Наука vs. вера

Тренажёры конечно хорошо но в принципе тоже выкачивание денег. Для тренировки любой группы мышц если вы не бодибилдер, достаточно штанги гантелей и перекладины, всё. А в рекламе .... Один тренажёр замечательный клеишь его на живот а он за твой мозг работает мышцы тебе напрягает вот класс!!!

А про очки, помогу с удовольствием. Прочтите книгу Норбекова "Опыт дурака или как снять очки" - вроде так называется - он на своём сайте бесплатно её распространяет. (вроде она так называется) читается оч легко. Единственное помните (он там и пишет) отдельно глаза лечить неполучится потому что всё взаимосвязанно - поэтому и начинается всё с гимнастики, на позвоночник... потом настрой и упражнения для глаз. Гимнастика кстати только на первый взгляд легкая! Только я почемуто уверен что у вас ничего не получится. Главная проблема человека - лень.Но система точно работает проверено на себе! И на соседях. Кстати насчёт врачей - дочку как то водили к офтальмологу так вот первое что я на ней увидел - очки!!! - Вот она наша медицина - потом водили её в хорошую клинику но там то же самое, многие врачи клиники в очках!!! Я уверен зрение я ей выправлю - нужно только заниматься Норбеков пишет у детей быстрее зрение идет - они непосредственнее и комплексов меньше.

Да кто вам недаёт мыслить шире? Попробуйте - только вы не сможете представить себе бесконечность - как вы можете намыслить больше Бесконечности? Мыслите шире - но не уже, как делаете!

Это просто невозможно, грех хулить! Человеки если чего то боятся или непонимают начинают мудрствовать "идут" в "лес" и "падают" в "яму". Надо себя останавливать!

Дак это уж тебе лично решать
Человек видит только то, что хочет видеть,а если это вне твоего виденья, это не значит что этого нет..

Человек может быть. Но человек изобрел много разных инструментов, которые позволяют видеть только то, что существует и то, что нельзя увидеть глазами именно для того, чтобы меньше ошибаться. Это называется объективные (не зависящие от человека) данные. И не существует объективных данных, подтверждающих существование бога.

поддерживаю mjo :)

Углерод - про зрение я посмотрю. А вот то, что сапожник без сапог - довольно обычное явление (это я про офтальмологов в очках)...

А про выкачивание денег - так все, что не возьми - выкачивание денег, вон, считать можно и на счетах, а компьютер - выкачивание денег...

Про бесконечность и вездесущность бога - может вы ошибаетесь? Может он не есть бесконечный... Может он - прото название того, чего мы не понимаем ? - надо мыслить шире, тогда и бог перестанет быть бесконечным.

Я не руку просил , а только мнение! Лично у меня 70% уверенности «Джордано Бруно» и 30% - душевнобольной! Слишком мало информации, что конкретно говорил сын израильтянки? – неизвестно!

Неет… О током счастье я и не мечтаю. Мне чего попроще. Предел моих мечтаний это засечь душу, а не взламывать алгоритм «передачи данных» между душой и телом.


Это сообщение отредактировал DEY - 13-05-2009 - 09:27

Какая наука и кем доказана на столько, что в нее нельзя не верить?

К примеру баллистика. Одно из его предсказаний это – если подставить голову под пулю в зоне поражения, то в ней появится дырка. Не верить этому конечно же можно, но очень не рекомендуется!!!

Ну,положим общался с Богом только Моисей.Так что остальные ТОЧНО знать не могли есть ли Бог.Они только могли доверять Моисею.А народ ,чуть чего,начинал роптать,сомневаться.Да и сами эти события,относящиеся к 1230 году до нашей эры,были записаны только в 10 веке до н.э.(А.Мень"Магизм и единобожие") Так что тот молодой человек вполне мог и не верить Моисею.

То что пуля должна попасть в то место которое должна попасть понятно. Но наука занимается описанием законов по которым пуля летит, пока мы обладаем математическими моделями которые вроде работают тут и вроде не работают при больших скоростях, в то - же время эти ( СТО ) мат. модели не работают в микормире!? Мы не знаем точно по каким законам живём! И пользуемся только моделями - да они работают, но это не значит что это так и есть. Наша беседа про СТО это и доказала. Разговор про ту же ентробежную силу которую "вводят" в описание процесса - но это не значит что она существует, она её введение помогает в более точном описании но не более. Поэтому согласен с Коури, ничего ещё до конца не доказано, есть модели поведения они похожи на реальность, но эти модели не работают в разных системах - почему?

DEY вы же биолог вы должны лучше видеть такую же ситуацию и в своей области, может и Nancy поможет. Так и с человеческим организмом ведь так и неясно как функционирует мозг, или тысячи яйцеклеток не используются. При достижении женщиной возраста около 50 лет, месячный менструальный цикл, контролирующий уровень гормонов и готовящий яйцеклетки к оплодотворению, сходит на нет. Яичники производят все меньше эстрогена, вызывая физические и эмоциональные изменения. В среднем у женщины за жизнь вырабатывается 34 000 яйцеклеток, из которых лишь около 350 достигают зрелости (в среднем около одной в месяц). Или возьмём реакцию организма на дайвинг! Вы слышали, что человек без акваланга может на одном дыхании опустится на глубину 100 метров и вернутся назад без последствий кессонной болезни, при этом в организме происходят определённые изменения - скоротечные, и человек выдерживает давление воды которое не расплющивает его!

В этом как раз ничего загадочного нет.

Чтобы добиться таких выдающихся результатов, Пипин, Пеллизари и многие другие ныряльщики используют в своих тренировках техники контроля дыхания и концентрации, практикуемые в Китае, техники медитации и дыхательной гимнастики йогов, а также все, что помогает максимально сконцентрироваться, подготовить свою психомоторную систему к сверхнагрузкам. Ныряльщик испытывает на себе давление окружающей водной среды около 10 - 12 атм (10 - 12 кг) на 1 квадратный см поверхности тела.

До 1961 г. существовала теория, согласно которой ныряльщик в апноэ не может достигнуть глубины 50 м и более без серьезных последствий для здоровья. По всем законам физики грудная клетка не может выдержать гидростатическое давление, на глубинах свыше 50-ти метров. Но достигший первым этой глубины Энцо Майорка разрушил эту теорию. Только после прикладных экспериментов Майоля стало понятно, что все не так просто. Заговорили о таких явлениях, как "кровяной сдвиг", "набухание легких". Происходящий на больших глубинах отток крови от сужающихся периферических сосудов и одновременное уменьшение объема легких, создающее всасывающий эффект, приводят к набуханию легочной ткани, делая ее практически несжимаемой. Все это уже выходит за рамки любительских погружений и больше напоминает то, чем занимался в конце своей спортивной карьеры Майоль, - прикладные эксперименты по глубоководному нырянию.

Ну любят люди создавать разные научные теории, правда другие любят их опровергать! Конечно mio для вас ничего странного нет сейчас рекорд глубины ныряния 150 метров. Вы очень любите критиковать РАЕН однако критика некоторых учёных и их заверения НЕВОЗМОЖНО уже троекратно опроверглись в свободном нырянии, совершенно недавно говорили про предел 100 метров - интересно правда!? Скажите тогда если вам все это не странно, почему происходят такие явления в организме человека который от рыб уже отошёл на миллионы лет? Изменения происходят в течении 2- х минут!!!

Краткая справка:
Любой человек, не имевший специальных тренировок, может задержать дыхание на 1 минуту и более.
Некоторые йоги могут задерживать дыхание до 20 минут и более.
Тоже не верите?

Углерод, что вы хотите этим всем сказать? Все, что вы тут приводите не является чем-то "вне"... Естественно наука развивается и все подобные явления перестают быть удивительными...

Про пулю и пр. - да, макрозаконы не действуют в микромире - на то есть квантовая механика, чтобы описать движение каких-нибудь фемто-пуль :)

Видите ли - Бог является вненаучным явлением, которое, как бы наука не развилась, научными способами не зарегистрируешь... Поэтому нельзя сравнивать удивительные явления которые не сразу были объяснены с Богом :) - априори до Бога наука никогда не доберется, не зарегистрирует его - поэтому то, что наука говорит, что Бога скорее всего нет, не есть явление временное.

Закон Единый действует и в макро и в микромире - просто ученые никак пока не могут его выявить или описать, но пытаются это сделать т.е. обьеденить всё под одну концепцию, коллайдер отчасти строят и для этого. Эйнштейн пытался вывести такое объединение, но не смог, этим занимаются и сейчас выдвигая разные теории... теория супер струн и пр. Но вся наука движется к Единому Закону Развивающейся вселенной! Постепенно наука прийдёт и к Богу!
Естественно Бога прибором не зарегистрируешь, но "некоторые" проявления например отсутствие хаоса, единый закон развития всего, а к Богу наука прийдёт в любом случае (правда если с нами опять катаклизма мировой войны не случиться, когда многие научные наработки просто уничтожаются). Наука идёт к Богу просто вы это не видите. Вот некоторые учёные и утверждали что нырнуть глубже 50 метров человек не сможет! А он не смотря на формулы и доказательства нырнул. Так и вы, почему-то закрываете глаза на многие вещи, отчасти эта проблема мне понятна страх и лень. Но иногда просто в тупик ставите. Так что ещё раз скажу в этом топике вставка "VS." между наукой и Богом должна быть заменена на "+".
КлеТКи ВАшего оРГАниЗМА в ВАс не ВЕРяТ, а СОтоВЫй теЛЕфОН нЕ веРИт в сВОю сТАнцию СВязИ, вЫ не ВЕрите ЧтО у НАшеЙ страНЫ естЬ пРЕзидеНТ, вЫ не ВеритЕ что в НАшеЙ сИсТЕМЕ Есть СолНЦе, Вы не ВеритЕ чТО в НАшеЙ ГАлактиКе есТЬ чёРНАя ДЫра вокрУг котОРОй вращАется НАше СОЛнЦе, ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В ТО ЧТО У КАЖДОГО ЕСТЬ НАЧАЛО, ГЛАВА, ВЕДУЩИЙ, УПРАВЛЯЮЩИЙ.......
К сожалению вы продолжаете незамечать очевидного то о чем вам всё устройство нашего общества говорит, устройство нашего организма говорит, устройство вселенной говорит!!!!! У ВСЕГО ЕСТЬ ГЛАВА. А окружающая нас обстановка лишь отражение ОБЩЕГО! Так что если есть глаза то увидите. Я кстати не зря про золотое сечение говорил.

Ну, во-первых, от появления единой теории с законами Ньютона ничего не станет - они довольно хорошо соблюдаются и чтобы рассчитать многие вещи этих законов достаточно.

К чему идет наука (глобально) - неизвестно. Можно это и Богом назвать :)

Зачем это вы балуетесь с капитализацией букв? - в глазах рябит - даже читать не стал :)

У всего есть глава - странное заявление. Да, есть субординация в обществе, в животном мире - есть вожаки. Возможно человечество в науки и придет к единой теории - достаточной и простой. Но все таки понятие "начало, глава, ведущий" далеко не ко всему можно применить. И у человеко это одно, у камня - совершенно другое, у земли третье - нет общего начала :) - нельзя все под одну гребенку подводить. И объяснятть свои утверждения тем, что "должно быть" - неубедительно... совершенно...

Как можно видеть то, про что говорится "должно быть" , а никто этого не видел... Как уже не раз говорили выше - если во всякое такое верить, то далеко в познании мира не пойдешь...

Вы это за всё человечество или про себя в уважительной форме?

Приближение в 99,999% меня вполне устраивает, ну незачем мне знать как солнце влияет на траекторию пули!

Она всего лишь показала что вы и я не физики!!! (по критичнее относитесь к себе)

Вот это "ничего" меня начинает бесить!

Да биолог, и потому не склонен видеть в человеке подобие Бога!!! У человека больше общего с тупой макакой, чем с Всезнающим и Всемогущим! (смотри примечание про критичность чуть выше)

И почему вы зацикливаетесь на человеке? Тоже самое наблюдается у животных! На счёт в среднем у женщины – зайдите с другого конца, у мужчины в одном эакуляте в среднем 60.000.000 сперматозоидов, и что? Искать в этом перст Божий? Или положится на науку которая объясняет что природа создаёт ИЗБЫТОЧНОЕ многообразие чтоб было из чего выбирать Дарвиновскому естественному отбору?
Я выбираю науку – всё же лучше, чем такова воля Божья!

Вы удивите меня куда больше если заявите, что это можно проделать с аквалангом за заявленные вами 2 минуты!

Лично я могу задержать дыхание на 3мин. на воздухе и 40сек. под водой. И что это нам говорит? А говорит это: про важность кожного дыхания!

А если их поместить в сосуд с оливковым маслом они столько продержатся?

Надеюсь этот анекдот Коури пропустит в эфир.
Между теорией и практикой нет никакой разницы – в теории, на практике разница есть!
Потому и любая теория без практических подкреплений это всего лишь ДОМЫСЛЫ!!!

Ну не странное ли это поведение для людей которых провели по дну моря, которым путь показывал столб из огня и дыма, которых кормили манной небесной, поили водой из скалы. Народ который своими ушами слышал слова Бога и испугался настолько что попросил Моисея больше не «проделывать таких демонстраций» по каждому пустяку начинает роптать!

Так почему пытаются впарить Библию как истину первой инстанции, посланной непосредственно Богом, почему бы не относиться к ней как в древнееврейским преданиям, народной мудрости, вообще как к фальклёру?

Да я к людям давно уже присматриваюсь:))И здесь с вами соглашусь.Действительно,странные они существа...Эпоха тогда была жуткая и атмосфера -мерзопакостная!Да и человечество пребывало в детском,хулиганском возрасте.Любое мало-мальски важное событие обрастало легендами.Ну прям как сейчас:)Думаю,что вмешательство ВС было достаточно деликатным.А люди-есть люди :

-"Когда египетские колесницы,вздымая тучи песка,подкатили к берегу Тростникового моря ,была ночь.Однако в темноте они заметили последние отряды Израиля,прикрывавшие бегство через камыши.Все это время дул сильный восточный ветер,и он обнажил проходы среди стен тростника.Это неожиданное обстоятельство помогло израильтянам выбраться из западни...

Невзирая на то что над топями собрались тучи и надвигался настоящий ураган,египтяне продолжали погоню.Возможно, они и успели настичь часть беглецов,но с каждым шагом им было все труднее пробираться в сгустившемся мраке.Тяжелые колесницы застревали в вязом иле,гроза бушевала,ветер переменился и теперь гнал волны на преследователей.Только теперь поняли египтяне,какая опасность им угрожает,и поспешно повернули обратно.Но вода настигла их.
Израильтяне,которые тем временем уже стояли на сухой возвышенности,наблюдали за отчаянными попытками всадников выбраться и не верили своим глазам..."
А.Мень

Как видите все на грани очевидного проявления Творца.

Я думаю,что нельзя относиться к Библии как к фольклору из-за скрытой истины,содержащейся в ней.

Зер гуд!!!

Вот только не понял зачем Творца примешивать к описанному.

Такая скрытая и не очень истина есть в любой легенде! Все они имели одну цель – быть назиданием потомкам. Или я не прав?

Это сообщение отредактировал DEY - 14-05-2009 - 13:50

А здесь ,как раз,самое интересное.Можно верить,что ветер СЛУЧАЙНО сначала дул с востока,открывая израильтянам дорогу.А когда появились египтяне,опять же,случайно подул в другую сторону,пригнав воду.А можно верить,что тем самым проявил себя Творец.Выбор свободный...все на грани.

Попробую объяснить на пальцах!
На счёт рыб вы загнули, у нас есть куда более близкие родственники, к тому же дышащие воздухом – морские котики, тюлени, китовые. Их и изучают, чтоб разобраться в тонкостях дайвинга!
На счёт оттока крови, чтоб особо не заморачиваться – защитная реакция на холод и давление!
Уменьшение объёма лёгких – что у нас в лёгких? Газ!! Что происходит с газом в замкнутой системе под давлением – уменьшается объём! Как это выдержит грудная клетка – «очень просто» не сопротивляясь давлению, у нас мягкий живот и эластичная диафрагма.
Набухание лёгочной ткани – где у млекопитающих кровяные депо? Кожа, печень, селезёнка и лёгкие. Если крови поубавится в коже то соответственно её прибавится в печени, селезёнке и лёгких. Плюс любой доктор скажет что у лёгких есть «склонность» к отёкам.

Просуммируйте всё сказанное и введите несколько поправок на тренированность и наследственные склонности (ведь глубже десяти метров не каждый нырнёт )

По перечисленным причинам

Меня весьма забавляет как православные с одной стороны любят ругать врачей что они ни фига правильный дигноз поставить не могут и одновременно вопят о божьей помощи и чуде если вдруг человек с фатальным дигнозом выживает.

[QUOTE=DEY,14.05.2009 - время: 11:11] [QUOTE=Углерод,13.05.2009 - время: 18:46]
Мы не знаем точно по каким законам живём![/QUOTE]
Вы это за всё человечество или про себя в уважительной форме?
[/QUOTE]
Это я за всё человечество сказал!


[QUOTE]Углерод,13.05.2009 - время: 18:46] И пользуемся только моделями - да они работают, но это не значит что это так и есть. [/QUOTE]

[QUOTE]Приближение в 99,999% меня вполне устраивает, ну незачем мне знать как солнце влияет на траекторию пули![/QUOTE]

Яж не про влияние Солнца писал! Я вам описывал ваш пример - аналогию с центробежной силой, а подобных примеров множество. В википедии так и написано что сила вводится наряду с реальными силами то есть она фиктивная - она позволяет производить расчёты траектории движущегося по орбите тела но это не значит что она имеет место быть, а формула описывает реальный процесс - похоже но не то!!! разницу ощущаете. Аналогия вкуса яблока и ЮППИ вроде похоже но не то! Вы же настолько привыкли к упоминанию некоторых сил что уже опускаете многие допуски принимая их за реальность - но это не так. Когда я вам описывал гравитационную яму я вам ясно сказал что этой модели центробежной силы НЕТ, но вы продолжали её упоминать. В современной науке много таких допущений которые многие стали принимать за реальность. Про дайвинг так же вам опивывал что незнают ещё всех возможностей организма человека, делают скоропалительные заявления НЕВОЗМОЖНО, ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, БОГА НЕТ, и другую ересь, зато многие начинают говорить что древние то дикие были! Ничего они не знали ничего не умели и т.д. ...

[QUOTE]Углерод,13.05.2009 - время: 18:46] Поэтому согласен с Коури, ничего ещё до конца не доказано [/QUOTE]
Вот это "ничего" меня начинает бесить!
[QUOTE]=Углерод,13.05.2009 - время: 18:46] DEY вы же биолог вы должны лучше видеть такую же ситуацию и в своей области, [/QUOTE]
Да биолог, и потому не склонен видеть в человеке подобие Бога!!! У человека больше общего с тупой макакой, чем с Всезнающим и Всемогущим! (смотри примечание про критичность чуть выше)
[QUOTE] Хорошо давйте подойдём с другой стороны опишите мне процесс где нет ведущего процесса и где нет подчинённого процесса (открою вам секрет чтобы произошло любое действие нужно три силы а не две но не будем об этом) Опишите мне процесс где нет активной силы. Это вам по крайней мере хоть может показать во всём есть активное начало, глава процесса - вот о чём я вам пытаюсь рассказать - но вы почему то пытаетесь инстинктивно или сознательно давать ответы из другой области [/QUOTE]
[QUOTE]Да биолог, и потому не склонен видеть в человеке подобие Бога!!![/QUOTE] Вы как биолог можете признать в человеческом теле ведущую роль мозга? Вы как человек наблюдательный можете признать основную ведущую роль в стране у президента? Вы как читающий человек можете признать главную ведущую роль в нашей системе за Солнцем? В собраниях всегда есть активный элемент, в движении электронов есть активная сила - поле. Если вы внимательно присмотритесь к любому процессу всегда там найдёте активную силу.

[QUOTE]=Углерод,13.05.2009 - время: 18:46] Так и с человеческим организмом ведь так и неясно как функционирует мозг, или тысячи яйцеклеток не используются. При достижении женщиной возраста около 50 лет, месячный менструальный цикл, контролирующий уровень гормонов и готовящий яйцеклетки к оплодотворению, сходит на нет. Яичники производят все меньше эстрогена, вызывая физические и эмоциональные изменения. В среднем у женщины за жизнь вырабатывается 34 000 яйцеклеток, из которых лишь около 350 достигают зрелости (в среднем около одной в месяц). [/QUOTE]
И почему вы зацикливаетесь на человеке? Тоже самое наблюдается у животных! На счёт в среднем у женщины – зайдите с другого конца, у мужчины в одном эакуляте в среднем 60.000.000 сперматозоидов, и что? Искать в этом перст Божий? Или положится на науку которая объясняет что природа создаёт ИЗБЫТОЧНОЕ многообразие чтоб было из чего выбирать Дарвиновскому естественному отбору?[/QUOTE] Но вы же как биолог понимаете что написали ерунду - в месяц вырабатывается 2 яйцеклетки - какая такая избыточность если средняя продолжительность жизни человека ну 70 лет - 140 яйцеклеток!!! из 34 000 - только ненадо говорить о признаках оставшихся от предков - их нет!!! А со сперматозоидами понятно там нужна избыточность или это не так?

[QUOTE]Я выбираю науку – всё же лучше, чем такова воля Божья![/QUOTE] Я выбираю Волю Божью, а науку я как нибудь осилю.

[QUOTE]=Углерод,13.05.2009 - время: 18:46] Вы слышали, что человек без акваланга может на одном дыхании опустится на глубину 100 метров и вернутся назад без последствий кессонной болезни[/QUOTE] Вы удивите меня куда больше если заявите, что это можно проделать с аквалангом за заявленные вами 2 минуты![/QUOTE] Нет не заявлю! Ведь я раньше вас вычитал что нет поступления азота - следовательно ничего лишнего в крови не растворится - следовательно нечему будет закипать при снижении давления.

[QUOTE]=Углерод,13.05.2009 - время: 20:54] Любой человек, не имевший специальных тренировок, может задержать дыхание на 1 минуту и более. [/QUOTE] Лично я могу задержать дыхание на 3мин. на воздухе и 40сек. под водой. И что это нам говорит? А говорит это: про важность кожного дыхания![/QUOTE] Правильно !!! поэтому наши бабушки и дедушки любили ходить в баню история которой пришла к нам из Турции. А вот развитой запад ничего не знал про баню - оне де пользуются ароматами разными, одеколон, во!

[QUOTE=Углерод,13.05.2009 - время: 20:54]
Некоторые йоги могут задерживать дыхание до 20 минут и более. [/QUOTE]
А если их поместить в сосуд с оливковым маслом они столько продержатся?
[QUOTE=Углерод,13.05.2009 - время: 20:49]Поэтому мухи и тараканы помрут если их в масле искупать - поверхностью тела тоже дышат.

[QUOTE] До 1961 г. существовала теория, согласно которой ныряльщик в апноэ не может достигнуть глубины 50 м и более без серьезных последствий для здоровья[/QUOTE] Надеюсь этот анекдот Коури пропустит в эфир. Между теорией и практикой нет никакой разницы – в теории, на практике разница есть! Потому и любая теория без практических подкреплений это всего лишь ДОМЫСЛЫ!!![/QUOTE] Конечно пропускает же ваши анекдоты что вы постоянно утверждаете что Бога нет. Про 50 метров мы уже слышали.

Это сообщение отредактировал Коури - 14-05-2009 - 20:16

Тогда вы погорячились, многие поступают по совету Христа и отдают Кесарю Кесарево!

А я это привёл грубый пример почему нужно пользоваться идеализированными моделями.

Вы критикуете то что реально работает (не беда что не до конца разобрались), можете предложить достойную альтернативу? Не мне и не в этой ветке!

Я дважды написал что эта тема здесь не обсуждается, и где я продолжаю упоминать?

А где лично для вас находится эти самые "конец" и "всё"? Человеческое тело состоит из атомов и на них распространяется квантовая физика, атомы соединены в молекулы и это уже изучает химия, молекулы объединены в органоиды, а те в свою очередь в клетки – цитология, клетки объединены в ткани, ткани в органы, органы в человека – анатомия, люди объединены в разные социальные сообщества – социология, на человека распространяется механика Ньютона и ещё куча всего. Накопленных в этих областях (да и в каждой по отдельности) знаний намного боль чем может накопить и переработать ваш мозг за всю жизнь! Потому и спрашиваю где вы видите лично свой предел достаточности познаний?

Лично я говорил подобное? Я говорил где я вижу бога – мифы, легенды, культурное наследие, инструмент управления массами. И ещё я говорил что не вижу доказательств существования Бога в окружающей действительности! Прочувствуйте разницу что вам говорят и что вам слышится.

Что есть мозг без тела?

А президент без народа и страны? И знакомо ли вам выражение власть - это не то что восседает на троне?

Юпитер перестанет быть Юпитером без Солнца? (сейчас уже обнаружены свободные планеты не привязанные к светилам)

По предложению rach123 смотрю я на камень и не то что активную силу но и самого процесса не вижу! В горящей смеси водорода и кислорода выделите для меня активную силу.

?????????????

Давайте подкорректируем ваши числа! Женщина полностью сформирована для детородного процесса в 20 лет, а климакс наступает где-то под 40. По яйцеклетке в месяц (40-20)*12=240, небольшая поправка во время беременности процесс овуляции не идёт, так что грубо сократим оставшиеся яйцеклетки до одной в год (по ребёнку в год, двойни и тройни в расчёт не берём – пусть будет идеализированная система ) получается 20!!!
Лично вы женаты и у вас есть ребёнок! Не поясните сколько у вас всего детей и озвучьте цифру сколько детей намеренны иметь вообще. Уверен что не 20. Сравните своё число (сколько детей хотите) и мои расчёты может заметите избыточность?

Искренне вам этого желаю!

Ничего я не вычитывал, это элементарная логика.

Дорогой мой Коури ткните носом где я написал что Бога нет! Я устал писать что я Его не вижу в реальном мире, вы же как истинный Христианин раскройте мне глаза!!!

Вы не видите Бога в реальном мире. Хорошо. Так его ни кто не видит. Я сделал вам замечание? Не припомню такого.
Чарльз Дарвин, выдвинув свою теорию эволюции, допустил возможность, что жизнь "изначально вложена творцом в незначительное число форм или только в одну" ( Дарвин" Происхождение видов" 1952 г. ) Но теперь сторонники эволюции ни словом не упоминают Создателя. Вместо этого была возрождена некогда отвергнутая теория самозарождения жизни . В 17 веке эта теория поддерживалась такими учеными как Ф.Бекон и У. Гарвей. Однако к 19 веку Луи Пастер и др. ученые нанесли ей смертельный удар, эксперементально доказав, что жизнь происходит только УЖЕ от существующей жизни. Потом Хатчинг объясняет: "Под поверхностью воды было бы не достаточно энергии для активации последующих хим. реакций; вода в любом случае препятствует росту более сложных молекул! Благодаря бурному росту знаний за последнее время, пропасть между неживой материей и живыми организмами только увеличилась. Было установлено, что даже древнейшие известные нам одноклеточные организмы непостижимо сложны. Астрономы Фрейд Хойл и Чандра Викремасингхе: " Проблема биологии - найти простое начало.. Найденные в породах ископаемые останки древних форм жизни не обнаруживают простого начала...Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания".

Это сообщение отредактировал Коури - 15-05-2009 - 12:43

С опозданием но до меня кажется дошло куда вы клоните!
Из 34 000 яйцеклеток человек реализует 140(240) за свои 70(20) лет жизни, делаем вывод что человек "был рассчитан" на более продолжительный срок жизни. Ну скажем
Бытиё 5:27 Всех же дней жизни Мафусаила было девятьсот шестьдесят девять лет;
Так берцовая кость способна выдержать нагрузку 10-20т. следуя вашей логике человек может самостоятельно поднять и передвинуть 10и тонную глыбу. А "глупые" учённые ломают голову как строились пирамиды в Гизе, видите как всё "просто". Ан не совсем …

Может быть Вам с науки и следовало начать?

Под словом видеть не подразумевается сенсорные способности глаз.

Извините, у Углерод-а в конце поста была фраза – [Конечно пропускает же ваши анекдоты что вы постоянно утверждаете что Бога нет] и заметка [Это сообщение отредактировал Коури - 14.05.2009 - время: 20:16], так как до этого речь была пропустите ли вы мой анекдот в "эфир" я и решил что это ваши слова.

Теория Дарвина призвана объяснить развитие жизни а не её зарождение, проблема в том что многие путают тёплое с мягким.

Дарвин ведь не Бог, а простой смертный – смертным свойственно ошибаться! К примеру он осторожно говорил что человек произошёл не от обезьяны, а имел с ней общего предка. Логическая ошибка – этот общий предок нм что иное как человекообразная обязана – примат.

Лично я не понимаю на основании чего сделаны эти заявления, а верить Хатчингу наслово - это не моё!

Конечно! Кто бы спорил. но и "мосты" растут не менее бурно! Да и края пропасти начали сильно смазываться.

Хотелось бы привлечь внимание к выделенным словам. Первая фраза меня обнадеживает, а вот вторая лёт на голову ушат ледяной воды!

Следовательно опять путаем тёплое и мягкое! Эволюционная теория описывает зарождение жизни также как и механика Ньютона квантовые процессы!!!

DEY

Это я понял)

Нет) Я пытался привести пост в нормальное состояние))

Это понятно. Но его допущение в участии ТВОРЦА проигнорировано.Это печальный факт.

Это мне не интересно)

Я упустил детали самих исследований. Это
заняло бы слишком много времени. Смысл? Можете поверить мне на слово)

Не заметил)

Что сдалать? Таковы факты.

Жизнь это не механика Ньютона. И не мои слова. Желаете еще? Знаменитые, известные умы бьются над этим вопросом и приходят к такому выводу: " Необходимые для жизни белки состоят из очень сложных молекул. Какова вероятность случайного образования хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность как признают эволюционалисты равна 1 к 10 в 113 степени. ( вернее е со сто триннадцатью нулями)
Однако, любое событие, вероятность которого равна 1 к 10 с пятьюдесятью нулями, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие.. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 1 со 113 нулями превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной.
Некоторые белки служат, как структурные элементы, некоторые как - ферменты.
Последние ускоряют необходимые химические процессы в клетке.
Без них клетка погибла бы.
Для обеспечения жизненных процессов клетки требуется не каких-нибудь несколько, а 2000 белков, действующих в качестве ферментов.
Каковы шансы случайного возникновения всех их???? Вероятность равна 1 к 10 с 40 000 нулями!!! Вероятность, - как утверждает ХОЙЛ, - вопиюще мала. До того мала, что это было бы немыслимо, даже в том случае, если бы вся вселенная состояла из органического бульона. " Он добавляет: " Это простое вычисление показывает полную несостоятельность концепции спонтанного возникновения жизни на Земле."
На самом деле вероятность еще гораздо меньшая, чем показывает это "вопиюще малое" число. Клетку должна окружать мембрана. А она имеет черезвычайно сложную структуру, в состав которой входят белковые, сахарные и жировые молекулы.
По поводу этого эволюционист Лесли Оргел пишет: "Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов, и так далее. Эти специализированные каналы включают в себы высокоспецифические белки, т.е. молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни"

Это сообщение отредактировал Коури - 15-05-2009 - 15:53

Нет, начать нужно с Веры, Надежды и Любви, но почему то всё время начинаешь с науки. Ведь как вы сможете оличить правду от вымысла только через Веру, Совесть, Надежду, Любовь. Может и высокопарно звучит, но скорее так правильнее потому что научных теорем и доводов уйма и естественно больше ложных чем верных, а научившись Истинным вещам вы научитесь видеть правду.

Это я о законах физики.

Отвечу так, предела нет но истинное познание начнётся для человека тогда когда он перестанет разделять человека на соснавные части - человек да илюбой организм единство, и изучать отдельно ногу в отрыве от организма бред - поскольку всё взаимосвязанно. Потому я и говорю о патологичности применения знаний некоторыми врачами - они человека рассматрвают как набор органов, уверен не все но я постоянно с такими сталкиваюсь. Физики осознают это и стараются обьеденить всё под одной теорией. Но практика распространяется гораздо глубже, физика, химия, биология, социология... всё строится по Одному закону - он един для всего. Понаблюдайте за окружающим и увидите подобие, всё проще и сложнее.

Тут много беседующих, много чего говорят и про отсутствие Всевышнего, если вы говорите о невидении, то другие говорят жестче. И делают при этом скоропалительные выводы И зачем слушать мифы и легенды у человека есть много способов познания - разум, эмоции, тело. Пользуясь ими можно увидеть проблески истины даже в казалось бы бессмысленном почитайте рубаи Омара Хайама, (одна подсказка - там много говориться про вино и женщин, но вот маленький словарик, в своей книге приводил Норбеков М.С. оч интересно ....

Правильно, развивайте мысль дальше, что есть клетка человека без тела! Но Бог - даже не тело и даже не мозг - Он вне мозга, Он - Сознание, Воля, Душа - ДУХ.

Наше существуюшее общество - пародия, плохая причём, на реальные процессы, причём пародия в сущности своей - безсознательная. Но тем не менее в нём есть глава как и во всём.

Юпитер перестанет быть тем Юпитером - без Солнца! Аналогия - ученик потерявший учителя, ребёнок оставшийся без родителей.... Аналогий много.

Да из протой физики просто лёжа на земле камень давит на неё своей массой - вот активное проявление - сила упругости Земли пассивная сила. Камень лежит на Солнышке и нагревается - камень пассивен к Солнечному теплу, Под лежачий камень вода не течёт - если потечёт то вода активная сила!.....
В горящей смеси кислорода и водорода - кислород как окислитель пассивен - горит водород он здесь и является активным. Я конечно не химик но в химии легче определить активную составляющую.

Видите как, лучше меня считаете. А насчёт ещё детей, да я то за, да жене, наша медицина, постаралась всеми силами это желание убрать.

Эту фразу я написал.

Дайте ссылку.

Криотехнология! При заморозке клетки, тканей, мелких животных организм переходит в анабиозное состояние (термин дословно переводится как близкое к смерти). Заморозка проводится в жидком азоте, но можно и в гелии, а потом перебросить в сверхтекучий гелий при температуре близкой к обсалютному нулю где не то что химические реакции – тепловые колебания молекул почти что прекращаются (обсалютный ноль пока что недостижим, к нему лишь сильно приближаются, ну прям скорость света), а потом их можно "подогреть" и они "оживут"!
Биотехнология! Живые организмы можно "разбирать" и "собирать" почти как конструктор, некоторые "детальки" брать совсем из других "наборов". ДНК можно извлечь, высушить и хранить в ампуле, а потом внедрить в клетку и оно заработает.
Вирусы! Уникальные штуки, они живые только в клетке, вне организма это просто кристалл. Они устроены настолько просто что до сих пор спорят: они доклеточная форма жизни или сильно деградированный паразит!
Прионы! Уникум зашибись – коровье бешенство http://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы

Да особенно меня поражает факт когда некоторые собственноручно расписываются в своей ограниченности – непостижимо! Интересно Хатчинг это про себя лично или опять за всё человечество?

Вы не знакомы с теорией РНК мира, а я ведь приводил ссылку и ещё парочку для косвенного доказательства!

Это можно было пропустить (лично для меня), школьный курс биологии!

А как дела обстоят с плазмидами http://ru.wikipedia.org/wiki/Плазмиды Вирус - не вирус, клетка – не клетка (нет мембраны), органоид – да вроде бы нет, живёт своей жизнью и может передаваться из клетки в клетку, паразит – не похоже?!
Да тут ещё одна форма жизни что не разберёшь что это - вироиды http://ru.wikipedia.org/wiki/Вироиды

Интересно, а не отголосок ли это РНК мира???

Истинным просто по определению. Истинным как аксиома?

DEY
Джеймс Горман "THE Tortose the Hare" 1980 год.
Хачкинс "The Neck of the Giraffe " 1982 год)) ( могу добавить))))
Читайте как и я в оригинале.)) Какие ссылки?))

Они пишут про то, о чем я написал.

Нет. Это группа ученых. Хачкинс просто описывает как все это происходит.

Это Вы так решили?)) Заметно)

Сочувствую. Надо было не пропускать. Если Вы думаете, что я молод и на это можно все списать - заблуждаетесь.

А мне какое дело? Я Вам описал суть. А как там обстоят дела с плазмидами мне не интересно. Суть в том, что жизнь не могла зародиться случайно.
Вам перечислить всех ученых , которых я прочитал??? Это порядка 200 научных трудов. И выводы их см. выше.

Это сообщение отредактировал Коури - 16-05-2009 - 10:03

« Квартира – это тетя , метраж – это возраст. Сколько лет вашей тете?» А если племянница с мужем вместе живут, то это совмещенный санузел."


х/ф По семейным обстоятельствам