Наука vs. вера

Беда Достопочтенный, писавший в VIII веке, настаивал на шаровидной Земле, приводя в пользу этого естественно-научные аргументы. Согласно Беде, только шарообразная Земля может объяснить корреляцию между положением звезд на небе и географическими координатами.

А Эрастофен Александрийский за тысячу лет до этого измерил радиус Земли с точностью до нескольких процентов. Всё новое - это хорошо забытое старое.

Я уже писал про Аркаим там ещё интереснее, 3500 лет назад люди вычисляли прецессию земной оси с точностью вроде около 0,2 % . Тут по моему не только знания о том что земля шарик а гораздо больше. Вот цитата из статьи....

", что в древнем Вавилоне могли точно рассчитывать затмения Солнца и расположение планет относительно друг друга. В Шумере время обращения Луны было известно с точностью до 0,4 секунды. Продолжительность года, по их расчетам, составляла 365 дней 6 часов и 11 минут, что отличается от сегодняшних данных всего на 3 минуты. Шумерские астрономы знали о Плутоне - самой удаленной от нас планете Солнечной системы, открытой (выходит, не в первый раз) современными учеными только в 1930 году. Время обращени Плутона вокруг Солнца составляет, по сегодняшним данным, 90727 земных суток; в шумерских источниках фигурирует число 90720...

Астрономы народа майя исчисляли продолжительность лунного месяца с точностью до 0,0004 суток (34 секунды). Время обращени Земли вокруг Солнца у них равнялось 365,242129 суток. С помощью точнейших современных астрономических приборов это число уточнили: 365,242198 суток. "

г-н Углерод, расскажите-ка какими-такими методами Шумеры обнаружили Плутон, а то я буду плохо думать о Ваших источниках информации.

Я привёл цитату из статьи Константина Быструшкина
Астроархеолога так он себя назвал, и там объясняет свои мысли
"Аркаим - суперобсерватория древних ариев?" Его пояснение выглядит оч реалистичным, прочтите, мне понравилось. Возможно он и заблуждается но объяснение работы пригоризонтной обсерватории по моему вполне реально.
А какими-такими методами Шумеры обнаружили Плутон, я чесТно говоря не знаю.

А вы знаете звучит, но по моему не более…

Зато уфологи прекрасно знают: введите в любой поисковик - шумеры и нло
http://blogs.privet.ru/community/Travelliers/60513242
Получите что-то такое

Про моё отношение к уфологам думаю повторяться не стоит, но всёже.

Можно говорить верю или не верю постоянно. Но во многих вещах достаточно просто логически мыслить чтобы говорить о излагаемом материале его претендовании на правду.
Вопрос небольшой DEY ваш текст о

относится к слову астроархеолог или к тексту статьи которую вы прочли?

Однозначно к астроархеолог!
Что касается текста то в моём видении мы имеем дело с фактом существования некой глиняной таблички + Шумерские легенды (в вольном переводе) и мягко говоря с очень поспешными выводами!

Я спрашивал про полный текст, а не про тот орывок что я привёл.

По моему вы спрашивали к чему относилось выражение – А вы знаете звучит…

Скажу честно про "Аркаим - суперобсерватория древних ариев?" не читал и вообще-то не собираюсь, когда меня национал патриотизм толкнёт изучать домыслы отдельных авторов и заниматься астроархеологией то скажу я вам - у меня и на родине этого добра хватает! http://ru.wikipedia.org/wiki/Караундж
http://www.abp.am/tourist/sights/other/
У меня хоть будет возможность в любой момент пойти и посмотреть на всё своими глазами и потрогать руками!
Ведь наш горе-академик (тоже наверное по астроархеологии) П.М. Геруни считает Караундж обсерваторией каменного века, прародительницей Стоунхенджа и тд. и тп. ну в общих чертах история с Аркаимом он всем доказывает, а научный мир его игнорирует…

Я понимаю ваш скептицизм, но мы только и занимаемся тем что изучаем труды некоторых авторов признанных и не очень . А насчёт ваших слов (сам грешен с поспешностью выводов)

Ведь вы сделали выводы не читая статьи полностью, а это по моему не совсем верно.

Здесь дело не столько в признанности сколько во внимании к «мелким деталям» которые рушат красивую сказку.

Про Аркаим я сказал что не читал и у меня про него очень смутные представления (ну были теледебаты где сторонников Аркаимской теории разделали под орех и + выступление Задорного) ибо мне это не интересно.
Я говорил про Шумеров и Плутон, а тут достаточно простой внимательности чтоб понять абсурдность этой гипотезы!
Ну просто представьте климат на планете земной группы с сильно вытянутой орбитой, где год длится 3600 земных. Не надо быть гением чтоб понять, что «среднегодовая температура» там ниже точки замерзания азота, если память не подводит -273С ۫ (более 90% времени за орбитой Плутона на котором уже азот по большей части замёрзший)! А теперь для полноты картины представим разумных существ живущих в подобных условиях и способных мало что вступить в интим с горячими шумерскими женщинами так ещё и дать потомство – ну это уже полный бред!

В статье Быструшкина про инопланетян и близко нет, там просто говорится о знаниях которыми обладали те люди но не более.
А насчёт точки замерзания азота и возможности жития при етом вы сами и ответили что женщины их были оч горячими - так что вопрос отпадал сам собой им было даже жарко.

Ну вот, а я привёл источник откуда Быструшкин взял что у Шумеров были такие знания.

Ошибочка! Женщины были не ихние (инопланетные) а наши земные, история Ноя взята из шумерских легенд, так что обратившись к Библии (чтоб не ходить далеко) читаем

Бытие, глава 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Так что разность температуры тела в 300 с небольшим никто не отменял, про генетический барьер я молчу, или вы предлагаете по новому взглянуть на строки
Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, …

Вы что, я ж пошутил!? А вообще даже самые холодные ураниане если бы спускались к нам на землю к нашим женщинам то на 3600 лет им бы хватало жару . Но я думаю мы бы их раньше отправили обратно наверное потому и вымерли они там от холоду.

А насчёт этого текста, мне кажется тут не хватает строчек - нет логической состыковки. Например между 2 и 3, 3 и 4. Что то пропущено.

Наверное у меня чувство юмора заклинило, впредь постараюсь не быть таким

Тут вы правильно заметили в истории про потоп ещё много нестыковок как логических так и явных!

Вообще этот текст очень интересный и наводящий на размышления (впрочем как и вся Библия).

Ой, а откуда такие знания?????

Какие знания?
Что Быструшкин использовал данные приведённые в книге Зехарии Сичина "Двенадцатая планета"? http://lib.aldebaran.ru/author/sitchin_zah...cataya_planeta/
Так это кажись первоисточник всей этой Шумерской эпопеи! Всякий уважающий себя учённый если приводит данные которые не являются результатом его работы приводит список использованной литературы, посмотрите может Быструшкин удосужился упомянуть эту книгу.

Если вы спрашиваете – откуда у Шумеров такие знания, так это не доказано что у них таковые были! Если так толковать все вопросы на которые нет пока чёткого ответа то можно ещё и не к такой фантастике прийти.

Это сообщение отредактировал DEY - 31-07-2009 - 13:46

То что я прочел в той статье Быструшкина ни коем образом не пересекалось с наличием на Земле других ИНОПЛАНЕТНЫХ цивилизаций. Там идет описание древних обсерваторий их устройстве месторасположении и в основном все вещи проверяются. На шумеров он сослался вскользь, просто что некоторые знания имели место быть и не знаю точно из какой литературы он это взял. Разговор шёл про зашифрованные в конфигурации здания знаниях... Почему верю больше чем не верю ему - потому что такие знания присутствуют не только в архитектуре но и в таких обычных для нас понятиях как нотная гамма До Ре Ми Фа ... Танцах ....

Скажу честно для меня чересчур натянутой кажется мысль, что «древние» обладали тайными знаниями (технологиями) и обладая письменностью от нечего делать что-ли шифровали эти знания в архитектуре и ещё Бог знает в чём, но ни писали про это прямым текстом!

Воля ваша!

Языки изменяются письменность тоже - один ваш соотечественник Георгий Г. говорил что армянский, богатый язык, очень сильно изменился под вредным влиянием русского, как обычно мы принимаем от другой культуры не самое лучшее так и русский получает из западной культуры только фетиш теряя многие важные слова. Но некоторые вещи гораздо менее подвержены изменениям чем языки или письменность, некоторые это осознавали и понимали и занимались передачей своих знаний потомкам. Но как водится ничего не вечно в мире всё изменяется меняя свою суть.

Как то смотрел фильм "Число 23" по моему там содержится яркий пример до чего может довести вольное интерпритирование.

Ваше сообщение мне напомнила одну историю.
В сталинские времена были школьные тетрадки, на облжке которых были напечатаны портреты разных писателей, поэтов и т.д. Так вот как-то среди детей прошел слух, что это вредительские тетрадки потому, что если из рта Пушкина провести линию до уха Гоголя а потом до носа Толстого... и т.д. то получается что-то плохое. Свастика кажется.

нЕОбхоДИмо СёРьёзНо изУчитЬ этО явЛЕние!

я смотрю тема-то живет :)
уже стали про нло, шумеров говорить :)
Чем больше проходит времени, тем больше убеждаюсь, что народу проще верить в бога, чем оставаться перед неизвестностью :)

"Куда бы мы не обращали взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией;мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Господа в начале, наука - в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая как - как конец всякого феноменального представления о мире"

Макс Планк(1856 - 1947)

посмотрел на вашу картинку и возник вопрос, Наука имеет веру или вера имеет науку или они получают удовольствие и жить друг без друга не могут?

А можно узнать где и когда он это написал?
Удивительное дело как цитата где учёный науку превозносит, так никогда источник не приводится.

какую картинку?

Как понять наука имеет веру или вера...
Да и не сказал бы, что "они" получают удовольствие и жить не могут :)

Нет, просто в конечном итоге все так или иначе упирается в веру, ну и подход ко многому разный. И вера разная.

Конечно я не жду ответа. Не пристало верующим свои слова доказывать на то они и верующие.

Энштейна привожу потому что про него наиболее часто сказочки рассказывают будто он верил во что-то "этакое" и "высшее" уж и не знаю как оно тут правильно пишется : )) Даже на форуме атезма что-там придумывают про какое-то "уважение" и правильность написания названия "высших" хихи существ, поэтому я просто буду говорить "высшее существо"- в кавычках, потому как реально высшее существо это человек.

Так вот- на самом то деле НЕТ никакого доказательного смысла в том что некий ученый был членом некой церкви или секты или кружка юннатов или был алкаголиком или импотентом.
Никакие ЛИЧНЫЕ качетсва ученых ваше не имеют отношения к проблемам Науки и Веры. Правильно говорить "научный метод против веры", потому что термин "наука" вполне может относиться к академии наук в которой заседают обычные чиновники.

Поэтому надо сравнивать два МЕТОДА познания мира. В одном ты оцениваешь последствия, проводишь эксперименты и проверки- а в другом ты СЛЕПО веришь во всякие противоречивые нелепости и по ним собираешься жить...

очевидно что наука помогает жить, а вера "помогает" умереть. Причем часто умереть еще при жизни- потеряв себя как личность, утратив критическое восприятие реальности, просто оболванив свой разум, который уверяется что дар божий...

Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-08-2009 - 01:00

я агностик и не верю, просто мне кажется что Бог всё таки есть, другой вариант маловероятен

Группа французских и испанских ученых под руководством популяционного генетика Луиса Кинтана-Мурци (Lluis Quintana-Murci) обнаружила новые доказательства в пользу продолжающейся эволюции человека.

http://www.vechnayamolodost.ru/pages/pages...azatelstva.html

Как вероятность считали?