Наши великие соотечественники-россияне.

(Cityman @ 06-12-2018 - 15:55)
Зато я с вами попытался обсудить вашу же фразу про один стандарт.
Да, слушаю-читаю вас внимательно, задайте вопрос.

(Sorques @ 06-12-2018 - 17:21)
(Cityman @ 06-12-2018 - 15:55)
есть одно существенное различие - Сенкевич никогда не писал на русском языке. Струве, писал и на немецком, знал и писал статьи на других языках..То есть знание языка и наличие работ на языке, определяет в данном случае русскость?
Я понял .. единственное отличие между Струве и Сенкевичем, это наличие нескольких статей в русских журналах и нескольких работ, среди прочих и на разных языках, но оно определяющее для того чтобы считать Струве русским философом..
Спасибо, весьма занятная и необычная теория определения представителей национальной культуры и науки.. Так Струве и считают российско-польским философом. Многие ресурсы кстати так считают.

Это сообщение отредактировал Cityman - 06-12-2018 - 16:30

(Sorques @ 06-12-2018 - 17:24)
(Cityman @ 06-12-2018 - 15:55)
Зато я с вами попытался обсудить вашу же фразу про один стандарт. Да, слушаю-читаю вас внимательно, задайте вопрос.
так уже ж: почему вы согласились, что Кант имеет право считаться русским философом, а Струве - нет???

(Cityman @ 06-12-2018 - 16:29)
Так Струве и считают российско-польским философом. Многие ресурсы кстати так считают.
Давайте о своем мнении, а не ресурсном от таких же пользователей..Мы же общаемся не на них..
Это как назвать Теслу австрийцем, ибо Хорватия где он родился-вырос-учился была частью Австро-Венгерской империи..Михаил Огинский,(композитор) был членом российского Сената, типа власть и Огинские Рюриковичи, он тогда вообще НАШ..
Я бы Струве, назвал польским философом, много работающим в России...

(Cityman @ 06-12-2018 - 16:43)
так уже ж: почему вы согласились, что Кант имеет право считаться русским философом, а Струве - нет???
Это зависит от стандарта в контексте конкретного общения..если включить формализм, то Кант русский филосов и уж тем более Огинский русский композитор...
Огинский если был русской властью, то значит и был русским композитором? Логично?
Это один из углов зрения..

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 11:55)
(efv @ 03-12-2018 - 11:32)
А о чём топик-то? А топик о том, что немецкий философ, совершенно случайно оказавшийся в списке россиян, с огромным отрывом лидирует в списке цитируемости, обогнав всех исконных россиян.
Это помогает трезво оценить вклад россиян в мировую культуру.
Наверное стоит определится кто такой россиянин?
Этничекий немец Кант, этнические русские Ломоносов и Менделеев, датчанин Даль, шотландец Лермонов, татарин Юсупов, немка Екатерина вторая, квартерон Пушкин, армянин Айвазовский, еврей Ландау, помесь француза и немки Карл Брюлло́в, еврей Исаак Левитан.
Все они россияне, не так ли?
Или кого то надо из сприска россиян выкинуть?
Кого и за что?

(Sorques @ 06-12-2018 - 17:51)
(Cityman @ 06-12-2018 - 16:29)
Так Струве и считают российско-польским философом. Многие ресурсы кстати так считают. Давайте о своем мнении, а не ресурсном от таких же пользователей..Мы же общаемся не на них..
Это как назвать Теслу австрийцем, ибо Хорватия где он родился-вырос-учился была частью Австро-Венгерской империи..Михаил Огинский,(композитор) был членом российского Сената, типа власть и Огинские Рюриковичи, он тогда вообще НАШ..
Я бы Струве, назвал польским философом, много работающим в России... так я свои доводы уже высказал про Струве.
Струве никогда не работал в России, он работал в Польше, присоединенной к России, преподавал в Варшавском универе. Но при этом его публикации написанные на русском многим известны. «Элементарная логика, руководство для преподавания и самообучения» до сих пор переиздается и используется как учебное пособие. Назовите хоть одну работу Канта написанную на русском, а не переведенную.

Это сообщение отредактировал Cityman - 06-12-2018 - 17:07

(Misha56 @ 06-12-2018 - 17:01)
Наверное стоит определится кто такой россиянин?
Этничекий немец Кант, этнические русские Ломоносов и Менделеев, датчанин Даль, шотландец Лермонов, татарин Юсупов, немка Екатерина вторая, квартерон Пушкин, армянин Айвазовский, еврей Ландау, помесь француза и немки Карл Брюлло́в, еврей Исаак Левитан.
Все они россияне, не так ли?
Или кого то надо из сприска россиян выкинуть?
Кого и за что?
Важна методология оценки национальной принадлежности..
Поэтому с Ситименом и веду эту дискуссию..

(Xрюндель @ 03-12-2018 - 12:33)
У вас есть другие варианты? Предлагайте.
Предложите, к примеру, русского философа, который мог бы сравниться с Кантом по упоминаемости.
(вы хоть одного вспомните?)
Вообще то самый упоминаемы философ, это один древний еврей.

(Cityman @ 06-12-2018 - 17:04)
так я свои доводы уже высказал про Струве.
Струве никогда не работал в России, он преподавал в Варшавском универе. Но при этом его публикации написанные на русском многим известны. «Элементарная логика, руководство для преподавания и самообучения» до сих пор переиздается и используется как учебное пособие. Назовите хоть одну работу Канта написанную на русском, а не переведенную.
Опять Кант..Я не знаю кто это..Иосиф Боисович Кант, стоматолог со Сретенки? Он в Израиль уехал..
Я вам предлагаю сначала определить критерии русскости, иначе мы ни к чему не придем..Можно в такой беседе и Нобеля назвать русским изобретателем или бизнесменом, а можно Джугашвили в иностранцы записать..

(Безумный Иван @ 03-12-2018 - 13:00)
Мое некомпетентное мнение.
Ленин переплюнул всех Кантов с Оунами и Фурье.
Ленин переработал, а в бОльшей части создал новую теорию самого справедливого государства в мире и воплотил свою идею в жизнь.
Вот кто величайший философ.
И теория его проработала 70 лет. Естественно мир менялся и теория должна была меняться, но создать теорию которая без изменений отработает 70 лет, такого еще никому не удавалось
По мнению многих, Ленин не достоин быть россиянином ибо он помесь мордвина и полунемки полушведской еврейки.
Кроме того он создал ни куда не годную теорию, и поставил не удачный эксперимент над огромной страной откинув её в развитии на многие годы назад.
ИМХО гордится не чем

(Sorques @ 06-12-2018 - 18:13)
(Cityman @ 06-12-2018 - 17:04)
так я свои доводы уже высказал про Струве.
Струве никогда не работал в России, он преподавал в Варшавском универе. Но при этом его публикации написанные на русском многим известны. «Элементарная логика, руководство для преподавания и самообучения» до сих пор переиздается и используется как учебное пособие. Назовите хоть одну работу Канта написанную на русском, а не переведенную. Опять Кант..Я не знаю кто это..Иосиф Боисович Кант, стоматолог со Сретенки? Он в Израиль уехал..
Я вам предлагаю сначала определить критерии русскости, иначе мы ни к чему не придем..Можно в такой беседе и Нобеля назвать русским изобретателем или бизнесменом, а можно Джугашвили в иностранцы записать..
Я вас умоляю, ну зачем же отказываться от своих-то слов. Некрасиво как-то, не находите? Вы ж сами критерии по отношению к Канту определили: российское подданство, что спорно и похоронен в Кенигсберге. Больше доводов вы не привели
https://www.sxnarod.com/nashi-velikie-soote...l#entry22936547

(Misha56 @ 06-12-2018 - 17:12)
Вообще то самый упоминаемы философ, это один древний еврей.
Нет.
Это Аристотель.
А Иисуса в списке философов вообще нет.

(Xрюндель @ 06-12-2018 - 18:28)
(Misha56 @ 06-12-2018 - 17:12)
Вообще то самый упоминаемы философ, это один древний еврей. Нет.
Это Аристотель.
А Иисуса в списке философов вообще нет. Да уж, ваши рейтинги имеют высокую цену, особенно когда полное собрание Шекспира попало в рейтинг самых влиятельных научных книг это по вашей вот ссылке: https://scientificrussia.ru/articles/darvin
Хорошо хоть не в лидерах. Скажите, Хрюндель, а какие влиятельные научные книги написал Шекспир?

Это сообщение отредактировал Cityman - 06-12-2018 - 17:38

(Cityman @ 06-12-2018 - 17:20)
Я вас умоляю, ну зачем же отказываться от своих-то слов. Некрасиво как-то, не находите? Вы ж сами критерии по отношению к Канту определили: российское подданство, что спорно и похоронен в Кенигсберге. Больше доводов вы не привелиhttps://www.sxnarod.com/nashi-velikie-soote...l#entry22936547
Вы невнимательно читаете, либо умышленно упускаете то, что я пишу..много раз написал, все зависит от критериев..
Да, наш Кант и наш Огинский, Маннергейм русский военачальник и политик, а Юл Бриннер такой же русский актер, как и Ильинский..
Это один вариант..о чем я выше написал, причем обычным шрифтом..)
Но есть и другие критерии, причем их много..

Вы мне ответьте, что я вас понял..Михаил Огинский русский композитор или польский? Что он часть русской власти начала 19 века, надеюсь вы спорить не будете?

(Misha56 @ 06-12-2018 - 17:19)
Кроме того он создал ни куда не годную теорию, и поставил не удачный эксперимент над огромной страной откинув её в развитии на многие годы назад.
ИМХО гордится не чем
Ничего он не создал, а переработал нас свой лад немецкий марксизм..

(Sorques @ 06-12-2018 - 18:39)
(Cityman @ 06-12-2018 - 17:20)
Я вас умоляю, ну зачем же отказываться от своих-то слов. Некрасиво как-то, не находите? Вы ж сами критерии по отношению к Канту определили: российское подданство, что спорно и похоронен в Кенигсберге. Больше доводов вы не привелиhttps://www.sxnarod.com/nashi-velikie-soote...l#entry22936547 Вы невнимательно читаете, либо умышленно упускаете то, что я пишу..много раз написал, все зависит от критериев..
Да, наш Кант и наш Огинский, Маннергейм русский военачальник и политик, а Юл Бриннер такой же русский актер, как и Ильинский..
Это один вариант..о чем я выше написал, причем обычным шрифтом..)
Но есть и другие критерии, причем их много..

Вы мне ответьте, что я вас понял..Михаил Огинский русский композитор или польский? Что он часть русской власти начала 19 века, надеюсь вы спорить не будете?
Огинский сугубо польский композитор, о чем и пишут, что именно польский, как и про Канта пишут немецкий философ. Про Струве же пишут, что он польско-немецко-российский, в разной последовательности, т.к. он имеет написанные труды и на польском и на немецком и на русском. Вот написали бы про Сенкевича с Огинским - польско-российские, т.е принадлежащие и к польской и к российской культуре, вопросов бы не было от слова совсем.

(Xрюндель @ 06-12-2018 - 14:48)
(alexalex83 @ 06-12-2018 - 14:06)
Кроме мелкой пакостности- никаких идей((( А вы самокритичны. За это похвалю.
Для вашего истероидного психотипа это редкость.
А вы в зеркало то смотритесь часто?

(Sorques @ 06-12-2018 - 18:39)
(Cityman @ 06-12-2018 - 17:20)
Я вас умоляю, ну зачем же отказываться от своих-то слов. Некрасиво как-то, не находите? Вы ж сами критерии по отношению к Канту определили: российское подданство, что спорно и похоронен в Кенигсберге. Больше доводов вы не привелиhttps://www.sxnarod.com/nashi-velikie-soote...l#entry22936547 Вы невнимательно читаете, либо умышленно упускаете то, что я пишу..много раз написал, все зависит от критериев..
Да, наш Кант и наш Огинский, Маннергейм русский военачальник и политик, а Юл Бриннер такой же русский актер, как и Ильинский..
Это один вариант..о чем я выше написал, причем обычным шрифтом..)
Но есть и другие критерии, причем их много..

Вы мне ответьте, что я вас понял..Михаил Огинский русский композитор или польский? Что он часть русской власти начала 19 века, надеюсь вы спорить не будете? Позвольте полюбопытствовать, а какой вклад внес Юл Бриннер в русскую культуру, чтобы его русским актером называть? Тот же самый вопрос о "нашем" философе Канте

Это сообщение отредактировал Cityman - 06-12-2018 - 17:56

(Cityman @ 06-12-2018 - 17:48)
Огинский сугубо польский композитор, о чем и пишут, что именно польский, как и про Канта пишут немецкий философ. Про Струве же пишут, что он польско-немецко-российский, в разной последовательности, т.к. он имеет написанные труды и на польском и на немецком и на русском.
Опять вы...пишут..пишут..пишут..Мы с вами обмениваемся мнением и мнение других в данном случае не интересно..

Вот написали бы про Сенкевича с Огинским - польско-российские, т.е принадлежащие и к польской и к российской культуре, вопросов бы не было от слова совсем.
Я ничего не писал, а предложил определиться в едином критерии, стандарте оценок нац.принадлежности..ибо по одним можно Канта считать нашим, а по другим можно на это смайлик LOL поставить..
Теперь понятно изложил? Хотя я это не знаю в какой раз пишу..

Позвольте полюбопытствовать, а какой вклад внес Юл Бриннер в русскую культуру, чтобы его русским актером называть?
То же самое..в зависимости от критериев..Набокова, тогда также можно разложить на многие варианты..

(Xрюндель @ 06-12-2018 - 17:28)
(Misha56 @ 06-12-2018 - 17:12)
Вообще то самый упоминаемы философ, это один древний еврей. Нет.
Это Аристотель.
А Иисуса в списке философов вообще нет. В список не внесли, но храмы в его честь строят, и цитируют куда чаще чем Канта и Аристотеля.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-12-2018 - 18:09

(Sorques @ 06-12-2018 - 19:04)
(Cityman @ 06-12-2018 - 17:48)
Огинский сугубо польский композитор, о чем и пишут, что именно польский, как и про Канта пишут немецкий философ. Про Струве же пишут, что он польско-немецко-российский, в разной последовательности, т.к. он имеет написанные труды и на польском и на немецком и на русском. Опять вы...пишут..пишут..пишут..Мы с вами обмениваемся мнением и мнение других в данном случае не интересно..
Вот написали бы про Сенкевича с Огинским - польско-российские, т.е принадлежащие и к польской и к российской культуре, вопросов бы не было от слова совсем.Я ничего не писал, а предложил определиться в едином критерии, стандарте оценок нац.принадлежности..ибо по одним можно Канта считать нашим, а по другим можно на это смайлик LOL поставить..
Теперь понятно изложил? Хотя я это не знаю в какой раз пишу..
Позвольте полюбопытствовать, а какой вклад внес Юл Бриннер в русскую культуру, чтобы его русским актером называть? То же самое..в зависимости от критериев..Набокова, тогда также можно разложить на многие варианты..
и кто критерии будет определять. Хотя один важный, по моему мнению, могу предложить - вклад в культуру или науку.

(Cityman @ 03-12-2018 - 15:32)
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 16:29)
(Cityman @ 03-12-2018 - 15:25)
присяга на верность была снята Петром III, что кстати было закреплено договором. Это не имеет значения.
Некоторое время Кант БЫЛ подданым РИ в любом случае.
А вы утверждали, что никогда не был.
Признаете свою ошибку? я ж вас про киевлян спросил, они были подданными Рейха в годы оккупации. Нет небыли.
Немцы не дaли им гражданства, и присягу они не принимали.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-12-2018 - 19:12

Скор все аэропорты нашей страны будут носить имена великих людей,Пушкин и Лермонтов,Ломоносов,вот их главный вклад похоже.А кто то денег на этом отмоет немерено.И я даже знаю кто...А народ опять привыкай,а они историю СССР
похоронят.Странно .что не Ньютон,Не Моше Даян,не Папа Римский ,не ОСИП МАНДЕЛЬШТАМ,Альберт Энштейн....

(Macek @ 06-12-2018 - 19:29)
Скор все аэропорты нашей страны будут носить имена великих людей,Пушкин и Лермонтов,Ломоносов,вот их главный вклад похоже.А кто то денег на этом отмоет немерено.И я даже знаю кто...А народ опять привыкай,а они историю СССР
похоронят.Странно .что не Ньютон,Не Моше Даян,не Папа Римский ,не ОСИП МАНДЕЛЬШТАМ,Альберт Энштейн.... Вклад Лермонтова в жизнь России наверно немного побольше чем вклад какого - нибудь товарища Войкова (Пинхуса Лазаревича Вайнера) или Якова Михайловича Юровского, стрелявших в Николая 2-го и его жену, детей с прислугой




Хотя в ****** СССР-е именно ОНИ были главными героями (как же - убили православного царя - черносотенца и половину ненавистного русского народа извели потом)

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-12-2018 - 19:17

а мне вот импонирует, что наш аэропорт имя знаменитого земляка носить будет.

(King Candy @ 06-12-2018 - 18:58)
(Macek @ 06-12-2018 - 19:29)
Скор все аэропорты нашей страны будут носить имена великих людей,Пушкин и Лермонтов,Ломоносов,вот их главный вклад похоже.А кто то денег на этом отмоет немерено.И я даже знаю кто...А народ опять привыкай,а они историю СССР
похоронят.Странно .что не Ньютон,Не Моше Даян,не Папа Римский ,не ОСИП МАНДЕЛЬШТАМ,Альберт Энштейн.... Вклад Лермонтова в жизнь России наверно немного побольше чем вклад какого - нибудь товарища Войкова (Пинхуса Лазаревича Вайнера) или Якова Михайловича Юровского, стрелявших в Николая 2-го и его жену, детей с прислугой




Хотя в жидовском СССР-е именно ОНИ были главными героями (как же - убили православного царя - черносотенца и половину ненавистного русского народа извели потом)
Когда вас читаю, не могу отделаться от впечатления что какой то ушлый еврей то ли вашу жену при вас трахнул, то ли вас при ней.
Иначе почему вы евреев каждой теме поминаете?

(Cityman @ 06-12-2018 - 18:10)
и кто критерии будет определять. Хотя один важный, по моему мнению, могу предложить - вклад в культуру или науку.
Критерии, определяют между собой собеседники..
То есть мы с вами..я пишу об этом уже несколько дней..
Вклад только в отечественную, это не совсем верно..получается что то узкое и региональное...
как Юрий Рытхэу..
Достоевский или Менделеев, разве не в вклад в мировую литературу и науку?

King Candy Заканчивайте с этническими кличками.

про аэропорты лучше бы оставили все как есть,
утомляют дурацкие переименования

(Vuego @ 06-12-2018 - 19:20)
про аэропорты лучше бы оставили все как есть,
утомляют дурацкие переименования
А если бы именем Сталина, Ворошилова, Берии назвали, как бы отнеслись?

(Macek @ 06-12-2018 - 18:29)
ОСИП МАНДЕЛЬШТАМ,
А чем он плох? Прекрасный поэт, никого не убил, банки не грабил..что не так?

(Cityman @ 06-12-2018 - 17:36)
Да уж, ваши рейтинги имеют высокую цену, особенно когда полное собрание Шекспира попало в рейтинг самых влиятельных научных книг это по вашей вот ссылке: https://scientificrussia.ru/articles/darvin
Хорошо хоть не в лидерах. Скажите, Хрюндель, а какие влиятельные научные книги написал Шекспир? Вы так и не поняли, в чем отличие того рейтинга, на который я тут все время ссылаюсь.
Это НЕ голосование и НЕ опрос.
Это просто частота цитирования и упоминания.
Я повторяю это уже в стопицотый раз в этой теме, но для некоторых так и не дошло.

(Cityman @ 06-12-2018 - 19:03)
а мне вот импонирует, что наш аэропорт имя знаменитого земляка носить будет.
Зачем это было нужно?
Зачем нужно было в очередной раз перенимать дурацкую западную традицию именования аэропортов в честь персон?
В России была своя прекрасная и уютная традиция названия аэропортов в честь деревень. Чем плохо?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-12-2018 - 19:58

(Misha56 @ 06-12-2018 - 18:09)
В список не внесли, но храмы в его честь строят, и цитируют куда чаще чем Канта и Аристотеля.
Но он не философ. Поэтому его нет в списке философов.
Везет мне сегодня на сообразительных собеседников....(((

(Xрюндель @ 06-12-2018 - 20:55)
(Cityman @ 06-12-2018 - 17:36)
Да уж, ваши рейтинги имеют высокую цену, особенно когда полное собрание Шекспира попало в рейтинг самых влиятельных научных книг это по вашей вот ссылке: https://scientificrussia.ru/articles/darvin
Хорошо хоть не в лидерах. Скажите, Хрюндель, а какие влиятельные научные книги написал Шекспир? Вы так и не поняли, в чем отличие того рейтинга, на который я тут все время ссылаюсь.
Это НЕ голосование и НЕ опрос.
Это просто частота цитирования и упоминания.
Я повторяю это уже в стопицотый раз в этой теме, но для некоторых так и не дошло.
(Cityman @ 06-12-2018 - 19:03)
а мне вот импонирует, что наш аэропорт имя знаменитого земляка носить будет.Зачем это было нужно?
Зачем нужно было в очередной раз перенимать дурацкую западную традицию именования аэропортов в честь персон?
В России была своя прекрасная и уютная традиция названия аэропортов в честь деревень. Чем плохо?
вы хоть ваши ссылки просматриваете или для вас заголовок главное. Там же черным по русскому написано: "По результатам голосования на звание самой влиятельной научной книги из когда-либо изданных". Так какой труд Шекспира относится к влиятельным научным книгам?