Негативный освободитель.

Мне кажется что тот памятник собирались переносить а не демонтировать вообще. Якобы он стоит на месте где до войны стояла церьков. Вообщем непонятно. А вообще, если для жителей Стрыя, советский солдат не ассоциируется с освободителем то пусть переносят его куда хотят, или не переносят.

Довольно циничные слова. Сагайдачный у севостопольцев
никак с моряком не ассоциируется.. Знаешь ли..

Тот случай когда интересно почитать не столько высказывания политиков и прочих, а посмотреть сам документ с решением. Интересно правоове обоснование данного решения. То есть предположим, добилась бы Украина через Европейский суд признания, например(формулировка то гипотетическая) агрессии Советского союза и тогда было бы элегантно, признание есть вот и сносим. Или уже есть некий закон или иной акт? Интересно бы мнение сведующего юриста послушать.
А демонтаж как сохранение национальных символов? ЗАнятно.

Видишь ли... Ты малость не так видишь ситуацию
и пытаешься прилепить её под своё видение.
На Украине первый кто открыто плюёт на закон - пан президент.
Он неоднократно и систематически нарушает Основной Закон государства.
Потому спрашивать с юристов обоснования и прочую поднаготу -
просто смешно. Украина - не то государство где действую какие-то
законы. Каков поп - такой и приход

Ну вот недавно вышла Директива Европарламента о признании преступности фашистского и коммунистического тоталитарных режимов.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...ing=B6-20090169

Ну и Декларация европарламента на эту тему.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...439&language=EN

Там так и написано в пункте Д

Есть еще резолюция ПАСЕ

http://assembly.coe.int//Mainf.asp?link=ht...96/ERES1096.htm

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 14-04-2009 - 16:24

Розумник, декларация о провозглашении европейского праздника ,конечно вещь интересная. Но формулировка цитируемого пункта радует-преступления "мало известны в Европе". То есть набор в клуб знатоков еще предстоит.
И я думаю ,при всем уважении к Львовским законотворцам ,обоснование они в документе сделали иное. Хотя было бы дивно увидеть там формулировку вроде "Снос памятника позволит Европарламенту больше узнать о преступлениях Советского режима в Европе".

поскольку влияние и значение советской оккупации для граждан пост-коммунистических государств мало известны в Европе...
А это к чему цитата?

Ну просили же формулировку о признании оккупации. Вон в Европейских институтах уже называют деятельность РККА в тогдашней Польше как оккупацию.

Опять же привел еще и резолюцию ПАСЕ о сносе памятников тоталитарных режимов.

Да сообстенно говоря для решения и сносе, или в данном случае правильнее говорить о перемещении, памятника и не нужно каких либо правовое обоснование. Достаточно решения местной общественности, в данном случае ее представляет обл совет. Это его парафия. Решили снести - снесли, решили не сносить - не сносят. На местах веднее.

Действительно радует. резолюция как раз и направлена на то что бы общественность узнала больше о тех преступлениях.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 14-04-2009 - 16:54

А я бы обратил внимание украинских политиков и историков на другую строчку в этой же декларации:

Кстати да, довольно красиво выписали

Розумник и Раттус готовы придушить Европарламент...
А Европарламент читал учебники истории украинские?
Там народ в курсах что большенство городов Украины
бандеровцы освободиле? Потому и памятник не нужен,
снесём ложного освободителя и поставим настоящим...

Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь?

Запорожский городской совет намерен 9 мая в День победы и 14 октября (день освобождения Запорожья) вывесить на административных зданиях, а также на общеобразовательных школах, зданиях районных государственных администраций, управлений и коммунальных предприятий флаги Советского союза.

Об этом говорится в проекте решения горсовета, текстом которого располагают Українські Новини.

Согласно проекту, красный флаг с изображением серпа и молота будет вывешиваться рядом с государственным флагом Украины.

Также планируется обязать исполнительный комитет горсовета использовать флаги СССР при проведении мероприятий, посвященных Дню победы.

Согласно пояснительной записке к решению, подготовленному фракцией Коммунистической партии в горсовете, данное решение призвано содействовать восстановлению исторической справедливости и патриотическому воспитанию молодежи.

Как сообщало агентство, Президент Виктор Ющенко считает выдающейся роль ветеранов Великой Отечественной войны, их жизненного опыта в патриотическом воспитании молодежи.


Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2009 - 19:15

Cказываються последствия бана.

Цитату из учебника дашь?

Это не чепуха. Так написано! Или спорить будешь?

Что написано?

Фраза

все объясняет

Господи.... да хватит сливаться уже...

Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору

Введение в историю Украины (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская) с. 224

Прошу прощения модераторов.
Забыл к своему стыду. Перевод с иностранного вот

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 14-04-2009 - 19:48

И что тебе тут не устраивает?

Лживость. В первую очередь.
И я наконец услышу от тебя за 2 года
хоть раз вразумительный ответ: почему
в учебнике нету ни слова о геноциде
мирного польского населения, еврейского
мирного населения свидомыми украинцами?
Русского?
И почему нету ни слова о том, что гиперсвидомые
присягали Гитлеру и служили в фашистских
батальонах?

а потому, что геноцид только в твоем воображении есть.

В этом учебнике нет еще многих вещей, как за так и против. Видимо они не входят в школьную программу.

Так же как и нет всей полноты информации в российском учебнике История Отечества о голодоморе.

Информация о голоде находится в составе параграфа «Модернизация экономики и укрепление обороноспособности страны в 1930-е гг. Культурная революция» и должна восприниматься школьниками, видимо, как неизбежная составляющая модернизации советской экономики.

Событиям, повлекшим крупнейшую потерю населения СССР в мирное время, уделено несколько строк. Одновременно в том же параграфе, который занимает 10 страниц, подробно описывается рост всех отраслей промышленности, успехи Стаханова, Чкалова, Папанина и других героев 30-х годов. Одним словом, обычный школьник может даже не заметить упоминания о голоде.


Да и о совместном брестком параде фашистов и РККА нет ни слова в этом учебнике. Почему, лука?

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 14-04-2009 - 20:05

3 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
2 Пользователей: rozumnyk, corwinnt

Можешь Корвинта спросить.
Его дочь по нему занимается.
Это - школьный учебник.

Слился? Цифры даны, причём даже лживые,
на которые ссылается Ющенка. И хоть 5 строк - но есть.
А в лживом украинском учебнике вообще ничего нету
о бесчинствах бандеровцев. Ну да ты сам знаешь это,
но признать явно не сможешь. Свидомость не позволит

Это не лживость. Это полуправда, которая, возможно, хуже.

В советских учебниках тоже не было ни слова о том, что не все "свидомые" присягали Гитлеру. И про то, что "Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів" тоже ничего не писали.

Школьная история она была и остаётся "чёрно-белой". И те, кто в наши школьные годы были однозначно предателями и сепаратистами, сейчас стали теми, кто "дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави". Просто сместились акценты. Да, сместились они в плоскость, которая и тебе и мне неприятна, но учебники, повторюсь, были и будут чёрно-белыми.

Приведена цитата из введения в историю Украины. Украины, а не УССР в составе СССР. И объяснить школьникам, почему для Украины было в то время лучше фактически не иметь собственной государственности и согласовывать каждый чих с Москвой... Я, например, не знаю, как это изложить в рамках школьного учебника.

Да, акценты не просто смещены, они перевёрнуты с ног на голову от привычных нам. Очень многое недоговорено. Но это не ложь. Просто как обычно, мы кидаемся из крайности в крайность. Через пару веков это должно пройти.

И о бесчинствах повстанцев Хмельницкого тоже нету. И о бесчинстах поляков колядовавших над трупами украинцев в 1942 там неупоминаеться....

Лучше б ты промолчал..

Рефератом на тему Россия в украинских учебниках весь инет завален. Исконники вроде тебя неустаую разбирать его на цитаты.

Ты сам себя спрашиваешь? Ну видимо ты слился.

Ющенко черпает информацию из российских учебников истории.

Пять строк и несколько миллионов жизней. Классный учебник. ни тебе разборов причин, ни последствий. Хорошо историю в России детям преподают, да Лука? Скоро напишут от том что Сталин был талантливым менеджером.

Ратус тебе хорошо ответил

Вот и вся цена украинскому патриотизму.
Понтоваццо и дурку включать, а когда носом ткнут
перевести стрелки и разговор в сторону увести.
Потому как неприятно правду слушать об
истинных освободителях Украины", которые
не города освобождали, а в лесах сидели днём,
а ночью вырезали хутора. Патриоты. а фигле...

Что-то спор не в то русло переходит Это же тема про памятник.Если вам нужна точность в учебнике откройте учебник по физике или математике.Не может учебник по истории быть точным и абсолютно правдивым бо каждый интерпретирует её по своему.

А что нам тот Европарламент?Нам от этих резолюций не холодно не жарко.Или Европарламент теперь заменяет ООН?Парламент Какой-нибудь Папуа-Новой гвинеи тоже может выпустить резолюции о признании режима президента Буша преступным и что?

А что конкретно?

Гусь свинье не товарищ..наверна так..

Зато такие памятники ставит Россия!

Например:
на территории храма «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а.

Стоит памятник в честь группенфюрера СС фон Паннвица, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество»

И ничего Москвичи ежедневно ходят и молятся о русских эссесовцах!

И ни Путин ни Медведев ни словом не заикнулись о сносе памятника ССовцам в цетре Москвы! Зато с радостью осквернили памятники и могилы летчиков героев СССР защищавших Москву. Памятник украинцу герою СССР павшему защищая Москву просто снесли и сбросили в канаву чтоб не мешал строительным работам.

PS кстати может ктото покажет в какой еще столице установлены Памятники ССовцам? В Киеве я такого не наблюдал!

Не стоит Duhovnik. Сколько раз можно повторять Не памятник. И не стоит.

А почему Духовник всегда обманывает когда нету аргументов?