Наука vs. вера

хорошо, тогда плучается, что все веры не объективные и обряды бессмысленные, поскольку это есть искажение истинной веры... Таким образом истинная вера не должна быть привязана ни к какой из существующих религий...

Нет - ключевая фраза тут

Небольшая поправка – остаются, мы находимся в «толще пространства времени» и имеем дело с продольными волнами, а как зафиксировать волну если сжатие и разжатие пространства влияет и на инструменты – тупик. Выход попытаться зафиксировать «крошечные» волны большим инструментом (система спутник-звезда)
И вновь я акцентирую на $760 миллионов, я могу доказать опытным путём существование гравитационной ямы за 1.000.000 деревянных, мне понадобится математический маятник
http://ru.wikipedia.org/wiki/Математический_маятник
и несколько билетов!
http://www.bestreferat.ru/referat-59604.html

P.S.
Мы отклонились очень далеко от темы форума если вас интересует этот разговор добро пожаловать на PM почту!

Для ХРИСТИАНИНА???

Тема закрыта! Я умолкаю!

Всё верно, а единственное чем может манипулировать человек это мускульные сокращёния, и то если это не паралитик как Стивен Хокинг, ну или труп.

Это сообщение отредактировал DEY - 04-05-2009 - 11:31

На христианина реинкарнация также распространяется как и на все живое.Тем более,что до середины 6-го века реинкарнация не отвергалась христианством.

Простите, не понял про что вы и к чему.
На спутник действует сила тяжести и центробежная сила, но это не значит что спутник манипулирует этими силами

Просто вы при ответе на мой вопрос остановили на полпути нить рассуждений!
Вот я и попытался проделать подобное применительно к деятельности человека (извините если получилось неудачно)

У меня был дополнительный вопрос который пояснял, что я подразумеваю под манипулирует (заметьте не «манипулирует непосредственно»)

Вас не затруднит описать что произойдёт с силой гравитации и центробежной силой после того как спутник получит импульс от выброса реактивной струи, ну скажем в направлении движения спутника? И как это отразится на траектории полёта?

Обряды не безСмысленные если вы их выполняете с Пониманием того Что вы Делаете! Иначе смысл может действительно потеряться и выродится в нечто несуразное. Один и тот же обряд разными людьми понимающим и нет может выполнится по разному и эффект будет разный - и это естественно. Хорошее выражение - заставь дурака Богу молиться он и лоб себе расшибёт. Так и есть - человек должен понимать Что он делает Как это надо делать, зачем, где делать усилия и какие а где не делать. Все вроде элементарно но.... необходимы знания - а где вы их найдёте? Некоторые знания через книги не передашь - нужна Школа! Вот тут и может помочь церковь.

С силами ничего не произойдёт, а вот у спутника будет другая орбита.
Повторю, что есть первая и вторая космические скорости. Если скорость меньше 1 то спутник упадёт. По таким траекториям летают баллистические ракеты. Выше 2 улетит. Между 1и 2 орбита будет тем более эллиптической (или более высокой) чем выше скорость.
Т.е. спутник перейдёт на более высокую орбиту.
ЗЫ Подозреваю что вы не это хотели прочитать, но я не понимаю ваших вопросов

Что вы понимаете под эффективностью?
Зазве есть не кий эффект от крещения больше чем от обычной водной процедуры, или от причастия что-то кроме куска хлеба и глотка вина?

Можно я попробую ответить? Спутник вылетит из гравитационной ямы и по касательной к своей предедущей траектории выйдет либо на элиптическую орбиту(если импульс одиночный) либо уйдет в космос чуть отклонившись в сторону ямы. Центробежной силы в этом примере нет!
[QUOTE]Про слабость гравитационного поля у поверхности я писал с пояснением, что оно не выдерживает конкуренцию с электромагнитным[/QUOTE] а тут вам не кажется что вы глупость написали?

Дальше... Я вам писал, что в приведённой вами ссылке говориться о яме созданной массой земли, а вы ответилли
[QUOTE]Нет - ключевая фраза тут [QUOTE] Тело огромной массы – наша планета – действительно искривляет пространство, закручивая его своим вращением.[/QUOTE]
До этого правда вами было написано про некие возмущения?! и не совсем всётаки понятно о чём вы - увлечение материи пространства - это они и есть? или возмущения это волны создаваемые в пространстве из за вращения Земли? Или возмущения это сама яма?

Вам не кажется что движение пространства-времени под действием массы Земли и колебания того же пространства-времени также от движения Земли хоть и имеют общую природу но суть - разые явления, а именно колебание продольные волны и движение материи пространства. И с чего вы взяли что сжатие разжатие пространства мы не заметим? Как вы думаете что такое гравитационая яма? - это растяжение пространства - гравитационную яму мы ощущаем как увеличение силы притяжения (растяжение пространства). Возмущение (уполотнение, горка) как антигравитацию. Такую горку которая старается разползтись(растянуть вещество) и создаёт темная энергия. Всё это уплотнение и разряжение их величина и интенсивность напрямую связаны со свойствами нашего пространства-времени.

[QUOTE]И вновь я акцентирую на $760 миллионов, я могу доказать опытным путём существование гравитационной ямы за 1.000.000 деревянных, мне понадобится математический маятник[/QUOTE]
Так я вам покажу, докажу и совершенно бесплатно и даже без маятника существование гравитационной ямы! - так-как вы ещё не взлетели со своего стула над компьютером - значит вы в гравитационной яме! - правда не на дне - дно в центре Земли - вам туда мешает попасть контакт пятой точки со стулом - но это насчёт гравитационной ямы!!! А насчёт движения материи за массивным обьектом - то с маятником вы погорячились он тут наверное не поможет - тут вам понадобятся маховики с минимальными на них воздействиями внешней среды - как в вами приведённой статье.

Тут приведу пример и он весьма приблизительный ОЧЕНь приблизительный - эффект плацебо - человек знающий что пьёт простую воду и человек знающий что пьёт заряженную воду, эффект в зависимости от внушаемости будет различный. При внушении человеку что он выпил отраву может и помереть, или наоборот. . Но естественно смысл обрядов другой - хотя тоже основан на поддержании необходимого психического состояния. Которое с течением времени может развиваться - эффект тренированности. Знающий человек может развить в себе необходимое состояние пожволяющее добиться некоторых эффектов. Непонимающий человек будет в пустую проводить время - нужен учитель.

[QUOTE=Углерод,04.05.2009 - время: 22:16] [QUOTE=vegra,04.05.2009 - время: 18:42] [QUOTE=Углерод,04.05.2009 - время: 16:56] Обряды не безСмысленные если вы их выполняете с Пониманием того Что вы Делаете! Иначе смысл может действительно потеряться и выродится в нечто несуразное. [/QUOTE]
Эффект плацебо редкий и неконтролируемый, механизм не изучен. Если бы было иначе пустой таблеткой можно было бы заменить большинство лекарств.
И с чего вы взяли что обряды способствуют психическому здоровью? Вон в средние века разве было психически здорово население ловившее всюду ведьм и еретиков?
Не далее как вчера в Коломне в Кремле знакомец хотел сфоткать 2 молоденьких монашек. Одна стройная симпатичная. но как начала злобно шипеть , мол запрещено снимать. Рожу перекосило, настоящая бесовка из триллера.. Я редко сталкиваюсь с попами и монашками, но обычно они какие-то злобные.

ЗЫ Согласно старинной русской примете встреча с попом не к добру.

Это сообщение отредактировал vegra - 05-05-2009 - 00:45

Тоесть вы утверждаете, что после получения импульса скорость увеличится и спутник переместится на более высокую орбиту. Но при этом с величиной центробежной силы ничего не произойдёт?

Так я выразился понятнее?

А вот вики утверждает что есть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Центробежная_сила

Если вы думаете что два стограммовых магнита (чёрненькие из динамика) неспособны удержать 10-и гаммовый груз на небольшой высоте (при ориентировке одноимёнными полюсами друг к другу) и тем самым перевесить силу притяжения целой планеты, то для вас это действительно глупость!

Да

Весь во внимании, слушаю ваши предложения!!!

Давайте – доказывайте увеличения силы притяжения!

Позвольте не согласиться!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо
«редкий»

«неконтролируемый»

«не изучен механизм»

Заменить не заменяет но усиливает!

Если не возражаете на этот вопрос попробую ответить я.
Обряды не способствуют психическому здоровью, они способствуют сплочённости группы.
http://elementy.ru/news/430894

Вопрос об орбитах непростой и в школьной физике о нём ничего толком нет, подозреваю что и вики вам мало чем поможет.
Я не учитель вытягивающий правильный ответ (в данном случае корректный вопрос) из нерадивого ученика. Не припомню чтобы вопрос был о величине какой либо из сил. ИМХО вряд ли вы сумеете задать корректно вопрос.
Предлагаю вам написать к чему и для чего все эти вопросы. Всё -таки доска не о спутниках и небесной механике

Ответ: изменится величина силы, вас конечно тут не устраивал!
И вы выдали гениальное

Вики помогает мне аргументировать свои слова, вы имеете что-то против?

Для человека который понимает что от него хотят но не желает отвечать нет корректных вопросов!!!

На этом позвольте поставить жирную точку в дебатах о спутниках и небесной механике!!! Далее я буду игнорировать вопросы на эти темы!


Это сообщение отредактировал DEY - 05-05-2009 - 13:06

Ничего при условии что вы её не перевираете

Хотите верьте хотите нет не понимаю, тем более после того что вы про электромоторы написали. Потому несколько раз спрашивал к чему вопросы.

А мне казалось это вы от меня чего-то хотите.

Помимо плацебо есть ещё отношение к болезни, от горячего желания вылечиться до полного пофигизма.
Что до изученности то определение явления ничего не говорит о его изученности. Об этом можно говорить когда явление управляемо, а этого как раз нет.

С тем что он неконтролируемый согласен. Человек действует безсознательно то есть просто верит что таблетка ему поможет и она может помочь а может и не помочь. Но человека можно научить сознательным действиям и небудет эффекта плацебо будет сознательный акт самоисцеления который заметно ускорит обычное инстинктивное выздоровление, то внутренние механизмы защиты организма. Даже обычное искуственное повышение настроения приведёт так же к выработке серотонина который в свою очередь выполняет массу полезных функций в организме.

Обряд это прежде всего работа направленная на индивидума как на личность, но не на массу.
DEY - то что вы описываете всё это с точки зрения политиков которые стараются манипулировать массой (это эффектом толпы) даже не задумываясь над действительными мотивами Христиан, Мусульман, Буддистов - - Учение Иисуса Христа - это Учение направленное на развитие Воли в человеке, человека как личности обладающей Волей, умеющей любить, а понятия

Это для коллективного разума где индивидуальность подавляется, так ведёт себя любое стайное животное, волки например, муравьи, пчёлы - они все имеют сигналы друг для друга и способны отличать своего от чужого по запаху, ритуалам.... . Христианство - это другое - это прежде всего серьёзная сознательная работа над собой, но Истинное Христианство - повторю ещё раз Христианин тот кто соблюдает Заветы!!! а не тот, кто следуя толпе и при этом не являясь отдельным мыслящим человеком, но только клеткой из массы с подавленной волей. Если эту клетку отделить от массы она потеряет всю свою силу и энергию без толпы она ничто! Христианство в истинном понимании - это индивидуальная работа над собой, воспитание личности, её силы. Поэтому необходимо различать ложные проявления "христианства" от Христианства Истинного. Иисус Учит Быть Личностью - Являясь ЛИЧНОСТЬЮ!!!!!! Забудте про упоминание заблудших людей толпы - толпа закидывала Христа камнями - вот толпа. Но раньше возможно некоторые люди как личности слушали Его слова но попав в толпу потеряли себя - и чтобы этого небыло необходима непрерывная работа над собой, чтобы исторгнуть от себя неправильное воспитание!!!

Да, добавлю ещё. Человек конечно же является такой же еденицей и клеткой мироздания- неотделимой от всего Сущего! Но подчиняя себя не Высшему а мирскому, такой человек и начинает выполнять те функции кому подчиняет себя. Человек всегда будет подчинён, вопрос только чему, или кому? Если вы подчините себя экгрегору дворовой толпы - будете выполнять её функции, подчинив себя экгрегору государства - выполните то что нужно государству, подчинив себя Богу выполняя его функции будете вознаграждены по Его Законам. Естественно живя в некоем обществе мы вынужденны подчиняться его законам...но погружаясь в слепое подчинение отдаваясь в это полностью и не оставляя ничего вовне..!!! Поэтому Кесарю - кесарево Богу Божье! Необходимо быть Личностью имеющей Свою Волю, Совесть - это будет (до некоторой степени) уважать любая мирская система. поэтому.... Будте Людьми!

И опять ваша невнимательность сыграла с вами злую шутку! Советую перечитать посты форума на предмет до и после. К нашему с вами разговору о центробежных и гравитационных силах электромотор не имеет никакого отношения, не понимаю каким боком вы их объединили.

Ну я получил почти что всё, что хотел!

Вообще-то речь была по роль обрядов и замкнутые коммуны я бы не стал сравнивать с толпой, но воля ваша! Если хотите могу подкинуть ещё статью про религиозный терроризм и роли ритуалов(обрядов), там уже не домыслы «политиков» а продуманный эксперимент.

В эту рамку даже Христос не вписывается! Он вед нарушил заповедь хранить святость седьмого дня.

Всё верно, но лично я не стал бы называть редкостью 5-10% статистически достоверного отклонения от нормы и пренебрегать этим при производстве лекарств.
Вы врятли найдёте лекарство со 100%-ной эффективностью! Лирическое отступление - на Распутина даже цианистый калий не подействовал (не претендует на историческую достоверность).

в системе которую я вам описал с гравитационной ямой центробежной силы нет!

Я считаю гравитационную яму, гравитационную волну - гравитационным возмущением. NASA потратила такую кучу денег не для доказательства существования гравитации, а для доказательства СТО т.е. также и того, что пространство увлекается вслед за большой массой материи. Эти отклонения зарегестрировали вроде в отклонении оси от направления на звезду. А вы это хотели доказать при помощи мат. маятника ну-ну, не подскажете секрет?

Вики утверждает что центробежная сила....

Вам слова " формально " и" наряду с реальной силой "ничего не говорят? Ещё раз повторюсь... Спутник вылетит из гравитационной ямы и по касательной к своей предедущей траектории выйдет либо на элиптическую орбиту (если импульс одиночный) либо уйдет в космос чуть отклонившись в сторону ямы. Центробежной силы в этом примере нет!

Замкнутые коммуны, разные группировки, секты.... , это всё обьекты в которых люди объединяются имменно для тех понятий которые вы и описали «я свой», «я один из вас», «я хороший», «мне можно доверять»
Вы приводя мысли некоторых людей, сначала подумайте над их разницей с заветами! ....
12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Все эти заветы входят в Христово относись к ближнему как к самому себе!
и ещё
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Заветы твердости Духа, силы Воли, умения Любить, Веры!
Здесь говориться о индивидуальной работе над собой но это не те мантры которые вы приводите - мантры слабости!
«я свой», «я один из вас», «я хороший», «мне можно доверять» иначе переводите " не троньте меня, я как все, я сделаю как вы, я не сделаю вам плохо, буду течь по течению" ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!!!

[QUOTE]Христианин тот кто соблюдает Заветы!!! [/QUOTE] В эту рамку даже Христос не вписывается! Он вед нарушил заповедь хранить святость седьмого дня.[/QUOTE] Именно ОН сюда и Вписывается. Прочтите Новый Завет там всё сказано. Иисусу задавали все эти вопросы, что и вы приводите Он на них отвечает! Понятия психеи человека нигде лучше чем в Новом Завете я не встречал! Новый завет по всем параметрам обгоняет Курпатовых и Карнеги! Там всё - просто начните понимать, а не искать изьяны которых НЕТ!

1.Вы не ответили на мои вопросы!
2.Вы перевернули с ног на голову мои слова и задали адресованный вам вопрос!

Буду рад обсудить всё это по PM почте, здесь вы не получите ответа. Жду эти же вопросы на почту, в знак того что это вас интересует!

Это сообщение отредактировал DEY - 07-05-2009 - 09:14

Ну ну… Не поясните что входит в понятие ближний!

Ошибочка вышла!!! Я не Христа обвиняю, осуждаю, сужу… Я констатирую факт!
Вы дали определение

Христос нарушил завет Отца своего! Чем это Он оправдывал мне без разницы (не забывайте для меня это всё поучительная сказка, а не истина первой инстанции)!
Отсюда мораль: относитесь более критично к СВОИМ высказываниям!!!

Это сообщение отредактировал DEY - 07-05-2009 - 09:44

В чем это проявилось? В этом?

Где он нарушил? Мне интересно) С точки зрения человека и Слова Божьего )

Ответа не будет. ) Это я твердо знаю, потому что Иисус ничего не нарушал.)
В Бытие 2:3 сказано, что при творении Бог освятил день для покоя, и это - седьмой день. Очевидно, что это - суббота, потому что Бытие написал тот же Моисей, который позже в Исход 20:8-11 записывал заповедь о субботе, где говорится о том же самом событии, которое описано в Бытие 2:3. Какой день является субботой? Тот который стоит перед воскресеньем - Матфея 28:1.
И эта суббота была дана Адаму. Поскольку все мы дети Адама, то суббота дана всем нам. Читаем в Исход 16:28-30. "И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя , никто не выходи от места своего в седьмой день. И покоился народ в седьмой день." Это люди нарушают заповедь. Не Иисус)

Это сообщение отредактировал Коури - 07-05-2009 - 09:51

И ещё много много раз
«Факт» № 1: Отец много раз говорил НЕ ДЕЛАЙ.

«Факт» № 2: Сын СДЕЛАЛ.

Вывод: Сын нарушил завет Отца.

Повторю ещё раз – я не сужу Иисуса!!! Не в моей компетенции!


Факт № 3: Углерод заявил:

Итоговый вывод: Христос не вписывается в формулировку Углерод-а!!!

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 _Иисус_ сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Обратите внимание на некоторые моменты притчи. Человек шёл из святого города Иерусалима в грешный - Иерихон! Т.е он шел от святого к грешному! Тем же путём шёл и священник - т.е он ничем не мог помочь раненому поскольку тоже шёл путем в грешное. Тут есть вуали и во всех остальных образах - даже в осле, гостиннице, и динариях. Так же и в словах "и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе." В этой притче есть глубокий смысл - переданный учениками Его и записанный ими с пониманием написанного.

Но нельзя будет вырывать этот текст из всего повествования Нового Завета. Помимо этой притчи есть и многие другие которые шире расскроют смысл на общую картину понимания.

Извините что с таким опозданием, просто пытался «переварить» сказанное!
Кроме строк

От Иоанна 3:3 И сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится с выше, не может увидеть Царствия Божия.
От Иоанна 3:4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

ничего о повторном рождении не нашёл! Но это явно не про реинкарнацию! На чём вы основывались давая ответ, что ренинкарнация не противоречит христианству?

Простите но у меня складывается впечатление что вы пытаетесь объяснить мне, что седьмой день это суббота! Если в русском языке названия дней недели могут привести к ошибке (седьмой день - воскресенье), то на армянском названия дней недели такую путаницу не вызывают.

Ув. DEY Я вынужден был удалить один пост. Наблюдайте за тем, чтобы не нарушать правила СН

Это сообщение отредактировал Коури - 08-05-2009 - 15:32

Право не за что извиняться.Я и сам не любитель спешить.Да и куда?Впереди(как,впрочем,и позади вечность!):))Главное успеть пока Солнце не погасло.

посмотритездесь

Большей частью на личной вере,что Бог(Высшие силы,Инф.поле...)ЕДИН.Помогла также философия А.Шопенгауэра и учение Тибетских лам....Попробуйте ответить,придерживаясь только современных христианских взглядов,на такой парадокс:-Если души родившихся новые,то почему качества(подозреваю,что и кол-во,размер) душ разное?(Есть такое понятие-душа большая,широкая,а есть и душЕнки)Один -талантлив и чист,другой -низок.Одни родились мужчинами,другие-женщинами.Одни в Африке-другие в России...и так далее.А если Всевышний "делает"души разными,то почему одни предпочитает другим?..