Наука vs. вера

Интересно, почему не можете поверить ? Не потому ли, что не читали про это, а только слышали... ?
Вы знаете, что днк этой амебы очень похожа на днк человека ? Есть совершенно незначительные изменения в днк, которые и делают из нас человека, а не скажем петуха...

Как же найденые останки промежуточных стадий эволюции - от homo habilisов до собственно нас, homo sapiensов ? Куда вы денете ископаемые доказательства ? Даже тупиковые ветви развития есть - вроде австралопитеков...

Разум - это биохимические реакции, белки и пр... - когда у вас очень сложная система - у нее бесконечное число устойчивых состояний - поэтому-то человек и творит - его головной мозг может находиться в любом из эти состояний переход между которыми сопровождается записью или считыванием информации...

Так что опять же - вера начинается там, где люди удивляются и не понимают изза отсутствие достаточного количества знаний (еще есть вариант веры безотносительно удивления - когда человек под каждое открытие, каждое действие объясняет богом - недостижимым, и тешут - вот умрешь и увидишь)...

Это сообщение отредактировал rach123 - 16-04-2009 - 07:52

А чего это не процитировали
"Тела действуют друг на друга с силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль одной и той же прямой, равными по модулю и противоположными по направлению:


Выводы

Из законов Ньютона сразу же следуют некоторые интересные выводы. Так, третий закон Ньютона говорит, что, как бы тела ни взаимодействовали, они не могут изменить свой суммарный импульс: возникает закон сохранения импульса. Далее, надо потребовать, чтобы потенциал взаимодействия двух тел зависел только от модуля разности координат этих тел U( | r1 − r2 | ). Тогда возникает закон сохранения суммарной механической энергии взаимодействующих тел:"

А теперь почитайте что такое закрытые системы в механике

Приходилось!

А в чём загвоздка?

Про длинну волны света наверника в школе проходили! - волновая природа света! (с этим наверное не спорим?)
Про интенсивность излучения слышали? Опишите что вы понимаете под "интенсивностью" и если в вашем ответе будет слово количество то считайте что на школьном уровне вы сами доказали что свет это поток частиц!

А вас удивит тот факт что и электрон и протон и даже ионы тяжёлых металов будучи 100%ными частицами имеют волновую природу?

P.S.
Как я пришёл к вере в науку? Просто представил себе полёт космического корабля с траекторией полёта расчитанной по формуле "неисповедимы пути Господни"+"такова воля Божья"

Думаю,что проблемы есть.Вы ВЕРИТЕ,что материя вечна или обладаете знанием апостериори?:))Даже если материя и вечна(круговорот материи во Вселенной):)),то к телам(состоящим из этой материи)сие не относится...

Да уж больно наша Земля на инкубатор смахивает.Совпадения-скажите?"Неприлично" много этих совпадений для случайности!Да и в случайности я не верю.Здесь я не верующий:))

Цель вселенной, галактики мы увидеть не можем (в нашем состоянии) но нам проще судить о цели более близкой наверное максимум наша планета. Но всё можно узнать из аналогий всё подобно - с учетом нашей неразвитости или несовершенности.

Строить гипотезы можно разные, но вспомните о чём была речь вначале - когда начали говорить про замкнутую систему. Я ничегошеньки не знаю про РАЕН я просто увидел что было голословное высказывание в котором неожиданно из ничего прозвучало про некую замкнутую систему.( и это часто во многих высказываниях - они непродуманны) Просмотрев приведённую ссылку и другие статьи которые смог найти я никакого намека на выводы mio не нашёл - поэтому и говорю что они голословны. После этого я вам привёл пример другого двигателя - электрического неважно постоянного тока или асинхронный....
А вы зацепились за различные примеры систем которые и так понятны... не о них речь, а о поспешности выводов.

Для нас человеков это не имеет никакого значения. ОН вечен!

Да ни вчём!

Проходили. Не спорим.

Поток частиц - А что?

Не удивит!

Фантазии энто хрошо, но об чём речь то.

Я спрашиваю: что предлагает мне теория эволюции, чего я могу достигнуть? Получаю ответ - вечная смерть. Так зачем мне, приговоренному к смерти, читать о том, что тоже превратиться в прах?

Мой смертный приговор - вот мой тупик, и мне безразлично есть ли у него промежуточные стадии или ответвления.

Попробуйте сказать это умирающему, утешить его "бесконечним числом устойчивых состояний".

Т.е. смерть меня удивляет, ее я не понимаю "изза отсутствие достаточного количества знаний". Вот, оказывается, зачем мне нужно больше читать: чтобы смириться со своей смертью!
Ну, собственно, на этой радостной ноте можно и закончить, известной фразой, высказав ее от имени не менее известной теории: "Бандерлоги, хорошо ли вам видно?".

1. Мы не ВЕРИМ, что вселенная вечна. Мы знаем когда был Большой Взрым (что было до - мы не знаем), и можем рассчитать возможные варианты дальнейшего развития вселенной. И в течении всего этого промежутка материя существует(будет существовать). Назовем это "вечно". И есть временные рамки за пределави которых МЫ НЕ ЗНАЕМ что будет (равно как и не можем с 100% уверенностью сказать, что было до большого взрыва...)
Конечно, тела, состоящие из материи в течении времени претерпевают изменения - от этого никуда не денешься :)

2. Земля на инкубатор смахивает и это совпадение ? Конечно же нет. Это совершенно не случайно, что на земле зародилась жизнь. Никаких совпадения и случайностей! Это просто неизбежное явление. Вы не путайте причину и следствие... (жизнь, потому что такая земля, а не земля такая для того чтобы жизнь...)

Видите ли - вы отказываетесь верить в то, за чем хоть что-то стоит (наука, объясняющая как образуются звезды, планеты, как на них зарождается жизнь...). А вот отказываться думать над этим, и говорить, что все это сделал Бог - ограничивает ваше мышление очень сильно...


Углерод: РАЕН в научных кругах России пользуется довольно скверным авторитетом. Довольно много "революционных" работ, сделанных академиками РАЕН не имеют под собой научных оснований... Если хотите, я пороюсь в интернете, и приведу вам примеры (хотя как-то не охота на это тратить время). Вот, цитата и вики:

И вот очень интересная статья по РАЕН

Это сообщение отредактировал rach123 - 16-04-2009 - 23:33

Если не интересно, не читайте.

У Вас какой-то истерический страх перед смертью. Это бывает. Возможно, религигия для Вас единственное утешение.

У христиан нет страха перед смертью, т.к. они бессмертны. Наоборот смерть для христианина - приобретение.

Вот именно.

Ладно.А как насцет кровеносной системы?Кровь циркулирует по кругу.И никуда не девается.(внешние воздействия типа скальпеля хирурга и тому подобное не считаются)

Как это некуда не девается? - кровь это обычный человеческий орган состоящий из клеток лейкоцитов, эритроцитов, тромбоцитов они рождаются и умирают питаются и питают, выводятся из организма так же как и все остальные, кровь напрямую зависит от работы других органов печени, почек, красного костного мозга - от всего организма - как и весь организм зависит от крови. Даже ваши мысли влияют на неё. Кровь такая же открытая система как и всё остальное.

не... кровь она не замкнутая. В нее из леких кислород поступает, который потом уходит в клетки... и пр... Но про замкнутую систему вроде бы я в своем предыдущем посте писал, и Углерод согласился :)

Gundon: как только христианину предлагают отказаться от бога и просят осмыслить конечность существования - у него возникает страх, именно страх перед смертью движет сознанием христианина. Христианин бессмертен в своей голове. От этого ему легче. Именно это чувство является причиной обращения к вере для большинства.

мысли материальны !

Ну тогда я соглашусь что кровь тоже замкнутая система если не считать сердца, почек, лёгких....

Да! Точно так.

Я знаком с ГИПОТЕЗОЙ Большого взрыва.

Нет уж.Называйте это "промежутком времени",а не "вечностью".Рыба бывает только первой свежести(с):))

Натюрлих:))

Если вы о белковой форме жизни,то для ее существования необходимы довольно жесткие условия.

С чего это,вдруг?Совершенно не отказываюсь.Просто одно не исключает другого.

Но если у вас есть остывающая планета и на ней есть вода - то в определенный момент (остывания) вероятность зарождения жизни становится очень большой...
Это не жесткие условия, это просто жизнь зародилась такая, чтобы выживать в этих условиях. Естественно, если эти условия поменять, то жизнь прекратится...

А если бы условия были бы другие - жизнь эволюционировала бы в другую форму, адоптированную к другим условиям... И другие условия тоже можно было бы назвать жесткими...

Углерод: вы шутник :) (это я про кровь)

Чем будем измерять мысли, если они материальны? Предложения есть?

предлагаю MRI, еще можно электроды вживить в нейроны...
В общем-то этим neuroscience занимается...

Про это речь!
Странная у вас позиция, пытаетесь высьмеять как глупость то, что как выясняется вы прекрасно понимаете!

Про "прекрасный" двигатель за который вы горой и не нашли "никаной" информации про его несбытачность - поишите про ИНЕРЦОИДЫ может встретите высказывание что это такаяже утопия как вечный двигатель! И возможно ваша уверенность в прекрастное будушее космонавтики "чуток" пошатнётся.

Про электродвигатель на нереактивной тяге - ведь разговор был в контексте космонавтики, и чтото я не припомню чтобы кроме вас ешё когото осеняло прицепить таковой к МКС. Пример скажем так не ахти, вы хотьябы про солнечный парус разговор завели говоря про нереактивный двигатель!

P.S.
Здесь я отвечал на опрос Как я пришол к вере...
Я не берусь утверждать что бога-богов нет, ведь у меня нет фактов это подтверждаюших, я говорю что в "моём" видении мира в нём-них нет надобности!!!
В "моём" видении мираустроёства бог-боги сушествуют сугубо в человеческой культуре.

Материальные мысли, энергия любви. Сначала это были иносказательные выражения. но невежды всё восприняли буквально

Известно чем - мыслеформами!!!
Только не спрашивайте меня что это такое, сам не в курсе с чем это едят.

)) -->

А с чего вы взяли что она остывает?

А у нас на планете условия всё время меняются и жизнь адаптируется ...

Ваши мысли двигают вашими руками и ногами - или я ошибаюсь и они сами дёргаются? Ну это шутка, но как в каждой шутке есть доля шутки то подумайте о лимоне как вы его кусаете ... сок попадает на язык - кислоооо!!! Ощущения есть? А это всего лишь мысли - лимона то нет во рту! А слюна есть. Мы в состоянии управлять своим телом в большей мере чем думаем. И на самом деле лекарства нам не нужны - просто из за неразвитости сознания мы не можетм например разогреть участок тела при растяжении мышц или связок для более быстрого восстановления - то же и с болью. ну и.т.д. Бог в нас заложил Всё нужное нам мгновенное вычисление, абсолютную память, но мы ленивы и тупы ... Человек в состоянии материализовывать мысли - в разумных пределах... (а то ибн Хоттаба помянёте, и свою бороду если есть дёргать не надо )

Практически буквально. Недавно с Nancy беседовали (кучу минусов от этой милой девушки заработал , ух и суровая ) Ну так вот болтали мило по поводу серотонина... Так вот энто вещество вырабатываться может и тогда улучшиться настроение но !!!! При хорошем настроении серотонин вырабатывается тоже - взаимный процесс. Обрадую вас уважаемые господа материалисты - вы своими мыслями можете управлять своим организмом -МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА!!!!! ХОРОШЕГО ВАМ НАСТРОЕНИЯ!!!

Ну иголки в бошку втыкать это запросто - думать то не надо, развиваться там, и всё такое

Я нивкоем случае не высмеиваю и извиняюсь, но вы меня не правильно поняли

Вы опять ошибаетесь про тот двигатель я не имею никакого понятия. Просто уважаемый mio отозвался о приведенной им статье таким образом что это не следовало из этой же статьи. Там за принцип действия двигателя вообще не говорилось кроме фразы что он.... да вот цитата...

На что mio высказался

Но тут vegra добавил ...

И с этим mio согласился
А я всего лишь сказал что двигатель без выброса реактивной массы есть -это электрический да я ещё сказал что замкнутой системы в природе нет ....

Конечно не припомните и я честно вам признаюсь что электродвигатель к МКС не цеплял. Шутка

Боюсь, что у Вас происходит подмена понятий. Утверждать, что мысль материальна, т.е. обладает всеми свойствами материи это все-равно, что утверждать, что слово свет обладает свойствами света. Мысль - это результат вполне материальных процессов, как гром - следствие молнии. Но гром не молния! Знак бесконечности ( положенная на бок восмерка) материален. Но этот знак вовсе не есть бесконечность. По моему все просто.

Извените,Хочу поздравить Братию, с Воскресением ИИсуса Хрииста!!! Мир Вам и радость!

Это человеку кажеться что мысль не материальна, но присмотритесь к самому процессу - химическое взаимодействие. Вот из википедии...

Вся цепочка воспроизводство, передача, приём, ответ, сам импульс - всё материально. Единственно нематериальная часть процесса - само эфемерное понятие то, что человек не до конца прнимает - это он и называет не материальным. Но все составляющие материальны и душа начало нашей мысли... Просто частоты колебаний духовного гораздо выше частот которые мы можем зарегистрировать. А чепочку колебаний разных тел от грубых колебаний тяжёлых элементов до колебаний световых, кварковых и выше.... Пределом или максимумом колебаний являются три Силы Первопричины - Тот Закон - запущенный Богом Процесс Создания Всего.
Слово свет конечно никакими конкретными свойствами света не обладает это слово каждый поймёт по своему и свойства будут разные для каждого свои. Слово свет вызовет у каждого в мозгу свою последовательность химических реакций, желаний, ассоциаций. И например если скажем что "люди стремятся к свету" то у каждого возникнет своё понятие и её трансформацию вплоть до нажатия на выключатель "ДА БУДЕТ СВЕТ"

Да насчёт грома вы заблуждаетесь. Гром звуковая волна - она вполне материальна. Последовательность уплотнений и разряжённостей (колебаний) молекул воздуха. Материя блин.

А разве я писал, что природа грома не материальна?

Да действительно не писали - приношу извинения.
Приведите пример где в цепочки от возникновения импульса до его реализации пропадает материальность. По это моему единственно возможно когда есть вероятность возникновения мысли до ... потом сплошная материя.

О каком импульсе пойдет речь?

Если даже чуть-чуть поиграться базовыми цифорками, то вероятность зарождения белковой жизни стремится к нулю. Вариант развития событий при несколько других значениях и соотношениях базовых констант довольно просто смоделировать, и это уже было сделано.

А вот иные формы жизни на имеющемся материале пока еще не известны и возможность их наличия не подтверждена ничем.

Считается, что если уж нам и "повезло", то повезло пипец как, такого даже в Вегасе на рулетке не бывает)))

Посмотрите Тут