Взрослая социальная сеть |
Обвалится ли мировая экономика в ближайшее время? |
||
Да | [ 9 ] | 30.00% |
Нет | [ 11 ] | 36.67% |
Обвалится Америка остальные выплывут | [ 5 ] | 16.67% |
Америка выплывет-утонет остальной мир | [ 2 ] | 6.67% |
Евросоюз,Америка выживут с потерями-развивающиеся страны нет | [ 2 ] | 6.67% |
Свой ответ | [ 1 ] | 3.33% |
Всего голосов: 30 |
QUOTE (dedO'K @ 22.10.2011 - время: 18:31) |
карусельных, токарных и фрезерных станков высокоточной обработки с ЧПУ... Довольно таки живенько для "разлагающегося трупа", не правда ли? |
QUOTE (mjo @ 23.10.2011 - время: 08:08) | ||
Вы забыли одну деталь. Советское станкостроение начиная с 60-х годов на 80% комплектовалось импортными датчиками и системами автоматики. И было чрезвычайно материалозатратным. Мне рассказывали, что на Западе часто покупали советские станки только из-за чугунной станины. После покупки все снимали и на этой станине монтировали свои станки. Я эту инфу не проверял, но похоже на правду. |
QUOTE (dedO'K @ 23.10.2011 - время: 08:12) |
Да, я тоже слышал такую лажу. Про аллюминиевые ложки, скажем, и про трактора, которые японцы покупали как сырьё для производства собственных тракторов... Легенды перестройки. |
QUOTE (mjo @ 23.10.2011 - время: 11:03) | ||
Возможно. Но полная зависимость СССР с 80-х годов от импортной электроники (не везде, а в ответственных местах) и не кокурентноспособность советской элементной базы, которая сейчас только усилилась, это не легенда. Кстати, Вы помните как продавались титановые лопаты и титановые ломы!? Это тоже не легенда. |
QUOTE (dedO'K @ 23.10.2011 - время: 10:36) |
И "ложки", и "ломы", и "лопаты", и "миски" шли в стандартных чушках, это они в документах так отмечались, как готовая продукция, потому как шли напрямую с металлургических заводов, минуя заводы, на которые направлялись, как сырьё. Что помню, так это ключи, лебёдки, домкраты ванадиум и из титановых сплавов, действительно, легкие и прочные. Сейчас такие выпускают лишь по европейским технологиям. Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д. |
QUOTE (dedO'K @ 23.10.2011 - время: 10:36) |
Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д. |
QUOTE (Плепорций @ 23.10.2011 - время: 15:54) | ||
Сомневаюсь! Но дело даже не в этом. Предположим, гнали. И что? В конце восьмидесятых - начале девяностых в магазинах было хоть шаром покати. Это касалось как еды, так и бытовой техники, особенно включая "бытовой хайтек". Автоматизированные линии за рубеж гнали, а создать элементарный телевизор с пультом ДУ никак не получалось? И это даже если не вспоминать про огромные политические ошибки советской власти... |
QUOTE (mjo @ 23.10.2011 - время: 07:08) |
Вы забыли одну деталь. Советское станкостроение начиная с 60-х годов на 80% комплектовалось импортными датчиками и системами автоматики. И было чрезвычайно материалозатратным. Мне рассказывали, что на Западе часто покупали советские станки только из-за чугунной станины. После покупки все снимали и на этой станине монтировали свои станки. Я эту инфу не проверял, но похоже на правду. |
QUOTE (Плепорций @ 23.10.2011 - время: 14:54) |
Сомневаюсь! Но дело даже не в этом. Предположим, гнали. И что? В конце восьмидесятых - начале девяностых в магазинах было хоть шаром покати. Это касалось как еды, так и бытовой техники, особенно включая "бытовой хайтек". Автоматизированные линии за рубеж гнали, а создать элементарный телевизор с пультом ДУ никак не получалось? И это даже если не вспоминать про огромные политические ошибки советской власти... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.10.2011 - время: 22:47) |
Да, помню. В магазинах шаром покати, а продукцию предприятий гноили на складах и закапывали в лесах. А если включить телевизор, создавалось впечатление что дома завелся умалишенный, который раз в 15 минут орал диким криком. Показывали наши пустые прилавки и тут же вели репортаж с запада, показывая их насыщенность. В сталинские годы это именовалось "вредительство" и "саботаж". |
QUOTE |
Телевизор с пультом не получалось? Вот только не надо песен. Просто считалось что функция телевизора показывать телепередачи, а с этой задачей телевизор справлялся. Каждый придумывал для телевизоров разные прибамбасы: пульт, сенсорные кнопки, телетекст, "кадр в кадре", графика, телеигры. Что-то прижилось, что-то нет. Или у вас есть данные о неудачных попытках разработать пульт? |
QUOTE |
В журнале "Юный техник" за 1978 год помню статью с разработкой какого-то школьника. Он выход с динамика телевизора подключил к светодиоду. Так же изготовил наушники с фотодиодом. Таким образом смотрел телевизор никому не мешая с дистанционными наушниками. |
QUOTE |
Да, кстати, смотрел схему первых цветных телевизоров УПИМЦТ, там в схеме присутствует пульт, который приобретается отдельно, в комплект телевизора не входит. Пульт с проводом, управляет только звуком и яркостью экрана, переключать барабан естественно не может. |
QUOTE |
Ошибки политические говорите. Ну вот сейчас исправили ошибки. Где разработки наших КБ конкурирующие с западными? Если раньше шли нога в ногу, сейчас только китайское и покупаем. |
QUOTE (Плепорций @ 24.10.2011 - время: 09:39) |
Заметьте - и это была советская власть! Все это устроили коммунисты! |
QUOTE |
Телевизор - вещь для человека. Поэтому "капиталисты" мучились и тужились создать вещь, которая была бы максимально удобна и функциональна. |
QUOTE |
Советские разработчики исходили из того, что телевизор - это средство доведения до народных масс политики партии в настоящий исторический момент. |
QUOTE |
Насчет "данных" не смешите меня! |
QUOTE |
Насчет "нога в ногу" - да, был период. Примерно до середины семидесятых. Не во всех отраслях, но во многих. Потом началось отставание. Или Вы думаете, что оно началось в 1985-м? В 1991-м? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.10.2011 - время: 10:58) |
Это была перестройка. |
QUOTE |
Капиталисты тужились создать вещи со все новыми потребительскими качествами, что бы по максимуму их выгодно продать. |
QUOTE |
Неправда. Не из этих соображений исходили. Есть техническое задание сделать вещь с указанными характеристиками, это задание реализовывалось. Если в задании пульт не указан, его никто не делал. |
QUOTE |
Данные насчет того что "НЕ МОГЛИ" сделать. Я настаиваю на том, что даже не заморачивались этим. |
QUOTE |
Да, отставание началось во время перестройки. |
QUOTE |
Телевизор - вещь для человека. Поэтому "капиталисты" мучились и тужились создать вещь, которая была бы максимально удобна и функциональна. Советские разработчики исходили из того, что телевизор - это средство доведения до народных масс политики партии в настоящий исторический момент. И никакие буржуазные пультики и прибамбасики советскому труженику - строителю коммунизма - не нужны. И в этом весь совок! |
QUOTE (juk71 @ 24.10.2011 - время: 13:05) |
Задача капитализма-извлекание максимальной прибыли. Все остальное-побочные эффекты. |
QUOTE |
Вот именно. Но система такова, что прибыль можно получить используя то, что Вы называете "побочными эффектами", а я это назвал бы новым потребительским качеством. Причем это качество должно людям понравится. Голосование идет "рублем". |
QUOTE (Плепорций @ 24.10.2011 - время: 13:03) |
Именно так! Цимус же в том, что при "капитализме" размер твоего заработка пропорцинален тому, насколько ты делаешь людям хорошо! Сделал удобный пульт - продал телевизор - получил прибыль. Не сделал удобный пульт - телевизор не продал - получил убытки. |
QUOTE (gogano @ 24.10.2011 - время: 19:07) |
Мне не нужны три телевизора , две машины, и "новый совершенно уникальный..." вставьте сами.Несите им честно или не очень заработанное - им понравиться. Когда поведут на бойню, не мычите - Вас предупреждали. |
QUOTE (mjo @ 25.10.2011 - время: 01:48) | ||
Так не покупайте! За это никто Вас не исключит из комсомола и Вас не будет клеймить общественность. А захотите в космос - летите на здоровье. Никаких проблем! У Вас есть право выбора и выбор! Еще раз: ПРАВО ВЫБОРА И ВЫБОР. |
QUOTE (gogano @ 24.10.2011 - время: 19:07) |
Ага, точно. Главное вырастить тупого покорного потребителя. Нах ему космос? Пусть жрет что дадут и смотрит в тв что покажут. |
QUOTE |
Мне не нужны три телевизора , две машины, и "новый совершенно уникальный..." вставьте сами. |
QUOTE |
Несите им честно или не очень заработанное - им понравиться. Когда поведут на бойню, не мычите - Вас предупреждали. |
QUOTE (muse 55 @ 24.10.2011 - время: 23:13) |
У вас идеалистический взгляд на капитализм.. В начале восьмидесятых существовало три основных систем видео - , но победила система с худшим качеством - VHS. |
QUOTE |
В конце семидесятых уже была система абсолютного воспроизведения качества звука-ДАТ. Но она померла -не нужно это рынку. |
QUOTE |
Нужно рынку постепенное улучшение , за счет рекламы . в основном. Сейчас мы это можем наблюдать в режиме реального времени-вытеснение ЭЛТ за счет ЖК -телевизоров -худших по качеству и по срокам действия. |
QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 15:23) |
а каковы советские достижения в части звукозаписи и воспроизведения, если СССР от Запада по части техники не отставал? Не припоминаете? Вот и я не припоминаю. |
QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 15:23) | ||
В начале восьмидесятых в СССР не существовало ни одного стандарта записи видео, рассчитанного на бытовое использование. Первый бытовой видеомагнитофон "Электроника ВМ-12" был выпущен только в 1984 году и имел стандарт VHS. И был поганой копией Panasonic NV 2000. Что здесь вообще обсуждать? [QUOTE] |
QUOTE |
DAT появился в 1987 году, и никаким "абсолютным" качеством не отличался. Опять же - а каковы советские достижения в части звукозаписи и воспроизведения, если СССР от Запада по части техники не отставал? Не припоминаете? Вот и я не припоминаю. |
QUOTE |
Я дома смотрю кино на TFT панели с диагональю более метра и разрешением 1920x1080. Прикиньте, как бы выглядел CRT телевизор с такой диагональю. Какие бы у него были габариты и вес |
QUOTE (muse 55 @ 25.10.2011 - время: 19:33) |
Обсуждать здесь можно мудрость советских разработчиков , не кинувшихся делать видеомагнитофоны формата Бета и V-2000. Прочувствовали , что капиталист стремится не удовлетворить качество потребителя , а получить максимальную прибыль. Глупо было бы разрабатывать свою систему, коли основные носители информации(Голливуд) находятся у врагов. |
QUOTE |
Я немного обмишулился с ДАТом , понадеялся на память. Хотел сказать про SONY кассетники формата Elcaset. В семидесятые они уже давали полосу 20-25000 Гц, что я и назвал абсолютным качеством звука. Но капиталистам это не надо! Качество надо повышать постепенно , что бы постоянно выкачивать деньги из трудового народа. |
QUOTE |
Да , места вы сэкономили много . Но разрешением 1920*1080 вы сможете насладиться только при просмотре передач в формате HD или с проигрывателя Blu-ray. И то и то - за дополнительные деньги. Мечта капиталиста !!! |
QUOTE |
Советские достижения в бытовой технике ограничиваются акустикой. И в те времена она была не плохой. Тут намедни прочитал, что современная акустика идет по пути проложенному еще при СССР, а в настоящее время удалось и получить патенты. Контрапертурная акустика-акустика будущего. Латыши купили лицензию и собираются покорить весь мир. Опять тиграми станут. |
QUOTE (Плепорций @ 26.10.2011 - время: 18:38) |
Попробуйте, например, назвать какие-нибудь массовые акустические системы советского производства, использовавших контрапертурный принцип. |
QUOTE (Плепорций @ 26.10.2011 - время: 18:38) |
Напрасно Вы думаете, что качество звука определяется частотным диапазоном. Вообще Вы привели крайне неудачный пример. Sony попыталась сделать кассету для пленки 6,3 мм Fe (стандартная для катушечных магнитофонов) и скорости 9,5 см в сек. В итоге получилась огромная неудобная кассетища, смысл в которой пропал немедленно, как только в продаже появились обычные компакт-кассеты с рабочим слоем Cr и (позже) Me. Каковые по электроакустическим параметрам никак не уступали elcaset. |
QUOTE |
Вы меня недооцениваете. Эта панель подключена через HDMI к мощному компу с отличной видяхой в качестве монитора с разрешением 1920х1080. И я гружу с руторрента рипы в FullHD и с большим удовольствием их смотрю на этом комбайне. |
QUOTE |
Какой смысл осуждать "капитализм" за очередную "войну форматов", если советский хай-тек не создал сам вообще ни одного из них - он лишь заимствовал их, создавая некачественные копии. Разве это не свидетельствует о проигрыше СССР в соревновании экономических систем? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.10.2011 - время: 16:46) |
Ну, советские ламповые усилители до сих пор непревзойденные по воспроизводимому диапазону частот и параметру отношения сигнал/помеха. |
QUOTE |
А видеомагнитофоны, да первые сделали Японцы в 81-м году. СССР отстал от Японии на 3 года. А вот США не сделали НИ ОДНОГО бытового видеомагнитофона вообще. |
QUOTE |
И по каким параметрам вы ВМ-12 поганым ругаете? Жевал кассеты? Наверное располагаете сравнительными характеристиками с тем же панасоником. Кстати, вскоре был выпущен и ВМ-18 с совсем другим качеством и дизайном. |
QUOTE |
А если смотреть не бытовые, то первый видеомагнитофон сделал в 1956 году конечно же коренной американец Александр Михалыч Понятов. Фирму он назвал по то ли фамилии, то ли по кличке своего американского помощника Долби. |
QUOTE |
Вы сами что-нибудь сделали лучше японского? |
QUOTE (muse 55 @ 27.10.2011 - время: 17:00) |
Это говорит лишь о проигрыше СССР , но никак его экономической системы. Или до СССР Россия была самой передовой державой и заваливала весь мир бытовой техникой? Социалистическая Россия хоть в каких-то областях вышла на передовые позиции в мире , о чем капиталистической царской можно было только мечтать. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.10.2011 - время: 19:18) |
Маааленький вопрос. Если провести следственный эксперимент, завязать Вам глаза и завести по очереди в две комнаты. В одной будут звучать колонки с контрапертурным принципом, а в другой наши советские колонки С-90. Громкость звучания подобрать одинаковую. Вы уверены в том, что угадаете где какие? |
QUOTE |
А вот результаты другого эксперимента. Курильщикам предложили угадоть с завязанными глазами те сигареты, которые они курят. Самое смешное, что тот кто курит Парламент определил узнал его в сигарете LD, которая в 4 раза дешевле. Свои не угадал никто. Так же и с вашими апертурами, колгейтами и блендамедами. А если нет разницы, зачем платить больше? |
QUOTE (muse 55 @ 27.10.2011 - время: 17:00) |
Я не думаю , я это знаю . АЧХ-является важнейшей характеристикой записываемого и воспроизводимого звука. |
QUOTE |
И пример я привел удачный. Кассета у Sony получилась больше , но запас качества был на десятилетие вперед. |
QUOTE |
Только не богател бы Dolby , производители кассет с различными покрытиями , а значит и производители головок из различных сплавов . Проблем на лет десять они поимели бы море , ввиду отсутствия работы. |
QUOTE |
Победила хреновая , но маленькая кассета , Система получила большой простор для улучшения. А проблемы АЧХ у компакт кассеты так и не были решены окончательно. |
QUOTE |
Но все решили за счет покупателя. Поверьте мне как практику и не верьте Википедии. |
QUOTE |
При выборе видео системы почему-то победила VHS с самой большой кассетой (даже на это не попенять) и с самым плохим качеством опять- таки. Тенденция однако ! Она продолжается и в современной технике. Основной принцип-сменяемость техники должна быть раз в 5-7 лет. |
QUOTE |
Да вы, батенька-пират? Вот уж не думал , что либералы балуются этим. Ну ладно я-делаю это из вредности и неприятия многих постулатов капиталистического общества. Но вы то , вы же разрушаете общество , которое так вам мило. Спасибо, товарищ! |
QUOTE |
Это говорит лишь о проигрыше СССР , но никак его экономической системы. Или до СССР Россия была самой передовой державой и заваливала весь мир бытовой техникой? Социалистическая Россия хоть в каких-то областях вышла на передовые позиции в мире , о чем капиталистической царской можно было только мечтать. |
QUOTE (Плепорций @ 02.11.2011 - время: 12:37) |
Вы правы, 90% грааждан не сможет определить разницу между Parlament и LD, между С-90 и, скажем, Clipsch Cornwall III. Что делать с остальными 10%? Насколько же у Вас все-таки советский подход ко всему... Главное - стадо, интересы стада, социология стада, уравнительный принцип распределения благ внутри стада. Все, кто хоть как-то из стада выделяется, хочет выделиться, имеет предпосылки для этого, должны выбраковываться, поскольку система на них не рассчитана... |
QUOTE (Плепорций @ 02.11.2011 - время: 12:37) |
Вы правы, 90% грааждан не сможет определить разницу между Parlament и LD, между С-90 и, скажем, Clipsch Cornwall III. Что делать с остальными 10%? Насколько же у Вас все-таки советский подход ко всему... Главное - стадо, интересы стада, социология стада, уравнительный принцип распределения благ внутри стада. |