Полная версия Вход Регистрация
rattus
QUOTE
Не памятник. И не стоит.
так не рассказывайте что его коммунисты разрушили кувалдой. Его ведь восстановили. Так почему официальные власти Москвы разрешили ставить памятник прихвостям фашистов?
Dracula_2000
Зато ставят памятники яйцам и буратинам всяким biggrin.gif и плавленому сырку "Дружба" play_ball.gif
QUOTE (Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 20:40)
QUOTE (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:38)
QUOTE (Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 19:27)
QUOTE (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:05)
Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь?

Это не чепуха. Так написано! Или спорить будешь?

Что написано?

Вот и вся цена украинскому патриотизму. console.gif
Понтоваццо и дурку включать, а когда носом ткнут
перевести стрелки и разговор в сторону увести.
Потому как неприятно правду слушать об
истинных освободителях Украины", которые
не города освобождали, а в лесах сидели днём,
а ночью вырезали хутора. Патриоты. а фигле...

Андрей, ты на один мой пост имеешь две версии ответа? biggrin.gif Или ты уже запутался?
QUOTE (Ufl @ 14.04.2009 - время: 21:07)
QUOTE (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:40)
QUOTE
Согласно пояснительной записке к решению, подготовленному фракцией Коммунистической партии в горсовете
все объясняет

А что конкретно?

То что коммунистам захотелось (подрочить) понастальгировать на красные флаги. Я думаю нужно дать им такую возможность. Выделить какой то парк завешать его красными флагами, и пусть себе ностальгируют.

Возвращаясь к теме памятников. Вон в Киеве вчера открыли памятник Жиглову и Шарапову. Симпатично так получилось.
Негативный освободитель.



Это сообщение отредактировал rozumnyk - 15-04-2009 - 10:04
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 09:58)
Андрей, ты на один мой пост имеешь две версии ответа? biggrin.gif Или ты уже запутался?

Нет. Я итог беседы подвёл.
И таки прав оказался. Теперь
хоть ясно отчего бандеровцы
предлагали Ющенке День Победы отменить
QUOTE (Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 10:23)
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 09:58)
Андрей, ты на один мой пост имеешь две версии ответа?  biggrin.gif  Или ты уже запутался?

Нет. Я итог беседы подвёл.

Какой итог? Беседа тольконачинается. Рассказывай, сатрап, почему в русских учебниках не пишут всей правды про голодомор, почему не пишут о позорном совместном параде с фашистами?
_Vаdim_
QUOTE
Какой итог? Беседа тольконачинается. Рассказывай, сатрап, почему в русских учебниках не пишут всей правды про голодомор, почему не пишут о позорном совместном параде с фашистами?


Голодомор(название я имею в виду) придумали украинцы.В российских учебниках пишут про голод в Черноземье и на юге страны.Про парад тоже пишут ,чего скрывать то?Да было такое.
QUOTE
В российских учебниках пишут про голод в Черноземье и на юге страны.
Я уже привел пример как много там пишут.

QUOTE
Про парад тоже пишут ,чего скрывать то?Да было такое.
И что же пишут о параде?
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 10:33)
Какой итог? Беседа только начинается. Рассказывай, сатрап, почему в русских учебниках не пишут всей правды про голодомор, почему не пишут о позорном совместном параде с фашистами?

О голоде пишут. Это была общая беда.
О предателях всех мастей тожа пишут,
но не героями естественно выставляют
как на Украине. Да мне не лень отсканить
вечером. Учебников по истории полно дома.

Вадим. Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале.
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 10:51)
Я уже привел пример как много там пишут.


Это учебник истории России.
Там что истерить надо на 50 страницах об Украине?
Почему в украинских нету даже упомянаний
о ССэсовских батальёнах и геноциде мирного населения?
Ты не обобщай, ты конкретно, вот это пишут о голоде (5 строчек кстате), вот это о позорном параде.

QUOTE
Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале.
Неважно кто и когда придумал название. Важно кто и когда этот голодомор устроил
CODE
Это учебник истории России.
Там что истерить надо на 50 страницах об Украине?
Ты же сам писал что голод был не только в Украине

QUOTE
Почему в украинских нету даже упомянаний
о ССэсовских батальёнах и геноциде мирного населения?
У меня нет школьных учебников, подтвердить или опровергнуть не могу. Дай скан
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 11:03)
Ты же сам писал что голод был не только в Украине


Ты сетовал что галадамор освещён неполно.
Ведь он был только на Украине? Это ж её
личный брэнд? У остальных был голод вроде.

QUOTE
У меня нет школьных учебников, подтвердить или опровергнуть не могу. Дай скан


Обоссацца lol.gif Русские есть, а украинских нету.
Какая ирония... console.gif
QUOTE
Ты сетовал что галадамор освещён неполно.
Ведь он был только на Украине? Это ж её
личный брэнд? У остальных был голод вроде.
Ну проанализировали бы голод если не нравиться слово голодомор. Дохера же народу умерло и в самой России. И так позорно 5 строчек выдать по этому поводу. Это нормально? Кстати, Лука, новая концепция истории России уже действует?

CODE
Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории, в котором сталинский террор рассматривается как инструмент развития советского общества, а сам Генералиссимус представлен как успешный и эффективный управленец.

Как сообщает российская газета Время новостей, презентация новой исторической концепции для школ состоялась на общенациональном сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященном преподаванию новейшей истории России.

Там учителям предложили для ознакомления учебник Александра Филиппова и его соавторов, который готовится к печати в одном из московских издательств и должен стать базовым для изучения российскими школьниками.

Как предупреждают авторы пособия, "основное внимание учащихся предполагается сконцентрировать на объяснении мотивов и логики действий власти".


Помимо прочего, в учебнике говорится, что организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан "как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации", а в конце 30-х годов, в рамках модернизации в СССР построен не социализм и не капитализм, а индустриальное общество.

Кроме того, авторы новой концепции заявляют, что ввод советских войск на территорию Польши в 1939 году был актом освобождения территорий Украины и Белоруссии, а что касается Прибалтики и Бессарабии, отошедших к СССР в 1940 году, то раньше они входили в состав Российской империи.

Учителям также рекомендуют говорить детям, что начальные поражения в Великой Отечественной войне носили в основном объективный характер, а о депортации народов в годы войны надо говорить с "особой сдержанностью и осторожностью".

Однако все вышеупомянутые тезисы отходят на второй план, уступая главному - фундаментальному по сути: оправданию массовых репрессий в период сталинского правления.

 
Так, признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы пишут, что "это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша". То есть фактически вводится в обиход понятие "справедливого" исторического возмездия.

И если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое "искривление" генеральной линии КПСС, то теперь авторы учебника фактически ищут "рациональные" оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан.

"Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником", - объясняют действия Генералиссимуса российские историки.

   

"Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал как управленец вполне рационально - как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война", - рекомендуют учителям авторы пособия.

При этом Филлипов и его соавторы настаивают на принципиально новом механизме подсчета жертв сталинского террора. По их мнению, в таковыми следует считать лишь тех, кто был осужден к смертной казни или расстрелу. "Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу, включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.", - считают историки.

О том, когда российские школьники приступят к изучению истории по версии Филлипова пока неизвестно, однако, учителям уже посоветовали внимательно ознакомиться с предложенной им концепцией и внести свои правки и дополнения – не отступая при этом от основной идеи автора.

Напомним, что в опросе россиян, проходящем в рамках организованного телеканалом Россия проекта Имя России Исторический выбор - 2008, Иосиф Сталин на протяжении долгого времени занимал первую строчку рейтинга.

Лука, признайся, ты за Сталина голосовал?

QUOTE
Обоссацца lol.gif Русские есть, а украинских нету.
Какая ирония...  console.gif
Русских тоже нету. Гугл помог
Dracula_2000
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 10:58)
QUOTE
Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале.
Неважно кто и когда придумал название. Важно кто и когда этот голодомор устроил

А как по мне, то и это не важно.
Так как, того режима, слава Богу, уже нету. Да и виновники давно носами кверху лежат.

А на счет учебников и истории, так я сразу вспомнил фильм о фильме "Брат-2". Там есть кадр, где какой-то американец спрашивает у Бодрова: "а вы во время Второй мировой на чьей стороне воевали: на нашей, или на стороне немцев?" Так что, в российских учебниках - пример подражания к раскаянию и мольбам о прощении, по сравнению со США.
corwinnt
QUOTE (Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 20:24)
Лучше б ты промолчал.. wacko.gif

Лука, а что ты хотел прочитать в школьном учебнике? Ведь даже в учебнике физики полно лжи. Написано ведь, что брошенный камень летит по параболе, а даже без учёта релятивистских эффектов и сопротивления воздуха это не парабола, а дуга эллипса. Или гипербола, если со второй космической бросать... Тоже будем искоренять эту ложь или всё таки подождём до старших классов и института?

Ладно, физика - не совсем удачный пример. Давай попробуем написать краткий конспект честного школьного учебника по истории Украины:

Древнейшая история.
На территории в энеолите Украины формируется Трипольское протогосударство, бесследно растворяющееся в последующих нашествиях кочевников.
Обязательно подчёркиваем, что ни этнически, ни культурно, трипольцы непосредственными предками украинцев не являются, их петроглифы не дорастают до настоящей письменности, а совпадения орнаментов на их керамике и украинских вышиванках вполне объяснимы банальными общечеловеческими архетипами.

Древний мир и средневековье.
На территории Украины развивается общее восточнославянское государство - Киевская Русь. Подчёркиваем общность и то, что после монголо-татарского нашествия Киев не возрождается, наследницей Руси становится Московское княжество, а большая часть территории Украины деградирует до уровня "Дикого Поля".
Из-за того, что Украина - "ничейная земля", она постоянно страдает от соседей - Турции, Польши и России. Запорожская Сечь ни в коем случае не является возможной точкой формирования независимой Украины из-за того, что казаки отделяют себя от народа и не выражают его интересы.
Ни о какой борьбе за независимость речь не идёт - идёт поиск самого доброго "хозяина", которым становится Московское государство.

Новое время.
Украина - часть Российской империи. Неуклонно идёт процесс эволюции Голохвостых в Галахвастовых.

Новейшая история.
После Великого Октября Украина благополучно теряет шанс на независимость. Пацаны-идеалисты из Центральной Рады не в состоянии удержать власть, а Харьковское правительство не имеет никакого отношения к Украине - это люди Троцкого.
В составе СССР любые мысли о независимости Украины закономерно считаются предательством и сепаратизмом...

Примерно так, да? И что усвоит школьник из исторического опыта? Что его земля никогда не была Украиной, а только Малоросией, Новороссией и т.д.? Что тут правил кто хотел, а независимость - преступление? Не уверен, что такая правда имеет право на жизнь в школьном учебнике.
Скорее всего все это напишут в учебнике, только в РФ
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 11:21)
Лука, признайся, ты за Сталина голосовал?

Нет. Лука не разводится на смски.
А из тех людей проголосовал бы
за Петра Аркадьевича.

QUOTE
Русских тоже нету. Гугл помог


Аааа... Ты как Раттус? Цитаты с захалустных
сайтов выдираешь и за учебник выдаешь?
И не стыдно?
Довольно таки нелепо: вся Украина в курсе,
что масса свидомых служила в ССэсовских
батальонах, ветераны, сжигавшие хутора с мирными
жителями и убившими массу мирного народа - приравнены
к героям ветеранам войны и маршируют по улицам городов.
Даже пенсию получают за казнь польского и еврейского населения.
А в учебниках об этих славных делах - ни строчки. Жэсть!
QUOTE (corwinnt @ 15.04.2009 - время: 11:44)
Примерно так, да? И что усвоит школьник из исторического опыта? Что его земля никогда не была Украиной, а только Малоросией, Новороссией и т.д.? Что тут правил кто хотел, а независимость - преступление? Не уверен, что такая правда имеет право на жизнь в школьном учебнике.

Независимость - не преступление. Просто её не было.
Такова правда. Да и украиной она была. Но с маленькой буквы
и в прямом смысле этого слова. Я тут не виноват ни в чём.
corwinnt
QUOTE (Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 11:55)
Независимость - не преступление.
Это про статью 72 "Брежневской" конституции? "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР". Интересно, что произошло бы, если бы кто-то реально захотел этим воспользоваться...

QUOTE (Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 11:55)
Да и украиной она была. Но с маленькой буквы и в прямом смысле этого слова. Я тут не виноват ни в чём.
А Беларусь была? Просто интересно...
QUOTE (Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 11:52)

Аааа... Ты как Раттус? Цитаты с захалустных
сайтов выдираешь и за учебник выдаешь?
И не стыдно?

Ты хочешь сказать что то что я процитировал не правда?
QUOTE (corwinnt @ 15.04.2009 - время: 12:11)
Это про статью 72 "Брежневской" конституции? "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР". Интересно, что произошло бы, если бы кто-то реально захотел этим воспользоваться...


Я где-то говорил что одобряю поведение СССР
в этом направлении? Я открыто осуждал жесты
с Пражской весной, Будапештом, Варшавой и
т.д. Но разве моя в том вина? Или Речь Посполитая
с Литвой милостливо отпустили бы к незалэжности?

QUOTE
А Беларусь была? Просто интересно...


Ты издеваешься? biggrin.gif
Этнос также как и украинский формируется в ВКЛ.
В чём дело то?

QUOTE
Ты хочешь сказать что то что я процитировал не правда?


Я захочу сказать вечером, как буду дома и подержу книгу в руках.
А ты пока подумай: есть разница между трусливым молчанием
и скупым упомянанием. Прикольно, что эти уроды хотят снести памятник
к 9 мая. Люди настолько отморожены что не осознают это.. no_1.gif
QUOTE (Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 13:18)
Я захочу сказать вечером, как буду дома и подержу книгу в руках.
А ты пока подумай: есть разница между трусливым молчанием
и скупым упомянанием.

Ну а почему позорно молчат про парад в Бресте?
Ufl
14 апреля депутаты Верховной Рады Украины обратились с открытым письмом к Президенту УЕФА Мишелю Платини, приехавшему с визитом в Украину, с просьбой исключить Львов из списка городов, где состоятся матчи Евро-2012».
Как сообщает пресс-служба депутата от ПР Валерия Коновалюка, это вызвано принятием 7 апреля Львовской областной радой решения о демонтаже памятника «Воинам-освободителям» в Стрые. Подобная судьба ожидает еще 20 памятников во Львовской области».
Валерий Коновалюк, народный депутат Фракции партии Регионов заявил, что «подобное решение - является кощунством и может послужить очередным шагом к расколу Украины и конфронтации».
Депутат подчеркнул, что «это глумление и надругательство над историей страны, которое может вызвать разрушительные и необратимые последствия в украинском обществе».
QUOTE (Ufl @ 15.04.2009 - время: 19:47)
14 апреля депутаты Верховной Рады Украины обратились с открытым письмом к Президенту УЕФА Мишелю Платини, приехавшему с визитом в Украину, с просьбой исключить Львов из списка городов, где состоятся матчи Евро-2012».
Как сообщает пресс-служба депутата от ПР Валерия Коновалюка, это вызвано принятием 7 апреля Львовской областной радой решения о демонтаже памятника «Воинам-освободителям» в Стрые.

Розумник сказал, что это положительно повлияет
на национальное сознание украинцев, а какой-то
депутат осмелилсо с ним не согласиться..
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 11:52)
....Даже пенсию получают за казнь польского и еврейского населения.
А в учебниках об этих славных делах - ни строчки. Жэсть!

Да ты шо? Разве до сих пор есть участиники восстания Хмельницкого? blink.gif
QUOTE
Да мне не лень отсканить
вечером. Учебников по истории полно дома.
Рекомендованных или допущенных?
QUOTE (rattus @ 15.04.2009 - время: 21:56)
Да ты шо? Разве до сих пор есть участиники восстания Хмельницкого? blink.gif

Перестань обманывать. И я вообще о бандеровцах

QUOTE
Рекомендованных или допущенных?


Есть официальный нормативный документ МО.
Занимаюцца только по рекомендованным.
console.gif
rattus
QUOTE
Перестань обманывать. И я вообще о бандеровцах
а я об Хмельницком. Расскажи, почему в учебниках ничего нету про резню которую он устроил полякам и евреям? А памятники ему стоят.....
rozumnyk

QUOTE
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...ing=B6-20090169
Ну и Декларация европарламента на эту тему.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...439&language=EN
Там так и написано в пункте Д
QUOTE
whereas the influence and significance of the Soviet order and occupation on and for citizens of the post-Communist States are little known in Europe
Есть еще резолюция ПАСЕ
http://assembly.coe.int//Mainf.asp?link=ht...96/ERES1096.htm

А Украину что, бегом приняли в ЕС? НЕТ.))) Здесь своя история и мне лично, как русской, глубоко плевать на все эти резолюции..
Пусть ЕС принимает что угодно.
Главное - бусть дают бабло, которое обещали. Есть события поближе - Чернобыльская катастрофа, например. Обещание было? Было. Денег на саркофаг как не было, так и нет. Пошли они нафиг.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-04-2009 - 09:36
QUOTE (Ufl @ 10.04.2009 - время: 10:22)
Депутаты Львовского облсовета приняли решение о сносе памятника советскому воину-освободителю в Стрые Львовской области. Демонтированный монумент будет отправлен в музей тоталитаризма в качестве экспоната, - пишет газета ВЗГЛЯД.
Как заявил инициатор сноса, депутат радикальной националистической партии «Свобода» Олег Панькевич, «памятник негативно влияет на формирование национального сознания. Его устранение станет одним из актов утверждения национал-государственных символов».

Здесь есть Закон об увековечении всего , что связано с ВОВ, что бы кто не принимал.
Начихать на это. Растереть и забыть. Точка.
Люди все разные. Резолюция ОТМЕНЕНА Что это месить? не понимаю....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-04-2009 - 10:08
QUOTE (Nika-hl @ 16.04.2009 - время: 09:26)
А Украину что, бегом приняли в ЕС? НЕТ.))) Здесь своя история и мне лично, как русской, глубоко плевать на все эти резолюции..
Пусть ЕС принимает что угодно.

Украина - демократическое европейское государство.
И благодаря таким людям как Розумник емеет в Европе
большой вес. Недалёк тот день когда славные потомки
гетьмана Выговского и Мазепы будут председательствовать
в ПАСЕ и центральные улицы Брюсселя будут носить имена
Леси Украинки и Ивана Франко
QUOTE (Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 20:32)
QUOTE (Ufl @ 15.04.2009 - время: 19:47)
14 апреля депутаты Верховной Рады Украины обратились с открытым письмом к Президенту УЕФА Мишелю Платини, приехавшему с визитом в Украину, с просьбой исключить Львов из списка городов, где состоятся матчи Евро-2012».
Как сообщает пресс-служба депутата от ПР Валерия Коновалюка, это вызвано принятием 7 апреля Львовской областной радой решения о демонтаже памятника «Воинам-освободителям» в Стрые.

Розумник сказал, что это положительно повлияет
на национальное сознание украинцев, а какой-то
депутат осмелилсо с ним не согласиться..

Не ври, это не Розумник сказал. Розумнику абсолютно пофиг будет памятник в Стрые или нет. Главное что бы не трогали памятник Жиглову и Шарапову в Киеве. А депутат таки действительно какой-то

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 16-04-2009 - 09:46
QUOTE (Luca Turilli @ 16.04.2009 - время: 09:36)

Украина - демократическое европейское государство.
И благодаря таким людям как Розумник емеет в Европе
большой вес. Недалёк тот день когда славные потомки
гетьмана Выговского и Мазепы будут председательствовать
в ПАСЕ и центральные улицы Брюсселя будут носить имена
Леси Украинки и Ивана Франко

В ЕС недвусмысленно дали понять, что Украине до ЕС, еще ползти лет эдак 15)))) (Как до Киева - раком, короче)))
А там что-то поменяется. Здесь говорили в передаче "Свобода Слова" про это. Что если Украина в течении 5 лет не вступит в ЕС - поверь мне ни кто ее уже туда не примет. Там тоже кризис, к слову. А посему, этого не случится. Что это муссировать?
Здесь надо со своими проблемами разобраться.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-04-2009 - 09:46
QUOTE (Nika-hl @ 16.04.2009 - время: 09:44)
В ЕС недвусмысленно дали понять, что Украине до ЕС, еще ползти лет эдак 15)))) (Как до Киева - раком, короче)))
А там что-то поменяется. Здесь говорили в передаче "Свобода Слова" про это. Что если Украина в течении 5 лет не вступит в ЕС - поверь мне ни кто ее уже туда не примет. Там тоже кризис, к слову. А посему, этого не случится. Что это муссировать?
Здесь надо со своими проблемами разобраться.

Розумник сказал что у патриотов проблем нету.
Они посадили картошку. Значит жить будут.
QUOTE (Luca Turilli @ 16.04.2009 - время: 09:50)

Розумник сказал что у патриотов проблем нету.
Они посадили картошку. Значит жить будут.

Да. Народ здесь трудолюбивый. Я тоже купила дом с участком. И тоже буду садить картошку и не только. ( очень все дорого) Если повезет, конечно и я не уеду ранее. То еды мне до следующего года хватит. И причем здесь патриоты? blink.gif



Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс "Украинская осень"

Европейский или Таможенный союз?!

Референдум

Раздача паспортов Россией

Унитарная Украина