброжелательный и терпеливый.....
Но.....

Эта земля принадлежит Господу Богу, а людям она сдана в аренду.
Следовало бы это помнить получше, тогда и конфликтов было бы куда как поменьше.

Мне кажется, что Азербайджан должен владеть этой землёй... И очень бы не хотелось, чтобы дело дошло до военных действий.

Из прочитанного я не увидел, что выражают иную точку зрения по этому вопросу.

Как человек, живущий в Баку, могу отметить, что несмотря на неразрешенность конфликта уже на протяжении длительного времени, он еще очень актуален по сегодняшний день. И по заявлениям руководства страны, яляется самой основной проблемой Азербайджана на сегодня.

В Азербайджане тоже очень надеются на это. Война - решение этой задачи, но пока существует надежда на мирное разрешение конфликта, переговоры будут продолжены.

смешно все таки слушать азербаыджанцев по етому вопросу ...
с каких это пор древнеиранское гоеударство Мана - азербайджанское?
и вы еще морочите голову етим своим 6 класникам ?
Читайте историю найдите в себе силы признать что земля испокон веков армянской была как и значительная часть територии нынешнего Азербайджана
Турции и Ирана. Своей истерикой вы ничего н добетесь
Карабахский конфликт будет заморожен еще надолго потому что азербайджанские политики не говорят правды своему народу и ваш народ не готов идти на взаимные уступки :независимость Карабаха взамен на сдачу части территорий зоны безопасности вокруг него

А Вы ,наверное,на самом деле ,гордый и храбрый арменин,который нечаянно написал"Южно-Африканская Республика".Ну-да,ну-да .Армяне такие храбрые что даже не по-боялись переписать всю историю,географию и даже библию на свой лад.И ещё умудрились всю Азербайджанскую культуру(музыку,изобр.искусство)переписать как достояние армении.Вы только их послушайте:Дудук-армянский нар.муз.инструмент-ХА

oldrayzy ISENGIR не может быть курдом потому что называет себя потомком горцем тех мест где сейчас расположен Азербайджан
но так как тебя история в том трактате который принят во всем мире не интересует то тебе позволительно это не знать
Во всяком случае скажу что курды ето коренное население области Кордуена (в греческой транскрипции) после распада Селевкидской державы и во время усиления Армении долгое время входила в ее состав до раздела Армении между Персией и Византией территориально располойена на севере Ирака и километров на 150 севернее на территории Турции

а насчет реальности : она такова что карабах ныне армянская территория и подобно другим территориям вышедшим из под чужой власти по национальному признаку никогда обратно не войдет
Косово , турецкий Кипр

ISENGIR по моему ты немного запутался ...
приводишь мои высказывания и пишешь "у вас" как будто я из Азарбайджана
Я так и не понял на чьей стороне воевали твои соплеменники в Карабахе ?
если можно проясни
Хотя из высказываний получается что вроде бы на азаербайдйанской ведь это они всегда были в численном преимуществе

ISENGIR я из Армении это написано в профиле
здесь я прежде всего затем чтобы изложить свою собственную точку зрения как армянина затем для того чтобы услышать азербайджанскую или любую другую точку зрения понять их если это будет возможно указать на выдуманность и нереальность некоторых высказываний с азербайджанской стороны пусть вступят в дисскусию если не согласны
о какой необьективности идет речь ?

да....алгебра....геометрия........дудук армянский,тар армянский,зурна армянский,каманча ..тоже армянский,первый человек в космосе тоже армянин,атомную подводную лодку поже армяне сконструировали,первый спутник тоже армянский,первый человек на Земле тоже армянином,29% суши тоже когда-то принадлежали Армении.Ничего мы уже привыкли.

Армянская земля. Азербайджан, как государство когда появился? Тото же. А армян раздербанл Ленин, гнида, на турцию и Азербаджан. А потомкам расхлебывай.

Манна(9 век до н.э)-Адэбардан(разные вариации ,кто точно знает исправте)-Кавказская Албания-Азербайджан.
И вообще как Карабах может быть территорией Армении если Армения(большая часть) сама принадлежала Азербайджану(было Ереванское ханство).

Великая Армения — древнее государство на территории Армянского нагорья.

Древнеармянское государство, судя по немногочисленным сохранившимся историческим свидетельствам, первоначально было в вассальных отношениях с могущественными соседями — Ассирией и Вавилоном. В дальнейшем оно стало сатрапией Ахеменидов. В IV веке до н. э. вошло в состав империи Александра Великого вместе со всей покорившейся ему Персидской империей. В конце IV—III веков до н. э. — самостоятельное царство под властью династии Ервандуни (Оронтидов).

В последние годы III в. до н. э. Айраратское царство Ервандидов было завоёвано Селевкидским царём Антиохом III Великим, объединившим эту территорию в одно наместничество с другими, ранее принадлежавшими Селевкидам армянскими землями. Однако после поражения Антиоха от римлян, местный правитель (стратег) Арташес I (Артаксий) провозгласил себя независимым царем (189 до н. э.). Его царство получило название "Великой Армении" в противоположность расположенной к западу от Евфрата "Малой Армении", где правил родственник Антиоха Митридат. Арташес был основателем династии Арташесидов. Он расширил владения Армении Великой, провёл реформу, укрепившую право частной собственности на землю, основал столицу — Арташат (греч. Артаксата).

По мере отхода заевфратской Малой Армении от основной линии развития древнеармянской государственности, обозначение «Великая Армения» приобрело также самостоятельное значение и превратилось в официальное название древнеармянского государства. Именно в таком смысле оно употреблено в греческой надписи из Гарни 77 г. н. э. царя Трдата I (Μεγαλη Αρμενια, Мегале Армениа — «Великая Армения»). Это же обозначение употребляется также в других иноязычных — латинских, персидских, грузинских, русских и др. источниках.

Подробное описание исторически сложившегося административно-политического состояния территории древней и раннесредневековой Армении в границах Великой Армении и находившейся к западу от нее Малой Армении содержится в «Географическом атласе мира» («Ашхарацуйце»), составленном Мовсесом Хоренаци и Анания Ширакаци — армянскими географами и историками V и VII веков.

Согласно этому описанию, Великая Армения состояла из 15 областей (нахангов, иначе ашхаров): Высокая Армения (Карин), Цопк (Софена), Алдзник, Туруберан (Тавруберан), Мокк, Корчайк, Нор-Ширакан (Парскахайк), Васпуракан, Сюник, Арцах, Утик, Пайтакаран, Тайк, Гугарк, Айрарат. Каждый наханг, в свою очередь, делился на несколько гаваров (округов). Территория Великой Армении составляла более 312 тыс. кв. км, а Малой Армении — 68 тыс. кв. км.

Наивысшего могущества Армения Великая достигла при Тигране II (95-56 гг. до н. э.), основавшем новую столицу — Тигранакерт. При нём границы Великой Армении значительно расширились, в её состав на несколько десятилетий вошли Цопк (Софена), Мидия, Атрпатакан (Атропатена), Сирия, Финикия, Киликия и ряд других государств и областей. Великая Армения стала самым обширным, но внутренне непрочным рабовладельческим государством региона, владевшим богатыми городами, центрами эллинистической культуры и важнейшими торговыми путями из Средиземноморья на восток. Но вскоре в войне с Римом Великая Армения потеряла почти все свои завоевания, и в начале I века н. э. династия Арташесидов пала.

До середины I века царствовали ставленники то Рима, то Парфии. Трдат I (с 62 г., официально — с 66 по 80 гг.), представитель парфянского царского рода, основал династию Аршакидов армянских, носивших титул «царей Великой Армении». В 114 г. Великая Армения была оккупирована Римом и объявлена римской провинцией, но позже в Великой Армении царская власть была восстановлена. В результате связей с Парфией усилилось иранское влияние на социально-политической строй, язык, религию и культуру Великой Армении.

Армянский царь Трдат III в 301 г. ввёл в Армении христианство как официальную религию. Борьба между Ираном и Римом за преобладание на востоке привели к ослаблению Великой Армении. В 387 году она была разделена между иранскими Сасанидами и Византией, усилившейся в IV веке. В сасанидской зоне Аршакиды продолжали править до 428 года.

В «Географии» армянского учёного VII века Анании Ширакаци термин «Великая Армения» употреблялся для обозначения коренного ареала обитания армянского народа.

Любителям поумничать не зная истории.
история
Территория современного Азербайджана была населена с древних времён. В исторический период здесь обитали кавказские племена маннеев, а также кадусии, каспии, албаны. В I веке до н. э. — VII веке н. э. северо-восток современного Азербайджана и юг Дагестана входили в состав племенного объединения Кавказская Албания, большинство населения которой составляли кавказоязычные племена албанов. Одновременно юго-западные районы современного Азербайджана, к югу от Куры, входили в состав Великой Армении (до раздела этого государства, произошедшего в 387).

Раннее средневековье
С 387 по 651 территория современного Азербайджана находилась под властью сасанидского Ирана, а позже — Арабского халифата. С арабами сюда приходит ислам, сменивший христианство. В VII—X вв. территория Азербайджана подвергается неоднократным нашествиям хазар и русов. В IX в. территорию Азербайджана охватывает восстание хуррамитов во главе с Бабеком.

Расселение тюркских племен
Тюркоязычные племена — прямые предки современных азербайджанцев — вторглись в Переднюю Азию через Иран из Средней Азии начиная с XI века. Гунны и хазары, появившиеся на северо-востоке Кавказа уже к IV и VII векам, соответственно, генетически не связаны с современным тюркоязычным населением Азербайджана. Ассимиляция тюрками-огузами местного населения в целом завершилась в XVI веке. В делопроизводстве, науке и литературе долго ещё сохранялись языки арабский и фарси.

IX век — X век — на территории современного Азербайджана образуются и усиливаются феодальные государства, среди которых особенно выделяется государство Ширваншахов с центром в Шемахе.
С 1038 — Империя Сельджукидов подчиняет себе Переднюю Азию, включая Закавказье и Турцию.
XII век — с ослаблением власти Сельджуков усиливаются государства Ширваншахов, Кесранидов и Эльдегизидов (1136—1225).
1220—1222 — вторжение монгольских армий под руководством Субэдэя. На завоёванных землях и в сопредельных странах в 1258 году возникает государство Хулагуидов, существовавшее до второй половины XIV века.
1385 — нашествие войск хана Золотой Орды Тохтамыша.
1386 — нашествие войск Тамерлана.
XIV век — вновь усиливается государство Ширваншахов.
1410 — на юге Азербайджана возникает тюркское государственное образование Кара-Коюнлу (قراقویونلو;) переселившееся в регион в 1280-х гг. (происходили из огузского рода Ивэ). Столица государства - г. Тебриз.
1467 — Hа смену ему приходит другое тюркское государство Ак-Коюнлу (آق‌ قویونلو).

Это в вас ваша молодость кипит. Не прыгайте выше головы. Вопрос не простой, но суть из реальной истории никто не отменял, как это пытаетесь сделать вы. У меня жена армянка. Но я хорошо отношусь и к вам, айзербаджанцам. Армяне не грозят туркам войнами и не машут факами в их сторону за то, что ВАШИ предки вырезали более 5-ти млн. и ассимилировали древний народ, который и внешне изменил свой облик. Но у них есть силы после всего этого не махать крыльями и не делать громких заявлений. Так а вы чего пыжите?

Где в моих словах найден смысл для такого красивого и витиеватого цитирования?

Заскочи, если интересует:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=6269031
Там еще есть что почитать.

Никто и не говорит, что ангелами были. Претензии потомков выливаются в войны, от которых выигрывают только те, кто на этом зарабатывает. Населению важна стабильность, а не ожидание войны.

хе-хе ..ржу не могу(без обиды).Да вот хорошо у армян карты рисовать получается(что есть то есть),каждый день что-то новенькое.Да хорошо армяне постарались над статьёй,я за них рад.А мы тут в Белорусию нефтепровод строим..................

Ну не надо,хорошо я отношусь к истории Армении,я просто против того что в ней очень много неправды и преувеличений.Почему я должен верить тому что они пишут ,рисуют ,почему?Где 100%-ая уверенность в правде.Как мжно после эого верить всей их истории если в их культуре всё вымышлено и взято с других культур и представлено как своё достояние

Отвлекёмся неного от истории вот хорошее видео снятое Кончаловским на тему Нагорно-Карабахского конфликта и как Горбочёв помог Армении захватить Карабах...

Горбач и Армения

А где ты взял уверенность,что то, что тебе вливают в уши - правда?. Батенька, история Армении, которую, как ты говоришь, нарисовали сами армяне, описана еще Брокгаузом и Эфроном. Если не знаешь, кто такие и чем прославились, выложу пару ссылок. Предварительно скажу, что данные собирались до того, как Ленин родился.

на днях археологи раскопали карту петровских времён на которой Армении небыло,был Азербайджан ипринадлежащее ему Ереванское ханство.как только найду ссылку сразу размещу

о чеом это ты? Я могу называть имена Армянских царей которые правили ещё до нашей эри, а ты можеш называть имя хоть одного Азербайджанского царя?

Спор я смотрю тут очень бурный, но к сожелению он ни к чему не приведет.
Это политический вопрос, а они как правило бывают без ответов!!!

Относительно любви двух народов, причин особо любить друг друга у них нет, но это не должно мешать дружбе между отдельными людьми!!!

p.S> сам Армянин, конкретно по теме спора я говорить ничего не буду останусь при своем мнении.


Цитата из другой темы, но я бы на твоем месте начал задумываться, симптомы появляются

Ты что шутиш От куда взялас Азербайджанская династия, если Азербайджанская царства как такавой не было. Во даёш.....

почищено.

Это сообщение отредактировал Skorpion2058 - 04-08-2007 - 01:12

по всем интересующимся вопросам прошу СЮДА


Это сообщение отредактировал Skorpion2058 - 02-08-2007 - 06:12