_Vаdim_
| QUOTE |
| А если вспомнить, что вся территория РСФСР ранее тоже принадлежала другому государству - Российской Империи? Или до Золотой Орды копнём wink.gif Это была не война наций - это была война систем. Национальный подход тут слабо поможет разобраться. И даже классовый подход немногим поможет. Не туда копаем. |
А я и не имел ввиду нации.Как правильно заметил ALOISIO Любая территория когда-то принадлежала совсем другому государству .
corwinnt
| QUOTE (Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 19:58) |
| Как правильно заметил ALOISIO Любая территория когда-то принадлежала совсем другому государству . |
То есть, если Монголия предъявит претензии на земли от Самарканда до Игнач-Креста и пойдёт войной на Россию, Казахстан и Туркмению, то это будет освободительная война?
Вопрос же не в том, русская ли ЗУ или польская, а в том, что она не немецкая. И советские солдаты освобождали эту землю от фашистских захватчиков, а не вели завоевательную войну.
_Vаdim_
| QUOTE |
| То есть, если Монголия предъявит претензии на земли от Самарканда до Игнач-Креста и пойдёт войной на Россию, Казахстан и Туркмению, то это будет освободительная война? wink.gif Вопрос же не в том, русская ли ЗУ или польская, а в том, что она не немецкая. И советские солдаты освобождали эту землю от фашистских захватчиков, а не вели завоевательную войну. |
Полностью согласен.Просто я ответил Nickvp на его реплику о том что ЗУ была присоединена к СССР в результате захвата,а значит освобождении речи не идет.Просто следуя его логике получалось что просто одна оккупация сменилась другой.Может для жителей ЗУ это и так но для солдат Советской армии это было именно освобождением,как Вы и сказали.
corwinnt
| QUOTE (Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 20:19) |
| Просто следуя его логике получалось что просто одна оккупация сменилась другой. |
Подумал немного... А ведь одно другому не противоречит даже при такой позиции. Это было одновременно и освобождение от фашистов и возврат советской оккупации... Но даже если воспринимать это так, то сносить памятник вроде как и не за что. Сибирь она всё же чуть получше немецких концлагерей была...
...Эдельвейс...
| QUOTE (Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 20:19) |
| Полностью согласен.Просто я ответил Nickvp на его реплику о том что ЗУ была присоединена к СССР в результате захвата,а значит освобождении речи не идет.Просто следуя его логике получалось что просто одна оккупация сменилась другой.Может для жителей ЗУ это и так но для солдат Советской армии это было именно освобождением,как Вы и сказали. |
Немного не верно. До этих событий было объединение ЗУНР и УНР в 19-ом году 20-го века. Поэтому об объединении Украины мрияли многие политики и даже не нашего времени. Всё случилось так, как должно было случиться.
Или даже случилось бы в противовес этого. Ведь 10 лет , вплоть до 55-го года было сопротивление советской власти именно войск УПА. Поймите сопротивляться самой сильной армии человечества на протяжении 10-ти лет - это многого стоит! Почитайте мемуары Эрнесто Че Ги варо он всегда ссылался на партизанскую войну и приводил , как эталон идеальной партизанской войны именно на войну УПА с красной армией.
_Vаdim_
| QUOTE |
| Подумал немного... А ведь одно другому не противоречит даже при такой позиции. Это было одновременно и освобождение от фашистов и возврат советской оккупации... Но даже если воспринимать это так, то сносить памятник вроде как и не за что. Сибирь она всё же чуть получше немецких концлагерей была... |
О Сбири и концлагерях судить не берусь,а снос памятников-это неуважение к павшим и вандализм.
corwinnt
| QUOTE (Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 20:41) |
| а снос памятников-это неуважение к павшим и вандализм. |
Провокационный вопрос можно? А если б там каким-то чудом стоял монумент, славящий геройскую смерть какой-нибудь зондеркоманды, против его сноса и переплавки возражения были бы? Или наоборот, требования снести кощунственную железяку?
Поэтому и есть желание понять логику и чувства тех, кто требует сноса реальных памятников. Не оправдать, а понять. Что это, чистейшая политическая игра или глас народа?..
Пока никто не ответил, дополню пост. Фраза про памятник зондеркоманде далась с трудом и ни о каком знаке равенства речи идти не может. В самом деле, можно ли сравнивать тех, кто кормил немецких ребятишек из полевых кухонь и тех, кто стрелял по детям ради забавы?.. Правда "наших" тоже излишне идеализировать не стоит. Немцы знают, почему внешность многих из них, родившихся в сорок шестом... эээ... не совсем нордическая...
Это сообщение отредактировал corwinnt - 10-04-2009 - 21:01
_Vаdim_
| QUOTE |
| Провокационный вопрос можно? А если б там каким-то чудом стоял монумент, славящий геройскую смерть какой-нибудь зондеркоманды, против его сноса и переплавки возражения были бы? Или наоборот, требования снести кощунственную железяку? |
Не знаю.Как я понял под зондеркомандой вы имели ввиду отряд так называемых карателей?Против памятника немецким солдатам ничего не имею.А как определить кому поставлен памятник ведь свастикой насколько я знаю они не украшались?Или украшались?В этом случае я выступал бы против символа(свастики) а не против самого памятника.Вроде бы у нас есть памятники немецким солдатам поправьте если ошибаюсь.
| QUOTE (rattus @ 10.04.2009 - время: 17:52) | ||
Ну памятник Пройденко тоже стоял не просто так там. Он ведь был поставлен на месте гибели лётчика. Впрочем я не о том. Интересно, почему в части российской прессы сразу поднимаеться шум и гам c перекручиванием фактов на всю зону ru. ? |
Наверное, по той же причине, по которой вся зона уа после отъезда российской делегации запестрела рассказами про истерику..
Duhovnik
| QUOTE (ALOISIO @ 10.04.2009 - время: 17:37) | ||
извини, перепутал с памятником Василию Пойденко. |
ну так где относятся хуже к памяти тех кто боролся с фашизмом? В Подмосквье или во Львове?
Duhovnik
| QUOTE (corwinnt @ 10.04.2009 - время: 20:49) | ||
Провокационный вопрос можно? А если б там каким-то чудом стоял монумент, славящий геройскую смерть какой-нибудь зондеркоманды, против его сноса и переплавки возражения были бы? Или наоборот, требования снести кощунственную железяку? Поэтому и есть желание понять логику и чувства тех, кто требует сноса реальных памятников. Не оправдать, а понять. Что это, чистейшая политическая игра или глас народа?.. Пока никто не ответил, дополню пост. Фраза про памятник зондеркоманде далась с трудом и ни о каком знаке равенства речи идти не может. В самом деле, можно ли сравнивать тех, кто кормил немецких ребятишек из полевых кухонь и тех, кто стрелял по детям ради забавы?.. Правда "наших" тоже излишне идеализировать не стоит. Немцы знают, почему внешность многих из них, родившихся в сорок шестом... эээ... не совсем нордическая... |
Тю а чего провокационный? В Москве вон стоит памятник русским и немецким фашистам и москвичи регулярно молятся за них. И ни один суд ни один российский чиновник не осмолился принять решение о том что памятнику русским фашистам в Москве не место! Кстати памятников ССовским карателям кроме как в Москве нет ни в одной столице стран бывшего СССР!
У меня оба деда воевали в ВОВ в Красной армиии,один вернулся с войны инвалидом.Как я могу относится к постановке такого вопроса?Конечно негативно,ОДНОЗНАЧНО!
Не мертвых нужно бояться,а живых,ибо от них больше вреда.
Хотя Ленину и все большевисткой братии я все же бы памятники демонтировал.
А то,что в России действительно зачастую спекулируют на этом вопросе и не замечают тиких фактов у себя,Раттус привел правильные примеры, тоже факт.
Не мертвых нужно бояться,а живых,ибо от них больше вреда.
Хотя Ленину и все большевисткой братии я все же бы памятники демонтировал.
А то,что в России действительно зачастую спекулируют на этом вопросе и не замечают тиких фактов у себя,Раттус привел правильные примеры, тоже факт.
Duhovnik
| QUOTE (Мужык @ 10.04.2009 - время: 22:40) |
| У меня оба деда воевали в ВОВ в Красной армиии,один вернулся с войны инвалидом.Как я могу относится к постановке такого вопроса?Конечно негативно,ОДНОЗНАЧНО! |
Так и во Львове в этому отнеслись однозначно негативно! Но вот российские СМИ уже успели подпустить вони...
ukrainets
| QUOTE (Мужык @ 10.04.2009 - время: 22:40) |
| Хотя Ленину и все большевисткой братии я все же бы памятники демонтировал. |
Они никому не мешают!
rattus
| QUOTE (ALOISIO @ 10.04.2009 - время: 22:26) |
| Наверное, по той же причине, по которой вся зона уа после отъезда российской делегации запестрела рассказами про истерику.. |
Всего лишь ответная реакция на выпады российской прессы
| QUOTE |
| Вроде бы у нас есть памятники немецким солдатам поправьте если ошибаюсь. |
За всю Украину расписываться не буду. В моём городке есть небольшой памятник на могиле. Кстати, деньги на его установку были собраны среди населения большинство которого евреи...
Semchik
| QUOTE (Ufl @ 10.04.2009 - время: 11:54) |
| Во Львове речь идет о СНОСЕ .................. |
Ну, не во Львове, а в Стрые. Ощущаешь разницу? Москва и Подмосковье. Кстати, статейка:ТУТА.
Прочитайте вслух и вспомните "ТАСС уполномочен заявить..."
та же риторика. КГБ-оно и в Африке КГБ.
Мышкодавка
| QUOTE (Semchik @ 10.04.2009 - время: 22:25) | ||
Ну, не во Львове, а в Стрые. Ощущаешь разницу? ......... |
А я не ощущаю... Это у меня от того, что живу во Львовской области недалеко от Стрыя?
Direktor
| QUOTE (Мышкодавка @ 11.04.2009 - время: 03:21) |
| А я не ощущаю... Это у меня от того, что живу во Львовской области недалеко от Стрыя? |
и я тоже не ощущаю ,живу в Донецке>>>>>>>А КГБ тоже как то не чувствую .... типа шёпота в виде тасс уполномочен заявить . А кстати что он должен заявить ? ...... бо по ссылкам не хожу ...... есть своё мнение , есть мнение ссылок в виде того что : ноев ковчег оказывается был соображён на карпатах и все народности произошли ...... сами догадайтесь от кого :)))
Semchik
| QUOTE (Direktor @ 11.04.2009 - время: 03:45) |
| бо по ссылкам не хожу ...... |
Траф не позволяет? Одолжу. Сходи и погляди на путинскую пропоганду.
Semchik
| QUOTE (Nika-hl @ 11.04.2009 - время: 22:28) |
| что трезвый рассудок побеждает |
Конечно! У нас стоит самолёт на стелле, некоторые против, но большинство-стоит и стоит, не мешает.
я ЛИЧНО ПРОтив такого демонтажа. Вот Вову снятьнадо везде, но воины пусть стоят.
Заслужили.
Ни кто ни чего не будет сносить. ИМХО. В.И Ленина здесь убрали. Я к этому отношусь негативно. А. Линкольльн был самодур, циник и лицемер, а памятник ему стоит и по ныне. с 1914 – 1922 года, символизирует веру Линкольна в то, что все люди должны быть свободны.
Памятник Дж. Вашингтону был заложен 4 июля 1848 года, а открыт 9 октября 1888 года. Состоит он из 36 491 каменной плиты. Внутренние стены украшают 188 резных плит, подаренных частными лицами, обществами, городами, штатами и нациями мира.
Прошло время а он стоит и поныне.
А в Англии есть Музей В.И. Ленина. То что делается в странах СНГ - иначе, как самодурством не назовешь.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-04-2009 - 23:14
Памятник Дж. Вашингтону был заложен 4 июля 1848 года, а открыт 9 октября 1888 года. Состоит он из 36 491 каменной плиты. Внутренние стены украшают 188 резных плит, подаренных частными лицами, обществами, городами, штатами и нациями мира.
Прошло время а он стоит и поныне.
А в Англии есть Музей В.И. Ленина. То что делается в странах СНГ - иначе, как самодурством не назовешь.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-04-2009 - 23:14
Я где-то читала, что у ВСЕХ славян есть такая черта. Если что-то ломать - то под корень. Это очень плохо, потому, что тогда и возникают такие проблемы - "забыта часть культуры", " Забыт язык", " забыты герои" и прочее. Это происходило всегда, если проследить за историей славян. Мы знаем лишь самые громкие имена. Но не помним Даже сегодняшних героев.
rattus
А в моём городке памятник Ленину есть до сих пор. Надо будет как-то всё-таки собраться и нафотографировать. Памятники Ленину, Голодомору, Неизвестному Солдату, Воинам-интернационалистам стоят почти рядышком....
Semchik
Чем таким памятникам стоять, лучше их вообще снести. Этот, как я понял, в Шахтёрске, жемчужине Донбасса. Не стыдно такого уродца терпеть?
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
rattus
| QUOTE (Semchik @ 12.04.2009 - время: 21:12) |
| Чем таким памятникам стоять, лучше их вообще снести. Этот, как я понял, в Шахтёрске, жемчужине Донбасса. Не стыдно такого уродца терпеть? Загрузить свои фото |
Это ж надо так не любить дедушку Ленина....
Semchik
| QUOTE (rattus @ 12.04.2009 - время: 21:59) |
| Это ж надо так не любить дедушку Ленина.... |
Да таких "памятников" сотни, если не тысячи стоят не только в Украине, но и в России. Помню, был я на море в Николаевской области-там такой-же стоял.
Кто на форуме протестует против их сноса?
rattus
| QUOTE (Semchik @ 12.04.2009 - время: 22:43) |
| Да таких "памятников" сотни, если не тысячи стоят не только в Украине, но и в России. Помню, был я на море в Николаевской области-там такой-же стоял. Кто на форуме протестует против их сноса? |
На мясе фикас протестовал.... Ufl, расскажите, зачем гавнюки петарду дедушке Ленину в Питере между ног засунули?
Dracula_2000
| QUOTE (rattus @ 12.04.2009 - время: 23:12) | ||
На мясе фикас протестовал.... Ufl, расскажите, зачем гавнюки петарду дедушке Ленину в Питере между ног засунули? |
...и какова статистическая вероятность того, что это были львовяне
_Vаdim_
| QUOTE |
| На мясе фикас протестовал.... Ufl, расскажите, зачем гавнюки петарду дедушке Ленину в Питере между ног засунули? |
Ну началось....Разве эти "гавнюки"были депутатами городской думы в Питере??Это были обычные вандалы.
| QUOTE |
| ..и какова статистическая вероятность того, что это были львовяне |
А это здесь причем
Radex
| QUOTE (Semchik @ 12.04.2009 - время: 21:12) |
| Чем таким памятникам стоять, лучше их вообще снести. Этот, как я понял, в Шахтёрске, жемчужине Донбасса. Не стыдно такого уродца терпеть? |
Интересно, если вандалы испоганят памятник Бандере, то тоже будете требовать убрать памятник уродцу?
| QUOTE (ukrainets @ 10.04.2009 - время: 23:17) |
| Они никому не мешают! |
А то,что они строили на територии бывшего СССР концлагеря,а то,что морили голодом население?
Та за,что им памятники?
Только в музей тоталитаризма.
corwinnt
| QUOTE (Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 21:16) |
| Как я понял под зондеркомандой вы имели ввиду отряд так называемых карателей?Против памятника немецким солдатам ничего не имею.А как определить кому поставлен памятник ведь свастикой насколько я знаю они не украшались? |
Дело даже не в свастике. Против памятника на могиле погибших я бы тоже не возражал. Я имел в виду именно памятник, поставленный с целью увековечить военные заслуги нацистов.
_Vаdim_
| QUOTE |
| Дело даже не в свастике. Против памятника на могиле погибших я бы тоже не возражал. Я имел в виду именно памятник, поставленный с целью увековечить военные заслуги нацистов. |
В том то и дело что не ставит Германия таких памятников.Есть памятники на местах захоронения солдат,это да и против них возражений никаких.Германия -это же не Украина и не Эстония,там нацистких преступников предают суду а не возвеличивают и не ставят им памятники.
Semchik
| QUOTE (corwinnt @ 13.04.2009 - время: 13:07) |
| Я имел в виду именно памятник, поставленный с целью увековечить военные заслуги нацистов. |
Хм. Такая мысля подошла. А если в братской могиле Вермахта лежат 2 эсэсовца. Могилу сносить надо или вскрывать?
corwinnt
| QUOTE (Semchik @ 13.04.2009 - время: 22:09) |
| А если в братской могиле Вермахта лежат 2 эсэсовца? |
А это тут каким боком? Никто из людей вроде не призывает плюндрувати могилы. Вечная им память. А уж какая она, эта память, это разговор особый... Vadim_81 правильно написал, что нет таких памятников в природе, потому как у немцев другое отношение к своей истории. Нет у них желания прославиться абы чем, неважно плохим или хорошим.
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина - это европейская страна с Днем Вооруженных Сил Украины! Просто кино.... Хожу ли я в кино сейчас??? Второй украинский фронт? Или третий? |