Наши великие соотечественники-россияне.

Несколько раз за последние дни натыкалась в инете на такую вот карту:



Карта показывает, кто из уроженцев данных территорий цитируется и упоминается в мировой литературе наиболее часто.
Напомню, что Кант был подданным Российской Империи до конца жизни.
Первоначальный источник карты мне найти не удалось.
Но я не поленилась, сделала выборочную проверку. Конечно, не вполне научную и репрезентатитвную, но все же...
Проверила по национальному корпусу итальянского языка частоту упоминания Иммануила Канта и Александра Пушкина, Владимира Ленина, Федора Достоевского.
Кант лидирует с огромным отрывом.

Любопытная информация, многое ставит на свои места, не так ли?

подданный может быть, но он всё-таки ни разу не наш. Вам надо обратиться к составителям этих корпусов, чтобы канта выбросили с нашей территории.А о чём топик-то?

Это сообщение отредактировал efv - 03-12-2018 - 11:34

Так Кант ведь Калининградец. Это давно известно

А что это ставит на свои места?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-12-2018 - 11:43

(efv @ 03-12-2018 - 11:32)
А о чём топик-то?
А топик о том, что немецкий философ, совершенно случайно оказавшийся в списке россиян, с огромным отрывом лидирует в списке цитируемости, обогнав всех исконных россиян.
Это помогает трезво оценить вклад россиян в мировую культуру.

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 11:55)
Это помогает трезво оценить вклад россиян в мировую культуру.
Ну и каков Ваш вывод? Какой вклад россиян в мировую культуру?

(Безумный Иван @ 03-12-2018 - 12:22)
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 11:55)
Это помогает трезво оценить вклад россиян в мировую культуру. Ну и каков Ваш вывод? Какой вклад россиян в мировую культуру?
Мое мнение такое - представление большинства россиян на этот счет очень сильно разнятся с действительностью.

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 11:19)
] частоту упоминания Иммануила Канта и Александра Пушкина, Владимира Ленина, Федора Достоевского.
Кант лидирует с огромным отрывом.

Любопытная информация, многое ставит на свои места, не так ли?
Я правильно понял, что вы сравнили философа с поэтом, политиком и писателем? Так давайте еще со стоматологом сравним и будем удивляться, почему это стоматолог проигрывает и его совсем не цитируют...

(джага-джага @ 03-12-2018 - 12:30)
Я правильно понял, что вы сравнили философа с поэтом, политиком и писателем? Посмотрите на карту.
Там совершенно без разницы, чем человек прославился.
Важно, что он упоминается в мировой литературе наиболее часто.
Для Греции это Аристотель, для Италии - Леонардо да Винчи.
А вот в России самый известный человек - это Иммануил Кант.

Когда я делала свою беглую проверку в национальном итальянском корпусе, то выбрала интуитивно трех персонажей российской культуры, которые мне показались наиболее знаменитыми.

У вас есть другие варианты? Предлагайте.
Предложите, к примеру, русского философа, который мог бы сравниться с Кантом по упоминаемости.
(вы хоть одного вспомните?)

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-12-2018 - 12:39

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 12:30)
(Безумный Иван @ 03-12-2018 - 12:22)
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 11:55)
Это помогает трезво оценить вклад россиян в мировую культуру. Ну и каков Ваш вывод? Какой вклад россиян в мировую культуру? Мое мнение такое - представление большинства россиян на этот счет очень сильно разнятся с действительностью.
Нет, Вы пожалуйста свое мнение скажите на счет Вашей темы. Не надо на россиян съезжать.
Какой вклад русских в мировой литературе. Вы ранее не были замечены в увиливании и всегда отвечали прямо.

(Безумный Иван @ 03-12-2018 - 12:42)
Какой вклад русских в мировой литературе. Вы ранее не были замечены в увиливании и всегда отвечали прямо.
А что вы хотите услышать? Что популярность российских деятелей искусства НА ПОРЯДКИ (то есть в десять и более раз) ниже, чем популярность их иностранных коллег?
Ну, это правда.

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 12:45)
(Безумный Иван @ 03-12-2018 - 12:42)
Какой вклад русских в мировой литературе. Вы ранее не были замечены в увиливании и всегда отвечали прямо. А что вы хотите услышать? Что популярность российских деятелей искусства НА ПОРЯДКИ (то есть в десять и более раз) ниже, чем популярность их иностранных коллег?
Ну, это правда.
Все. Спасибо. Теперь ясна суть Вашей темы. Показать что популярность российских деятелей искусства НА ПОРЯДКИ (то есть в десять и более раз) ниже, чем популярность их иностранных коллег.

Обычный русофобский вброс на пустом месте.
Это хорошо говорит о Вашей оценке русских.

(Безумный Иван @ 03-12-2018 - 12:47)
Обычный русофобский вброс на пустом месте. А в чем же тут русофобия?

Осветите нам этот аспект действительности с противоположной, НЕ русофобской позиции.
Расскажите нам об истинном вкладе россиян в мировую культуру.
И покажите, в чем я была не права.


Это хорошо говорит о Вашей оценке русских.

А чем моя оценка отличается от вашей? И на чем основана ваша оценка?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-12-2018 - 12:51

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 12:50)

А чем моя оценка отличается от вашей? И на чем основана ваша оценка?
Я не компетентен в этих вопросах. Философией не интересовался. Предпочитаю что бы оценку проводили эксперты.
В чем мы еще хуже всех?

Мое некомпетентное мнение.
Ленин переплюнул всех Кантов с Оунами и Фурье.
Ленин переработал, а в бОльшей части создал новую теорию самого справедливого государства в мире и воплотил свою идею в жизнь.
Вот кто величайший философ.
И теория его проработала 70 лет. Естественно мир менялся и теория должна была меняться, но создать теорию которая без изменений отработает 70 лет, такого еще никому не удавалось

(Безумный Иван @ 03-12-2018 - 13:00)
Мое некомпетентное мнение.
Ленин переплюнул всех Кантов с Оунами и Фурье.
Ну, окей, допустим.
Но какие у нас с вами могут быть критерии объективной оценки степени величия Ленина?
Только цитируемость и упоминание в самых различных текстах в мире.
Так вот, у Ленина этот параметр в разы ниже, чем у Канта.
Идеи Ленина потеряли актуальность с распадом СССР.
А идеи Канта живы и актуальны по сей день и вряд ли потеряют актуальноть в обозримом будущем.

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 12:55)
(efv @ 03-12-2018 - 11:32)
А о чём топик-то? А топик о том, что немецкий философ, совершенно случайно оказавшийся в списке россиян, с огромным отрывом лидирует в списке цитируемости, обогнав всех исконных россиян.
Это помогает трезво оценить вклад россиян в мировую культуру.
никогда Кант не был подданым России, те кто эти списки составляли либо очень глупые люди или хотят чужую славу присвоить.

(Безумный Иван @ 03-12-2018 - 12:53)
В чем мы еще хуже всех?
При чем тут "хуже" или "лучше"?
Это вообще эмоциональные оценки, совершенно необъективные.
Меня в этой теме интересуют исключительно объективные, проверяемые и доказуемые данные.

(Cityman @ 03-12-2018 - 13:52)
никогда Кант не был подданым России... Вот как?
А ничего, что во время Семилетней войны с 1758 по 1762 год Кёнигсберг находился под юрисдикцией российского правительства?



Отсюда.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-12-2018 - 14:02

Вот нашла рейтинги.
Кант, да стоит на первом месте в упоминаниях.

Пантеон

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 12:33)
Предложите, к примеру, русского философа, который мог бы сравниться с Кантом по упоминаемости.
Ленин.

Это сообщение отредактировал Voltaire - 03-12-2018 - 14:06

(Voltaire @ 03-12-2018 - 14:05)
Ленин.
Естественно. Я тоже так же решила. См. мой пост выше.

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 15:00)
(Cityman @ 03-12-2018 - 13:52)
никогда Кант не был подданым России... Вот как?
А ничего, что во время Семилетней войны с 1758 по 1762 год Кёнигсберг находился под юрисдикцией российского правительства?

скрытый текст

Почему-то мало кто отмечает, что Кант жил и умер Российским гражданином, — говорит Игорь Одинцов. — Во время Семилетней войны Восточная Пруссия добровольно вошла в состав Империи. Тогда же каждый житель Кёнигсберга принес присягу на верность государыне Елизавете Петровне. Когда же политическая ситуация изменилась, и провинция вышла из состава России, Кант отказался от новой присяги, заявив, что клятвы и обеты даются только раз. И это тоже было проявлением его кантовской морали.

Он так и умер подданным Российской империи, которого в последний путь в течение нескольких дней провожал весь Кёнигсберг.

Отсюда.
и что?
Хамза Ниязи, великий узбекский поэт, тоже жил в Российской империи, но от этого он не стал российским поэтом, или Туве Янсон, родившаяся в 1914 г., Когда Финляндия была в составе РИ не считается почему-то российской писательницей.
То, что Кант жил в тот период в Кенигсберге ничего не меняет, к. тому же этот период для него был наименее творчески плодотворным, зато после он написал еще кучу своих произведений

Эти таблицы, конечно здорово и наглядно.
Но, можно ли по ним действительно оценить вклад этих людей в мировую культуру?
Ведь направлений в области культуры много.
И, на мой взгляд, каждое нужно рассматривать отдельно.
А то, например по США картина тоже так себе.
На втором месте после Мартина Лютера Кинга младшего стоит Элвис Пресли.

(Cityman @ 03-12-2018 - 14:14)
То, что Кант жил в тот период в Кенигсберге ничего не меняет...
Рейтинг составлялся по формальному признаку - гражданство.

(Брусника @ 03-12-2018 - 14:14)
А то, например по США картина тоже так себе.
На втором месте после Мартина Лютера Кинга младшего стоит Элвис Пресли.
А я пока итальянским списком любовалась...
Любо дорого..))
Что ни строчка, то легенда.

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 14:23)
Что ни строчка, то легенда.
Посмотрела.
Да, достойный список.

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 15:19)
(Cityman @ 03-12-2018 - 14:14)
То, что Кант жил в тот период в Кенигсберге ничего не меняет... Рейтинг составлялся по формальному признаку - гражданство.
вот именно, что по ФОРМАЛЬНОМУ

(Брусника @ 03-12-2018 - 14:29)
Да, достойный список.
Есть одна тонкость - список привязан к территории, а не к конкретному государству....

(Cityman @ 03-12-2018 - 14:29)
вот именно, что по ФОРМАЛЬНОМУ
Хорошо. Давайте вернемся к вашей реплике:



никогда Кант не был подданым России...

Вы признаете, что были неправы?

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 15:32)
(Cityman @ 03-12-2018 - 14:29)
вот именно, что по ФОРМАЛЬНОМУ Хорошо. Давайте вернемся к вашей реплике:


никогда Кант не был подданым России...
Вы признаете, что были неправы?
Если бы Кант считал себя российским подданным он не стал бы после ухода русской армии из Кенигсберга отказываться от своей, принесенной вместе со всеми жителями города, присяги на верность Елизавете Петровне, так что с Россией его больше ничего не связывало. И еще интересно бы узнать среди на опросах каких граждан формировался рейтинг, а-то я по вашей ссылке нашел про кол-во раз открытия станицы в Википедии. Если я сейчас для своей эл.библиотеки компаную сборник Ницше и сверяюсь с библиографией открывая страницу по несколько раз в неделю, это выходит что для меня Ницше круче Лосского, Питирима Сорокина или Леонида Андреева, так что ли?

(Cityman @ 03-12-2018 - 14:47)
Если бы Кант считал себя российским подданным он не стал бы после ухода русской армии из Кенигсберга отказываться от своей, принесенной вместе со всеми жителями города, присяги на верность Елизавете Петровне Так он и не отказался от своей присяги. Так и остался верным ей до самой смерти.

Но я повторю свой вопрос.
Вы заявили, что:


никогда Кант не был подданым России...

Я вам предоставила доказательства обратного.
Вы признаете, что были неправы?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-12-2018 - 14:51

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 15:51)
(Cityman @ 03-12-2018 - 14:47)
Если бы Кант считал себя российским подданным он не стал бы после ухода русской армии из Кенигсберга отказываться от своей, принесенной вместе со всеми жителями города, присяги на верность Елизавете Петровне Так он и не отказался от своей присяги. Так и остался верным ей до самой смерти.

Но я повторю свой вопрос.
Вы заявили, что:

никогда Кант не был подданым России...
Я вам предоставила доказательства обратного.
Вы признаете, что были неправы? у меня другая информация: Во время Семилетней войны Восточная Пруссия добровольно вошла в состав Империи. Тогда же каждый житель Кёнигсберга принес присягу на верность государыне Елизавете Петровне. Когда же политическая ситуация изменилась, и провинция вышла из состава России, Кант отказался от новой присяги, заявив, что клятвы и обеты даются только раз. И это тоже было проявлением его кантовской морали. Правда непонятно про какую присягу речь тыц сюда

Это сообщение отредактировал Cityman - 03-12-2018 - 14:58

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 12:19)
Карта показывает, кто из уроженцев данных территорий цитируется и упоминается в мировой литературе наиболее часто.
Напомню, что Кант был подданным Российской Империи до конца жизни
Энштейн - не немецкий персонаж


Это еврейская икона. Они своих любят "за уши тянуть" - какими бы бездарями ни были "кумиры". Так в музыке, так во всем у них

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 14:23)
(Брусника @ 03-12-2018 - 14:14)
А то, например по США картина тоже так себе.
На втором месте после Мартина Лютера Кинга младшего стоит Элвис Пресли. А я пока итальянским списком любовалась...
Любо дорого..))
Что ни строчка, то легенда.
А Архимеда туда вписали потому, что его грохнул римский легионер, а не какой нить варвар в шкурах?

(Sinnerbi @ 03-12-2018 - 14:57)
А Архимеда туда вписали потому, что его грохнул римский легионер, а не какой нить варвар в шкурах?
Потому, что родился на этой территории.