Никакой ванили нет!

QUOTE (Hiimera @ 22.02.2011 - время: 22:31)

Побеждает тот, кто ближе к истине. Поэтому европейцы убедили дикарей, а не дикари убедили европейцев.

У европейцев было огнестрельное оружие, да и то, что они делали и сделали с дикарями трудно назвать словом "убедили".

QUOTE (Hiimera @ 22.02.2011 - время: 22:31)

Побеждает тот, кто ближе к истине. Поэтому европейцы убедили дикарей, а не дикари убедили европейцев.

Побеждает тот, у кого шапок больше...Особенно, если они - огнестрельные.

Это сообщение отредактировал Sarita - 23-02-2011 - 07:37

QUOTE (Sarita @ 23.02.2011 - время: 06:36)

QUOTE (Hiimera @ 22.02.2011 - время: 22:31) Побеждает тот, кто ближе к истине. Поэтому европейцы убедили дикарей, а не дикари убедили европейцев. Побеждает тот, у кого шапок больше...Особенно, если они - огнестрельные.

Тогда шашек )))) Они бывают обыкновенные и динамитные ))))

Челенджер, Вы ваниль или дикарь?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 22.02.2011 - время: 22:37)

QUOTE (Hiimera @ 22.02.2011 - время: 22:31) Побеждает тот, кто ближе к истине. Поэтому европейцы убедили дикарей, а не дикари убедили европейцев. У европейцев было огнестрельное оружие, да и то, что они делали и сделали с дикарями трудно назвать словом "убедили".

Об этом и речь
Прогресс морали и прогресс техники вещи взаимосвязанные. Их основа - стремление к истине. А без того ориентира, действительно нет разницы между дикарями-людоедами и академиками РАН

QUOTE (Hiimera @ 23.02.2011 - время: 14:18)

Прогресс морали и прогресс техники вещи взаимосвязанные. Их основа - стремление к истине. А без того ориентира, действительно нет разницы между дикарями-людоедами и академиками РАН

Цель прогресса техники не абстрактная истина, которая у всех своя, а финансовая прибыль. Мораль не может прогрессировать. Это маразм обычно крепчает - прогрессирует.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 14:01)

Челенджер, Вы ваниль или дикарь?

Я европеец ))))

QUOTE (Челенджер @ 23.02.2011 - время: 19:53)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 14:01) Челенджер, Вы ваниль или дикарь? Я европеец ))))

Это понятно. Но Вы европеец дикий или цивилизованный?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 19:56)

QUOTE (Челенджер @ 23.02.2011 - время: 19:53) QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 14:01) Челенджер, Вы ваниль или дикарь? Я европеец )))) Это понятно. Но Вы европеец дикий или цивилизованный?

Наверное дикий )))), цивилизованные в цивилизованных странах живут.

QUOTE (Челенджер @ 23.02.2011 - время: 20:05)

Наверное дикий )))), цивилизованные в цивилизованных странах живут.

Ждете, когда кто-то переселит или у Вас подписка о невыезде? Если Вы дикий, значит не тематек. Всё.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 20:06)

Если Вы дикий, значит не тематек. Всё.

Звучит как приговор (с)))))))))))))))))

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 20:06)

Если Вы дикий, значит не тематек. Всё.

Супер. Коротко и ясно. Буду теперь всем рассказывать, что я не тематик. А то я и не знал кто я )))), Что бы без Вас делал, солндце Вы наше ясное... даже сдвоенная звезда))))

QUOTE (Челенджер @ 23.02.2011 - время: 20:10)

даже сдвоенная звезда))))

Ты слово звезда употребил, чтобы матом не ругнуться?)))))))))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 23.02.2011 - время: 20:15)

QUOTE (Челенджер @ 23.02.2011 - время: 20:10) даже сдвоенная звезда)))) Ты слово звезда употребил, чтобы матом не ругнуться?)))))))))

Я при женщинах матом ругаюсь только если меня сковородкой приложить ))))

QUOTE (Челенджер @ 23.02.2011 - время: 20:17)

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 23.02.2011 - время: 20:15) QUOTE (Челенджер @ 23.02.2011 - время: 20:10) даже сдвоенная звезда)))) Ты слово звезда употребил, чтобы матом не ругнуться?))))))))) Я при женщинах матом ругаюсь только если меня сковородкой приложить ))))

А если половником?)))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 23.02.2011 - время: 20:19)

QUOTE (Челенджер @ 23.02.2011 - время: 20:17) QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 23.02.2011 - время: 20:15) QUOTE (Челенджер @ 23.02.2011 - время: 20:10) даже сдвоенная звезда)))) Ты слово звезда употребил, чтобы матом не ругнуться?))))))))) Я при женщинах матом ругаюсь только если меня сковородкой приложить )))) А если половником?)))

Не знаю, такое ма ванильные не практикуем, это же совсем жесть)))) с ручкой.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 19:49)

Мораль не может прогрессировать.

Довольно распространённое мнение. Однако, совершенно неверное.
Направление прогресса моральных установок вполне очевидно – это гуманизм. Когда высшей ценностью определяется человек, его цели, стремления, желания.
Основная характерная черта этого прогресса, это редукция архаичных конструкций. Ликвидация ситуации, когда человеческие желания ограничены не внешним по отношению к человеку миром, а устаревшими моральными установками. Подобная редукция составляет важную часть либерализма.
То есть, гуманизм, это цель, а либерализм – средство.

QUOTE (Chelydra @ 23.02.2011 - время: 22:22)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 19:49) Мораль не может прогрессировать. Довольно распространённое мнение. Однако, совершенно неверное. Направление прогресса моральных установок вполне очевидно – это гуманизм. Когда высшей ценностью определяется человек, его цели, стремления, желания. Основная характерная черта этого прогресса, это редукция архаичных конструкций. Ликвидация ситуации, когда человеческие желания ограничены не внешним по отношению к человеку миром, а устаревшими моральными установками. Подобная редукция составляет важную часть либерализма. То есть, гуманизм, это цель, а либерализм – средство.

Отлично. Как это с БДСМ соотносится?

QUOTE

Звучит как приговор (с)))))))))))))))))

А это была путевка в жизнь.

QUOTE

Буду теперь всем рассказывать, что я не тематик. А то я и не знал кто я ))))

Как же Вы до сего момента рекомендовались всем, не зная, кто Вы?

QUOTE

Что бы без Вас делал, солндце Вы наше ясное... даже сдвоенная звезда))))

Обожаю грубую, неприкрытую лесть

QUOTE

Ты слово звезда употребил, чтобы матом не ругнуться?)))))))))

У Вас есть возможность сделать это за Челенджера

QUOTE

Я при женщинах матом ругаюсь только если меня сковородкой приложить ))))

Значит не ругаетесь при женщинах матом вовсе.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 22:25)

[QUOTE=Chelydra,23.02.2011 - время: 22:22] [QUOTE=Ванильная Снежинка,23.02.2011 - Отлично. Как это с БДСМ соотносится?

Так же, как молоко с мороженым. Но для Вас, видимо, никак.

QUOTE (Chelydra @ 23.02.2011 - время: 22:22)

Довольно распространённое мнение. Однако, совершенно неверное. Направление прогресса моральных установок вполне очевидно –  это гуманизм. Когда высшей ценностью определяется человек, его цели, стремления, желания. Основная характерная черта этого прогресса, это редукция архаичных конструкций. Ликвидация ситуации, когда человеческие желания ограничены не внешним по отношению к человеку миром, а устаревшими моральными установками. Подобная редукция составляет важную часть либерализма. То есть, гуманизм, это цель, а либерализм – средство.

А почему вы расмариваете только западный путь развития? Почему не учитываете Восток? Который, кстати, уже настолько набрал обороты в своей экспансии, что наглядно показал:
а) Свою собственную незаурядную жизнеспособность при тенденциях далеких от

QUOTE

высшей ценностью определяется человек, его цели, стремления, желания.

б) Полную неспособность западного пути развития, когда как раз

QUOTE

высшей ценностью определяется человек, его цели, стремления, желания.

противостоять востоку в связи с тем, что "гуманизм" у нас принял уже извращенные формы. Приобрел уже разрушительую гиперзначимость. Стал самоцелью.

*Привязка к сабжу*
Носимся со священным правом каждого извращенца, считать себя нормальным... "Человеком с альтернативными сексуальными потрбностями", блин... Да еще и ваниль порываемся "воспитывать"...
Такую бы энергию - да на социально значимые цели.

Это сообщение отредактировал Sarita - 24-02-2011 - 05:58

QUOTE (Sarita @ 24.02.2011 - время: 04:54)

блин... Да еще и ваниль порываемся "воспитывать"... Такую бы энергию - да на социально значимые цели.

Ага. Дорогу достраивать. Железную. Москва-Владивосток ))))

QUOTE (Chelydra @ 23.02.2011 - время: 23:48)

[QUOTE=Ванильная Снежинка,23.02.2011 - время: 22:25] [QUOTE=Chelydra,23.02.2011 - время: 22:22] [QUOTE=Ванильная Снежинка,23.02.2011 - Отлично. Как это с БДСМ соотносится? [/QUOTE] Так же, как молоко с мороженым. Но для Вас, видимо, никак.

Для меня мороженое связано со сливками. Но это дело вкуса.

QUOTE (Sarita @ 24.02.2011 - время: 04:54)

А почему вы расмариваете только западный путь развития? Почему не учитываете Восток?

Смотря о каком востоке идёт речь. О стайках арабских обезьянок? Или о том пути, флагманом которого сейчас выступает Япония?

Если второе, то принципиальной разницы (именно в плане гуманизма) нет.
Разница в направлении приложения усилий, а цель всё та же.

Запад сконцентрирован на изменении внешнего мира, чтобы он максимально соответствовал желаниям человека. Достигая этого прогрессом техники, социальных институтов и этических представлений.

Восток сосредоточен на обретении власти в мире внутреннем. Когда удовлетворение собственных желаний достигается изменением самих желаний, и способа восприятия реальности.

Результат у обеих тенденций один – приведение в соответствие желаний и возможностей. Всё то же человеческое счастье. Всё тот же гуманизм.

Причём, эти два пути различаются не качественно, а количественно. И в европейском пути некоторое внимание к власти над миром внутренним всё же уделяется.
Гедонисты акцентировали внимание на культивировании тех желаний, которые можно удовлетворить.
Стоики – на возможности исключить те желания, которые удовлетворить нельзя.
Спартанцы – на контроле и преодолении.
В Библии очень много внимания уделяется власти человека над своим мировосприятием:
«…у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.» Бытие 4:7

И Иисус, и Будда жили в мире страданий. И тот и другой, говорили о возможности изменить себя так, чтобы избавиться от страданий. Разница лишь в том, что в Иисусе мы, прежде всего, воспринимаем его отрицание мира. А в Будде – отрицание себя в этом мире. Отсюда и смещение акцентов у Востока и Запада.

Кстати, конкретно в этой теме, я отстаиваю скорее восточный взгляд на проблему. Просто понимают меня в привычном западном ключе. А я говорю, не об изменении нормы, не об этике, а об изменении взгляда на самих себя. Этика вторична.

В плане темы, Восток значительно превосходит Запад. Настолько превосходит, что нередко приходится слышать, как Японию называют страной сексуальных извращенцев. За их изощренные способы самоубийств. За не менее изощрённые причины самоубийств. За откровенную связь между болью, страхом, подчинением, смертью и сексом. За хентай. За эрогуро.

Что это? Целая нация девиантов? Или всё-таки речь идёт о культурных достижениях? О философии, о практике, о навыке?
Превращение боли и смерти в источник сексуального и эстетического наслаждения, это результат совершенствования мировосприятия, а не какой-то там девиации.

И я не вижу никакого противостояния Востока и Запада. Напротив, я вижу взаимный культурный обмен. Оба пути дополняют друг друга. А Япония и вовсе образец прекрасного слияния всего лучшего из обеих цивилизаций.

Влияние этих объединяющихся потоков определяет настоящее большей части земного шара.
Кто им не охвачен? Африка и исламисты? Их что ли бояться? Дикарей? Превосходство в силе у нас. И всегда будет у нас. Превосходство только увеличивается.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 24-02-2011 - 13:45

Восточный взгляд на проблему - это приоритет интересов большинства перед интересами личности. Это диктат общества, гиперзначимость его оценки. Отсюда и странные для вас причины самоубийств.
Вы пишете духовных практиках. Восточный путь - это обретение свободы внутри себя, без навязывания своего видения этой свободы обществу. Ибо общество, как надстройка -священны.

QUOTE

Превращение боли и смерти в источник сексуального и эстетического наслаждения, это результат совершенствования мировосприятия, а не какой-то там девиации.

Да ну?... Странно, что такой небольшой островок как Япония до сих пор не обезлюдел. С такими-то способами словить кайф. Видимо, не настолько это все поголовно.

О5 же... На чем основаны ваши представления о Востоке? Мои, помимо книг, на живом общении с китайцами. Когда в городе китайский знали только два человека, а китайцы, в принципе, неплохо шпрехают по-английски, доводилось переводить им. Так вот... Не то чтобы в книгах все прямо неправда... Но обычные, рядовые (и не очень) люди отличаются от книжных представлений. Уж поверьте. Судить о всех русских по героям произведений Достоевского и Толстого - огромная ошибка.

И что ж вы так про арабов то... Эта "стайка обезьянок" подарила миру математику. Благодаря которой вы сейчас на форуме этом общаетесь.

QUOTE

И Иисус, и Будда жили в мире страданий. И тот и другой, говорили о возможности изменить себя так, чтобы избавиться от страданий. Разница лишь в том, что в Иисусе мы, прежде всего, воспринимаем его отрицание мира. А в Будде – отрицание себя в этом мире. Отсюда и смещение акцентов у Востока и Запада.

У нас с вами разный взгляд на эти явления.

QUOTE (Sarita @ 24.02.2011 - время: 15:30)

Восточный взгляд на проблему - это приоритет интересов большинства перед интересами личности.

Это принцип устройства любого общества. Хоть восточного, хоть западного. Современный его вариант называется демократией. Это власть большинства. В случае конфликта интересов большинства и меньшинства, побеждает большинство.
Гуманизм и либерализм лишь указывают, что значительная часть конфликтов вызвана фантомами. Они никоим образом не предоставляют меньшинству преимущество перед большинством.

QUOTE

Отсюда и странные для вас причины самоубийств.

Например «самоубийства влюблённых»?

QUOTE

Вы пишете  духовных практиках. Восточный путь - это обретение свободы внутри себя, без навязывания своего видения этой свободы обществу.

Если человек обретает свободу внутреннюю, то и общество, состоящее из таких людей, становится свободным.
И я не очень понимаю, почему Вы всё время твердите о каком-то навязывании? Разве предложение обсудить какой-то вопрос и навязывание мнения, это синонимы?

QUOTE

Ибо общество, как надстройка -священны.

Груз традиций преодолевается с равным успехом и там и там. Я бы не сказал, что Япония видоизменяется медленнее Европы.

QUOTE

Да ну?... Странно, что такой небольшой островок как Япония до сих пор не обезлюдел. С такими-то способами словить кайф. Видимо, не настолько это все поголовно.

Не понимаю, почему Вы считаете, что данный аспект культуры должен негативно сказываться на численности населения. И уж тем более сомнительно, когда степень распространения культуры оценивается через численность. Не проще ли оценивать более прямыми методами? Например, по распространённости произведений искусства соответствующей тематики?

QUOTE

О5 же... На чем основаны ваши представления о Востоке? Мои, помимо книг, на живом общении с китайцами. Когда в городе китайский знали только два человека, а китайцы, в принципе, неплохо шпрехают по-английски, доводилось переводить им. Так вот... Не то чтобы в книгах все прямо неправда... Но обычные, рядовые (и не очень) люди отличаются от книжных представлений. Уж поверьте. Судить о всех русских по героям произведений Достоевского и Толстого - огромная ошибка.

Совершенно справедливо. Потому я сужу не о японцах, а о японской культуре.

QUOTE

И что ж вы так про арабов то... Эта "стайка обезьянок" подарила миру математику. Благодаря которой вы сейчас на форуме этом общаетесь.

Да? А я-то, грешным делом, думал, что «арабские цифры» придумали в Индии.
Или это снова «провокация для биолога»?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 19:49)

QUOTE (Hiimera @ 23.02.2011 - время: 14:18) Прогресс морали и прогресс техники вещи взаимосвязанные. Их основа - стремление к истине. А без того ориентира, действительно нет разницы между дикарями-людоедами и академиками РАН Цель прогресса техники не абстрактная истина, которая у всех своя, а финансовая прибыль. Мораль не может прогрессировать. Это маразм обычно крепчает - прогрессирует.

Я так поняла, что истиной в Вашем представлении называется малопонятная абракатабра, которую не проверишь и не докажешь. А поскольку, проверить и доказать нельзя, то каждый порет свою чушь, и с полным правом называет ее истиной?!
Это все, конечно, так ...,но как же объяснить одну странную штуку: манипуляции со странными «арабскими» совершенно абстрактными каракулями, по абстрактным же правилам, странным образом описывает и предсказывает реальность. И как реальность и абстрактные истины связаны? Чем они связаны? Ума не приложу, не иначе - колдовство

QUOTE

Я так поняла, что истиной в Вашем представлении называется малопонятная абракатабра, которую не проверишь и не докажешь.

Вы неверно поняли об истине в моем представлении. Вам простительно - исходных данных у Вас маловато, практически их нет совсем.

QUOTE

А поскольку, проверить и доказать нельзя, то каждый порет свою чушь, и с полным правом называет ее истиной?!

Опять не так. Я не виновата в том, что каждый порет, что считает нужным, включая чушь. Запретить пороть я не могу и главное, не хочу.

QUOTE

манипуляции со странными «арабскими» совершенно абстрактными каракулями, по абстрактным же правилам, странным образом описывает и предсказывает реальность.

Чего?

QUOTE

И как реальность и абстрактные истины связаны?

У кого?

QUOTE

Ума не приложу, не иначе - колдовство

Может колдовство, а может препараты...

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.02.2011 - время: 21:28)

QUOTE Я так поняла, что истиной в Вашем представлении называется малопонятная абракатабра, которую не проверишь и не докажешь. Вы неверно поняли об истине в моем представлении. Вам простительно - исходных данных у Вас маловато, практически их нет совсем. QUOTE А поскольку, проверить и доказать нельзя, то каждый порет свою чушь, и с полным правом называет ее истиной?! Опять не так. Я не виновата в том, что каждый порет, что считает нужным, включая чушь. Запретить пороть я не могу и главное, не хочу. QUOTE манипуляции со странными «арабскими» совершенно абстрактными каракулями, по абстрактным же правилам, странным образом описывает и предсказывает реальность. Чего? QUOTE И как реальность и абстрактные истины связаны? У кого? QUOTE Ума не приложу, не иначе - колдовство Может колдовство, а может препараты...

ДАаа, сорри, я переоценила Вашу сообразительность и чувство юмора

Это сообщение отредактировал Hiimera - 24-02-2011 - 23:31

QUOTE (Hiimera @ 24.02.2011 - время: 22:28)

ДАаа, сорри, я переоценила Вашу сообразительность и чувство юмора

И явно недооценили мою красоту *см. аватарку*:)

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.02.2011 - время: 22:54)

QUOTE (Hiimera @ 24.02.2011 - время: 22:28) ДАаа, сорри, я переоценила Вашу сообразительность и чувство юмора И явно недооценили мою красоту *см. аватарку*:)

Аватарка лучше!

QUOTE (Chelydra @ 24.02.2011 - время: 17:25)

Не понимаю, почему Вы считаете, что данный аспект культуры должен негативно сказываться на численности населения. И уж тем более сомнительно, когда степень распространения культуры оценивается через численность.

Самая прямая связь. Если самоубивацо - поголовно круто, то многие идут и самоубиваются. Численность населения падает.

QUOTE

Не проще ли оценивать более прямыми методами? Например, по распространённости произведений искусства соответствующей тематики?

Не проще. В таком случае у нас немцы вообще кроме ...эээ...траха в разных вариациях не знают. Ибо, по ходу, каждое второе порно - оттуда...
Однако можно и считать порнографию исксством...?

QUOTE

Совершенно справедливо. Потому я сужу не о японцах, а о японской культуре.

О русской культуре судить по одному Достоевскому тоже несколько опрометчиво.

QUOTE

Да? А я-то, грешным делом, думал, что «арабские цифры» придумали в Индии. Или это снова «провокация для биолога»?

А я писала про цифры разве?

Это сообщение отредактировал Sarita - 25-02-2011 - 09:24

QUOTE (Hiimera @ 24.02.2011 - время: 23:36)

Аватарка лучше!

Наслаждайтесь)))

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.02.2011 - время: 09:57)

QUOTE (Hiimera @ 24.02.2011 - время: 23:36) Аватарка лучше! Наслаждайтесь)))

Наконец-то здравый призыв
Только тревожно за Ваше понимание прекрасного. И того, чем как Вы считаете, могут наслаждаться другие
Хотя, даже к такому аватару можно вызвать у себя ощущение, граничащее с удовольствием, обладая навыком получения удовольствия.
Отсюда - владей собой - и получай удовольствие!

QUOTE (Hiimera @ 25.02.2011 - время: 21:59)

Наслаждайтесь))) [/QUOTE] Наконец-то здравый призыв Только тревожно за Ваше понимание прекрасного. И того, чем как Вы считаете, могут наслаждаться другие Хотя, даже к такому аватару можно вызвать у себя ощущение, граничащее с удовольствием, обладая навыком получения удовольствия.

Завидует ))), что в конкурсе не поучавствовала ))))). Вот и показывает, чего мы все лишились )))). А это мечта близорукого флагеллянта )))).