(srg2003 @ 25.12.2012 - время: 21:47) чтобы сохранить теплые местечки надо придушивать конкурирующие научные школы, давить оппонентов, интриговать и т.д.
вот видите здесь работает, а здесь оказывается на работает, здесь теория (пока что !) верна, а здесь ложна. Так что никакую 100% достоверность наука гарантировать не может Возможно, возможно. Хотя так до конца я не очень понимаю, как можно придушить экспериментально доказанные факты, которые противоречат устоявшимся взглядам.
Но возможно об этом говорил Сергей Капица. Он в этой передаче вообще много и интересно говорит и об образовании, и о жизни, и о науке.
(dedO'K+srg2003) есть спасительная вилка: с одной стороны, "всё что мы знаем, неоспоримо доказано", с другой, "мы знаем ещё не всё". Причём, воспринимается это противоречие само собой, в порядке вещей.
Если эта модель работает в большинстве случаев уже хорошо, уже плюс, а как оно на самом деле наука не знает
Я кажется начинаю понимать, что вы имеете в виду. Имеется какое-то явление, ученый его описывают, приходит к выводу и устанавливает закономерность. Через какое-то время появляется другой ученый, который заглядывает чуть дальше и опровергает выводы первого. И так повторяется каждый раз. Следовательно, каждый предыдущий ученый будет опровергнут следующим. Следовательно, все заблуждаются. Я правильно понял?
Брусника
(srg2003 @ 25.12.2012 - время: 21:47) вот видите здесь работает, а здесь оказывается на работает, здесь теория (пока что !) верна, а здесь ложна. Так что никакую 100% достоверность наука гарантировать не может То есть самолеты не летают?
srg2003
Эрэктус Возможно, возможно. Хотя так до конца я не очень понимаю, как можно придушить экспериментально доказанные факты, которые противоречат устоявшимся взглядам. вариантов огромное количество- своими экспериментами, авторитетом, админподдержкой, помощью коллег, ну или как в дискуссии Лысенко- Вавилов. Видите ли, в научном мире, если нет регалий, авторитета, связей "непризнанный гений" никто и звать его никак, если он на чью-то мозоль при этом , не имея поддержки , наступит- его раздавят.
Я кажется начинаю понимать, что вы имеете в виду. Имеется какое-то явление, ученый его описывают, приходит к выводу и устанавливает закономерность. Через какое-то время появляется другой ученый, который заглядывает чуть дальше и опровергает выводы первого. И так повторяется каждый раз. Следовательно, каждый предыдущий ученый будет опровергнут следующим. Следовательно, все заблуждаются. Я правильно понял? да, логику Вы уловили
Брусника То есть самолеты не летают?бывает летают, а бывает и падают помните с шаттлом Челенджер- 9 полетов нормально, на десятом катастрофа
Брусника
(srg2003 @ 26.12.2012 - время: 14:29) помните с шаттлом Челенджер- 9 полетов нормально, на десятом катастрофа Помню. И в чем вина науки в данном случае? И по вашим суждениям может появиться ученый, который опровергнет возможность полетов техники и они перестанут летать?
Эрэктус
(srg2003 @ 26.12.2012 - время: 14:29) ну или как в дискуссии Лысенко- Вавилов. Такое возможно сейчас в MIT?? У меня один знакомый есть, друг друзей, у него своя лаборатория при МГУ. Он в MIT ездил два раза, опыт перенимать/делиться. Я с ним поговорю на эту тему подробно.
(srg2003) да, логику Вы уловили Тогда еще один вопрос. Что же ты предлагаешь вместо технического прогресса?
(srg2003) бывает летают, а бывает и падают помните с шаттлом Челенджер- 9 полетов нормально, на десятом катастрофа Я надеюсь ты не думаешь, что причиной падения самолетов и катастрофы Челленджера, является чья-то воля, чье-то желание, чей-то промысел???
dedO'K
(Эрэктус @ 26.12.2012 - время: 15:51) <span class="quoteclass"> (srg2003)да, логику Вы уловили[/QUOTE]Тогда еще один вопрос. Что же ты предлагаешь вместо технического прогресса? Вряд ли европейцы, юго-восточная Азия, Дальний Восток и прочие будут слушать наши советы. Хотя у них, вместо прогресса, идёт усовершенствование уже имеющейся базы.
Эрэктус
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 15:26) Вряд ли европейцы, юго-восточная Азия, Дальний Восток и прочие будут слушать наши советы. Хотя у них, вместо прогресса, идёт усовершенствование уже имеющейся базы. Я послушаю.
И на мой взгляд, вся история прогресса это и есть усовершенствование. Сначала палка-копалка, потом кирка, потом лопата, потом экскаватор.
srg2003
Брусника Помню. И в чем вина науки в данном случае? И по вашим суждениям может появиться ученый, который опровергнет возможность полетов техники и они перестанут летать? ну не учли сочетание климатических факторов и особенностей материалов- в практике дело житейское, правда астронавтам от этого не легче стало
Такое возможно сейчас в MIT?? насчет какие способы практикуют именно там не в курсе, но в Вирджинском технологическом один урод обидчиков перестрелял Я надеюсь ты не думаешь, что причиной падения самолетов и катастрофы Челленджера, является чья-то воля, чье-то желание, чей-то промысел??? где-то недоработка, где-то некомпетентность, где-то глупость и жадность Тогда еще один вопрос. Что же ты предлагаешь вместо технического прогресса?
разве я выступаю против науки и прогресса? я на науке, IT проектах и образовании зарабатываю)) я развеиваю чистую и непорочную веру в благородство, торжество и всезнание науки)))
mjo
(srg2003 @ 25.12.2012 - время: 21:47) вот видите здесь работает, а здесь оказывается на работает, здесь теория (пока что !) верна, а здесь ложна. Так что никакую 100% достоверность наука гарантировать не может ... Есть у меня приятель на примете: Не ведаю, в каком бы он предмете Был знатоком , хоть строг он на словах, Но чорт его несет судить о свете: Попробуй он судить о сапогах!
А.С. Пушкин
dedO'K
(Эрэктус @ 26.12.2012 - время: 18:06) (dedO'K @ 26.12.2012 - время: 15:26) Вряд ли европейцы, юго-восточная Азия, Дальний Восток и прочие будут слушать наши советы. Хотя у них, вместо прогресса, идёт усовершенствование уже имеющейся базы.Я послушаю.
И на мой взгляд, вся история прогресса это и есть усовершенствование. Сначала палка-копалка, потом кирка, потом лопата, потом экскаватор. Это не усовершенствование, это продукт усовершенствования сознательной организации труда. А оно невозможно без духовной самоорганизации каждого члена общества.
Брусника
(srg2003 @ 26.12.2012 - время: 23:19) ну не учли сочетание климатических факторов и особенностей материалов- в практике дело житейское, правда астронавтам от этого не легче стало Вы не ответили на мой вопрос. При чем здесь наука? И второй вопрос меня также интересует.
я развеиваю чистую и непорочную веру в благородство, торжество и всезнание науки)))
И кем ты себя возомнил? ))
Это сообщение отредактировал Брусника - 27-12-2012 - 11:19
dedO'K
(Брусника @ 27.12.2012 - время: 12:18) я развеиваю чистую и непорочную веру в благородство, торжество и всезнание науки))) И кем ты себя возомнил? )) Похоже, человеком...
srg2003
mjo объясните пожалуйста какое отношение Ваш пост имеет к теме ?
mjo
(srg2003 @ 27.12.2012 - время: 14:48) mjo объясните пожалуйста какое отношение Ваш пост имеет к теме ? Полагаю прямое. Вы рассуждаете о вещах, смысл которых не понимаете. Наука это не абсолютная истина во всех инстанциях и во всех областях. Абсолютной истины в природе вообще не существует. Наука формулирует закономерности и пытается объяснить их причину. При этом закономерности как правило остаются, ибо это практика. А вот знания о причинах постоянно растут и формируются. Процесс этот имеет бесконечный характер. И ничего другого нет.
srg2003
mjo Полагаю прямое. Вы рассуждаете о вещах, смысл которых не понимаете. я-то понимаю, в отличие от некоторых)) по крайней мере и ученая степень и диссертация защищена и публикации в ВАКовских изданиях и монографии имеются))) Наука это не абсолютная истина во всех инстанциях и во всех областях. Наука формулирует закономерности и пытается объяснить их причину. При этом закономерности как правило остаются, ибо это практика. А вот знания о причинах постоянно растут и формируются. Процесс этот имеет бесконечный характер. и смысл мне пересказывать другими словами мои же тезисы , изложенные несколькими днями ранее?))) Вы не читали тему совсем что ли?
Брусника Вы не ответили на мой вопрос. При чем здесь наука? ответил-см внимательнее И кем ты себя возомнил? )) во-первых а с Вами мы на брудершафт пили? во-вторых- знаю научную работу изнутри, поварился в этой кухне, достиг скромных но результатов))
Брусника
(srg2003 @ 27.12.2012 - время: 15:47) ответил-см внимательнее Данный выше ответ не считаю вразумительным. Жду ответа на второй вопрос.
mjo
(srg2003 @ 27.12.2012 - время: 15:47) я-то понимаю, в отличие от некоторых)) по крайней мере и ученая степень и диссертация защищена и публикации в ВАКовских изданиях и монографии имеются)))
Я имел ввиду фундаментальные науки. Вы к этому полагаю, отношения не имеете.
и смысл мне пересказывать другими словами мои же тезисы , изложенные несколькими днями ранее?))) Вы не читали тему совсем что ли?
Тезисы то правильные, а вот выводы:
начит положения Евклидовой геометрии применимы не для всех случаев, значит постулаты Евклида и т.д. оказались ложными и опровергнутыми другими учеными для определенных условий, так? Значит ваш тезис об однозначной доказанности наукой чего-то там оказался опровергнутым? так?
нет.
Эрэктус
(srg2003 @ 26.12.2012 - время: 23:19) я развеиваю чистую и непорочную веру в благородство, торжество и всезнание науки))) Никто не говорит, что наука все знает и такая благородная. Речь идет о том, что религия пытается навязывать свои понятия в тех областях, в которых она осталась на средневековом уровне. Вот, глянь на досуге. (первые 25 минут можно пропустить)
Вот, о чем я говорю.
Наука не только осуществила возможность полета, но и отвечает на вопрос, почему самолеты падают. Это возможно исключительно и только благодаря науки. Ни церковь, ни религия здесь вообще никаким боком.
(srg2003) разве я выступаю против науки и прогресса? Если ты считаешь, что все следующие непременно заблуждаются, то что это? Какой смысл чего-то открывать, изобретать, если в итоге все равно все не так.
dedO'K
Возможность полёта(через жертвы авиакатастроф) осуществило производство. Почему самолёты падают, объясняет не некая "наука", а исследования причин падения по УЖЕ СВЕРШИВШЕМУСЯ СОБЫТИЮ. Наука, вообще, ничего произвести не может. Поскольку не является неким объектом, производящим или осуществляющим нечто. Наука- это процесс.
Эрэктус
(dedO'K @ 28.12.2012 - время: 09:47) Возможность полёта(через жертвы авиакатастроф) осуществило производство. Почему самолёты падают, объясняет не некая "наука", а исследования причин падения по УЖЕ СВЕРШИВШЕМУСЯ СОБЫТИЮ. Наука, вообще, ничего произвести не может. Поскольку не является неким объектом, производящим или осуществляющим нечто. Наука- это процесс. А на основе чего осуществляется производство? И ответить на вопрос, почему падает самолет можно только тогда, когда ты понимаешь почему он не падает.
Про жертвы не надо. Я думаю, что все жертвы авиакатастроф за всю историю это капля в море, по сравнению с жертвами на почве религиозных разногласий даже в современном мире.
dedO'K
CODE
А на основе чего осуществляется производство?
На основе накопленного практического опыта в реализации задуманного. И при условии добросовестного и организованного исполнения обязанностей.
CODE
И ответить на вопрос, почему падает самолет можно только тогда, когда ты понимаешь почему он не падает.
Потому что планирует на определённом скоростном режиме, что проверяется на испытаниях уже готового самолёта и при дальнейшей его эксплуатации.
CODE
Про жертвы не надо. Я думаю, что все жертвы авиакатастроф за всю историю это капля в море, по сравнению с жертвами на почве религиозных разногласий даже в современном мире.
При чём тут религиозные разногласия? Битвы между фанами Динамо и Спартака, арабские вёсны, Афганистан, сброс ядерной бомбы на Хирошиму и Нагасаки, Вторая мировая, Чернобыль и т.д. какое отношение имеют к религии?
srg2003
Брусника Данный выше ответ не считаю вразумительным. сочувствую, но меня обычно понимают даже самые непонятливые студенты и студенты с проблемами понимания русского языка)) Жду ответа на второй вопрос. опять невнимательны- ответ уже был вчера))
mjo Я имел ввиду фундаментальные науки. Вы к этому полагаю, отношения не имеете. к прикладным имею, А Вы к каким? к фундаментальным имеете- тогда может расскажите про разницу в методологии , стандартах? Тезисы то правильные, а вот выводы:
начит положения Евклидовой геометрии применимы не для всех случаев, значит постулаты Евклида и т.д. оказались ложными и опровергнутыми другими учеными для определенных условий, так? Значит ваш тезис об однозначной доказанности наукой чего-то там оказался опровергнутым? так?
нет. и обосновать можете?
Эрэктус Никто не говорит, что наука все знает и такая благородная. Речь идет о том, что религия пытается навязывать свои понятия в тех областях, в которых она осталась на средневековом уровне. в каких? и что значит пытается? креацинистская теория в антропологии возникла разве не раньше других? а теологическая теория возникновения государства и права разве не самая первая в теории права? теистические теории никуда из науки не исчезали вообще-то, разве Вы не в курсе? Наука не только осуществила возможность полета, но и отвечает на вопрос, почему самолеты падают. Это возможно исключительно и только благодаря науки. Ни церковь, ни религия здесь вообще никаким боком. а что религия вмешивается в аэродинамику? )) то что Вы описали- это метод "научного тыка"))
Если ты считаешь, что все следующие непременно заблуждаются, то что это? это реальная жизнь, добро пожаловать
Какой смысл чего-то открывать, изобретать, если в итоге все равно все не так частично же что-то работает Вот, глянь на досуге. (первые 25 минут можно пропустить) можно не буду, я снимался в этой передаче, но на другую тему)) Про жертвы не надо. Я думаю, что все жертвы авиакатастроф за всю историю это капля в море, по сравнению с жертвами на почве религиозных разногласий даже в современном мире. назовите пожалуйста хотя бы одну войну по религиозным причинам (не путать с поводами)
mjo
(srg2003 @ 28.12.2012 - время: 19:58) к прикладным имею
К каким, если не секрет?
и обосновать можете?
Конечно!
Брусника
(srg2003 @ 28.12.2012 - время: 19:58) <q>сочувствую, но меня обычно понимают даже самые непонятливые студенты и студенты с проблемами понимания русского языка))</q> Таки возомнил, шельмец. ))) Ничего, прощаю ))) Таки не получив ответов, достойных моего понимания , дискуссию послушаю со стороны.
Удачи тебе в новом году, не безобразничай. ))
srg2003
mjo7 К каким, если не секрет? не секрет, экономика и управление, на стыке с корпоративным правом. в частности специальность 08.00.05 А Вы на мои вопросы ответите?
Конечно! было бы интересно
Брусника
Таки возомнил, еще раз-мы на брудершафт пили? Таки не получив ответов, достойных моего понимания , дискуссию послушаю со стороны. Вы сами поняли что написали? за такую самокритику + в репутацию
Эрэктус
(srg2003 @ 28.12.2012 - время: 19:58) в каких? и что значит пытается? креацинистская теория в антропологии возникла разве не раньше других? а теологическая теория возникновения государства и права разве не самая первая в теории права? теистические теории никуда из науки не исчезали вообще-то, разве Вы не в курсе? Противопоставляя религию и науку, я имею в виду, что к последним относятся физика, химия, биология... ну не как не философия, история, экономика. Теология, богословие и прочие гуманитарные науки это все прекрасно, но к моим словам на этом форуме они отношения не имеют.
Я не знаю, какая разница в методологии и стандартах, но очевидно, есть разница в области исследования, а так же в образе мышления.
(srg2003) а что религия вмешивается в аэродинамику? )) то что Вы описали- это метод "научного тыка")) "Научный тык" отличается от просто тыка тем, что наука знает куда тыкать. И на вопрос, что такое аэродинамика, ни одна теология с философией ответа не даст сколько не тыкай.
(srg2003) Если ты считаешь, что все следующие непременно заблуждаются, то что это? это реальная жизнь, добро пожаловать Брусника имела в виду, что самолеты летают и ЭТО реальная жизнь, не смотря на твои философствования о том, что наука постоянно ошибается.
(srg2003) можно не буду, я снимался в этой передаче, но на другую тему)) Любопытно было бы взглянуть. И узнать причину, почему смотреть не хочется.
Реланиум
(Эрэктус @ 29.12.2012 - время: 10:12) И узнать причину, почему смотреть не хочется.А дискуссию вести хочется? Граждане, если вы чувствуете, что неспособны удержаться от перехода на личность оппонента, то не стоит продолжать дискуссию. Это ко всем замечание.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-12-2012 - 11:46
srg2003
Эрэктус Противопоставляя религию и науку, я имею в виду, что к последним относятся физика, химия, биология... ну не как не философия, история, экономика. Теология, богословие и прочие гуманитарные науки это все прекрасно, но к моим словам на этом форуме они отношения не имеют. лично для меня гуманитарные науки, такие как экономика или право или социальные науки более важны, чем технические, ибо без каких -либо достижений НТП проживу, а без денег- ну никак, в условиях правового или этического беспредела и хаоса выжить также весьма проблематично
Я не знаю, какая разница в методологии и стандартах, но очевидно, есть разница в области исследования, а так же в образе мышления. не знаете, но очевидно? оригинально и какая же разница? "Научный тык" отличается от просто тыка тем, что наука знает куда тыкать. когда начинает тыкать еще не знает и гипотезы строят только после ряда тычков, это и называется метод эксперимента
Брусника имела в виду, что самолеты летают и ЭТО реальная жизнь, не смотря на твои философствования о том, что наука постоянно ошибается. конечно ошибается, т.к. модель и теория это не истина, если бы наука знала точно- то имхо самолеты бы не падали Любопытно было бы взглянуть. И узнать причину, почему смотреть не хочется. как говорится- кто любит колбасу и уважает закон не должен видеть как делается то и другое))) то же самое можно отнести как к науке, так и уж тем более к СМИ))
Эрэктус
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 13:43) лично для меня гуманитарные науки, такие как экономика или право или социальные науки более важны, чем технические, ибо без каких -либо достижений НТП проживу, а без денег- ну никак, в условиях правового или этического беспредела и хаоса выжить также весьма проблематично
Речь идет не о важности или приоритете каких-то наук перед другими. Хотя на мой взгляд, что без денег, что при лучине в уличном сартире - все плохо и проблематично. Впрочем, живут же так люди и ничего. Я говорил и говорю о том, что когда звучат фразы типа: "это пшеничное зернышко дал нам Господь и человек не в праве в него вмешиваться" хочется долбить автора этих слов учебником биологии по башке, пока не поймет. А понимать что-то он начнет тогда, когда узнает как это зернышко появилось, как оно изменилось, как оно в организме усваивается. И в этих знаниях нет ни капли философии или теологии. Как с теоремой Пифагора в евклидовой геометрии - она однозначна. Так и зернышко пшеницы в человеческом организме усваивается определенным и однозначным образом. Может если это будет "неевклидовый" инопланетянин, то усваиваться пшеница будет по другому.
(srg2003) когда начинает тыкать еще не знает и гипотезы строят только после ряда тычков, это и называется метод эксперимента Эксперименты ставятся на основе хоть каких-то знаний. На основе этих знаний делаются предположения, ставятся эксперименты, выдвигаются теории.
(srg2003) конечно ошибается, т.к. модель и теория это не истина, если бы наука знала точно- то имхо самолеты бы не падали Ты же сам ответил, почему самолеты падают - человеческий фактор. Наука 100% знает как летает самолет. Более того, благодаря науке этот самолет полетел стабильно и безопасно. И что значит не истина? Подъемная сила возникающая из-за разницы скоростей потоков сверху и снизу крыла - 100% истина. Это, кстати, заметил некий Даниил Бернулли, который в свою очередь 8 лет работал в Академии, основанной совсем не церковью, да и сам Бернулли, насколько мне известно, к церкви не принадлежал.
(srg2003) оригинально и какая же разница? Разница в форме передачи информации. В физике, химии, биологии эта передача исключительно предметная. Т.е. не словесные конструкции, умозаключения, выводы, а то, что можно потыкать руками.
srg2003
Эрэктус Речь идет не о важности или приоритете каких-то наук перед другими. Хотя на мой взгляд, что без денег, что при лучине в уличном сартире - все плохо и проблематично. Впрочем, живут же так люди и ничего. тогда почему перескакиваете на технические науки? Я говорил и говорю о том, что когда звучат фразы типа: "это пшеничное зернышко дал нам Господь и человек не в праве в него вмешиваться" хочется долбить автора этих слов учебником биологии по башке, пока не поймет. А понимать что-то он начнет тогда, когда узнает как это зернышко появилось, как оно изменилось, как оно в организме усваивается. И в этих знаниях нет ни капли философии или теологии. а Вы даете полную гарантию, что это вмешательство будет полностью безопасным? Эксперименты ставятся на основе хоть каких-то знаний. На основе этих знаний делаются предположения, ставятся эксперименты, выдвигаются теории. а базовые знания откуда берутся изначально??? Вы к примеру одобряете методы доктора Менгеле? Ты же сам ответил, почему самолеты падают - человеческий фактор. Наука 100% знает как летает самолет. Более того, благодаря науке этот самолет полетел стабильно и безопасно. И что значит не истина? Подъемная сила возникающая из-за разницы скоростей потоков сверху и снизу крыла - 100% истина. во всех средах при всех условиях? и 100% знания о сопромате,о связи, о химии и т.д.? Разница в форме передачи информации. В физике, химии, биологии эта передача исключительно предметная. Т.е. не словесные конструкции, умозаключения, выводы, а то, что можно потыкать руками. неверно, те же формы- статьи , монографии, тексты, формулы, таблицы, расчеты, графики и т.д. Это, кстати, заметил некий Даниил Бернулли, который в свою очередь 8 лет работал в Академии, основанной совсем не церковью, да и сам Бернулли, насколько мне известно, к церкви не принадлежал.
только закончил он и большей частью проработал в Базельском университете, основанным Папой Пием 2м. По-Вашей логике тоже вопреки церкви ?)))
srg2003
Эрэктус Могу только предположить, что по тем же причинам почему и сейчас в деревнях и в среде обычных ремесленников, не шибко наука развивается. Людям надо на жизнь зарабатывать, на еду, им ДНК с коллайдерами некогда изучать. У церкви были деньги и масса свободного времени, плюс церковь всегда забирала себе самое лучшее, в том числе и людей. Дворяне озабочены властью, купцы - капиталом,
Предлагаю перенести дальнейшее обсуждение в эту тему По-Вашему предложению отвечу на вопрос здесь. Согласен именно церковь смогла своей наилучшей в те времена организацией труда создать условия, когда талантливые физики или химики не должны были гнуть спину по 12-15 часов для выживания, или махать мечом, защищая свой дом от налета, а работать в мастерской или учить студентов, причем количество таких ученых под крылом церкви росло в геометрической пропорции. Кто кроме церкви создавал университеты, колледжи? кто учил хотя бы грамоте детей бесплатно независимо от сословий? что было бы, если бы церковь не занимлась наукой и образованием? так и остались бы в Средних веках?
Эрэктус
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 20:52) тогда почему перескакиваете на технические науки? Потому что в технических науках нет места всевозможным философствованиям и рассуждениям не подкрепленных материальными фактами. Плюс хочу добавить, что если ты сможешь прожить без технического прогресса, то кто-то и нет. Достаточно вспомнить кардиостимуляторы.
(srg2003) а Вы даете полную гарантию, что это вмешательство будет полностью безопасным? Вся история человечества, свидетельствует о том, что генетическая изменчивость пшеницы безопасна для человека. Нет никакой разницы, между отбором лучших семян в течении тысячелетия и генного изменения за один день. Плюс к этому, необходимо понимать, как еда усваивается организмом.
(srg2003) неверно, те же формы- статьи , монографии, тексты, формулы, таблицы, расчеты, графики и т.д. Все статьи, монографии и тексты не имеют никакого смысла без физического подтверждения. Нет предмета исследования, нет факта существования - можешь сжечь все таблицы и графики.
(srg2003) во всех средах при всех условиях? и 100% знания о сопромате,о связи, о химии и т.д.? Сергей Булатович, ты юрист и мыслишь как юрист. Тебе надо рассмотреть вопрос со всех сторон, разные точки зрения, разные среды, разные условия. Здесь в каком-то смысле по-проще. Попробуй представить, что самолет нужен только для одной среды - воздушной. Для другой среды, воды, нужна подводная лодка. Для безвоздушного пространства - космический корабль. Каждое из этих средств передвижения идеально соответствует той среде, в которой этому средству предстоит передвигаться.
(srg2003) только закончил он и большей частью проработал в Базельском университете, основанным Папой Пием 2м. По-Вашей логике тоже вопреки церкви ?))) Продолжая начатое в соседней теме, не благодаря и не вопреки. Просто ничего другого не было. И я сильно сомневаюсь, что церковь как-то способствовала изучению гидродинамики.
(srg2003) а базовые знания откуда берутся изначально??? Вы к примеру одобряете методы доктора Менгеле? Тут мне сложно утверждать что-либо наверняка, потому как конкретно с работами этого человека я не знаком, а тема очень деликатная. Но из того, что я слышал, иногда читал кратко об этом докторе, могу предположить, что человечество благодаря его опытам, сильно продвинулось в знании о возможностях человеческого организма, но заплатила за это непомерную цену. Это та крайность, обсуждать которую я не готов. Обычно, в медицине, базовые знания берутся в прозекторской.
srg2003
Эрэктус Потому что в технических науках нет места всевозможным философствованиям и рассуждениям не подкрепленных материальными фактами. есть. возьмем высшую математику, небесную механику неевклидову геометрию- что там пощупать можно?))) Сергей Булатович, ты юрист и мыслишь как юрист. Тебе надо рассмотреть вопрос со всех сторон, разные точки зрения, разные среды, разные условия. Здесь в каком-то смысле по-проще. Попробуй представить, что самолет нужен только для одной среды - воздушной. Для другой среды, воды, нужна подводная лодка. Для безвоздушного пространства - космический корабль. Каждое из этих средств передвижения идеально соответствует той среде, в которой этому средству предстоит передвигаться. не согласен, как человек , закончивший военную кафедру ВВС знаю, что самолет передвигается как минимум в 2-х средах земля (вода) и воздух)))бывает в 3-х земля вода и воздух)) Продолжая начатое в соседней теме, не благодаря и не вопреки. Просто ничего другого не было. И я сильно сомневаюсь, что церковь как-то способствовала изучению гидродинамики. не основал бы папа Базельского университета, где бы все семейство Бернулли училось и преподавало бы? Эйлер закончил тот же Базельский университет сын фермера Исаак Ньютон, если бы не поступил учиться БЕСПЛАТНО в Колледж Святой троицы где бы еще смог учиться? или остался бы на ферме? или Гук, который учился в колледже Церкви Христа? Без них была бы гидродинамика? Тут мне сложно утверждать что-либо наверняка, потому как конкретно с работами этого человека я не знаком, а тема очень деликатная. Но из того, что я слышал, иногда читал кратко об этом докторе, могу предположить, что человечество благодаря его опытам, сильно продвинулось в знании о возможностях человеческого организма, но заплатила за это непомерную цену. ну а что "га нет, значит все позволено. в том числе и любые методы в науке, так? как же этика, мораль в науке?
mjo
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 00:46) не секрет, экономика и управление, на стыке с корпоративным правом. в частности специальность 08.00.05 А Вы на мои вопросы ответите? Конечно!было бы интересно
Со всем пониманием необходимости социальных наук, полагаю, что различия в методологии довольно существенные по той простой причине, что предметом познания социальных наук является субъект с присущей ему свободой воли. Вы же рассуждаете о естественных науках, которые не являются предметом Ваших научных интересов. Например, о любимой Вами геометрии. Евклид создавал прикладную геометрию. И постулаты Евклида незыблемы. Одна из его аксиом - аксиома о параллельных, которая интуитивно вполне понятна: Через точку, не лежащую на данной прямой, проходит не более одной прямой, лежащей с данной прямой в одной плоскости и не пересекающей её. Лобачевский заменил эту аксиому на воображаемую: Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её. (Заметьте, параллельные прямые у Лобачевского НЕ пересекаются). Но не суть. И дальше Лобачевский рассмотрел остальные теорему, основываясь на этой аксиоме. Т.е. геометрия Лобачевского это всего лишь игра ума. Тем не менее, ей нашлось применение в последствии. Но Евклида он НЕ ОТМЕНЯЛ! Геометрия Евклида может рассматриваться как часть общей геометрии на поверхностях с постоянной нулевой гауссовой кривизной. Так же в физике. Релятивистская механика не отвергает механику Ньютона. Механика Ньютона это часть, так сказать общей механики, для скоростей много меньших скорости света. И т.д.
mjo
(srg2003 @ 30.12.2012 - время: 00:12) есть. возьмем высшую математику, небесную механику неевклидову геометрию- что там пощупать можно?))) Можно "пощупать" результат, основанный на применении этого математического аппарата. Например, рассчитать время и место падения снаряда или ракеты и убедиться, что оно совпало с расчетным. А Пуанкаре вообще писал, что «неевклидова геометрия есть ключ к решению всей задачи».
Это сообщение отредактировал mjo - 30-12-2012 - 05:01