(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:15) (Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 22:05) Но ты видео не смотришь, а "где-то прочитал" для темя не аргумент. Выхода нетЕстественно содержали на радиостанциях и работающих в тамошних структурах..но не Сахарова или Жореса Медведева..Буковского, в СССР не содержали, а когда обменяли на нашего чилийского агента Корвалана, то можно считать что стали содержать, так ка дали работу.. Ты не допускаешь мысли, что просто так советской властью, мог кто то быть недоволен и поэтому писал какие то тексты? Сахарова советское государство содержало,хотя он делал все, чтобы это государство уничтожить.
Sorques
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 22:20) Я не знаю. Там фамилии не называют. Но тебе конечно все известно. Ок! Сахаров был платным агентом, ибо так некий аналитик и философ Майкл Ледин сказал..Тебе самому не смешно от таких аргументов? Документ дай почитать, где сказано "сфальсифицировано" Если ты только про Тухачевского, то не надо. Дела такого уровня больше политические, а о "Заговоре маршалов" много литературы есть Не очень понял..почему о Тухачевском не нужно? Мандельштам подойдет?
скрытый текст
Протест Зам. Генерального Прокурора СССР, государственного советника юстиции I класса Д.Е. Салина от 4 июня 1956 года в Судебную Коллегию Верховного Суда СССР по делу Мандельштама О.Э.
Секретно
В Судебную Коллегию Верховного Суда СССР
ПРОТЕСТ (в порядке надзора) по делу Мандельштама О.Э.
По постановлению Особого совещания при НКВД СССР от 2 августа 1938 года заключен в ИТЛ сроком на 5 лет МАНДЕЛЬШТАМ Осип ЭмильеВ¬вич, 1891 года рождения, еврей, гражданин СССР, беспартийный, поэт, в 1907 году примыкал к эсерам, в 1934 году высылался за написание антисоветского стихотворения.
Он осужден за антисоветскую деятельность.
Конкретных обвинений МандельВ¬штаму предъявлено не было.
По делу допрошен только сам Мандельштам, который виновным себя в преступной деятельности не признал.
Какие-либо доказательства о проводимой им антисоветской работе в деле отсутствуют.
При таких обстоятельствах следует признать, что осужден Мандельштам неправильно, в связи в чем указанное выше постановление подлежит отмене, а настоящее уголовное дело — прекращению.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 16 Закона о судоустройстве ССР, союзных и автономных республик, в€” п р о ш у:
Постановление Особого совещания при НКВД СССР от 2 августа 1938 года отменить, уголовное дело против Мандельштама О.Э. за недоказанностью предъявленного ему обвинения производством прекратить.
Зам. Генерального Прокурора, Государственный советник юстиции I класса (Д. Салин)
4. 6. 1956 года № 13/1 — 13471 / 55/ 15866»
«Определение Верховной Коллегии по уголовным делам Верховного Суда СССР от 31 июля 1956 года об отмене Постановления Особого Совещания при НКВД СССР от 2 августа 1938 г. в отношении О.Э.Мандельштама.
2.VIII Надзорное производство №?2/ДСП-4974-56
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Верховная Коллегия по уголовным делам Верховного Суда СССР в составе: председательствующего Былинкиной Л.П. и членов — Владимировой М.П., Ивановой Н.М.
— рассмотрела в заседании от 31 июля 1956 г. протест Генерального Прокурора СССР на постановление Особого Совещания при Наркоме Внутренних дел СССР от 2 августа 1938 г., которым заключен в исправительно-трудовой лагерь на пять лет —
МАНДЕЛЬШТАМ Осип Эмильевич, 1891 года рождения, еврей, поэт, в 1934 роду высылался за написание антисоветского стихотворения.
Протест внесен на предмет отмены постановления Особого Совещания и прекращение дела производством.
Заслушав доклад члена Верховного суда СССР тов. Владимировой М.П. и заключение помощника Генерального прокурора СССР тов.Никулина Е.С., поддержавшего протест, Судебная коллегия по уголовным делам в€” установила:
По обвинительному заключению Мандельштаму вменяется в вину то, что он проводил антисоветскую агитацию.
Постановление Особого Совещания подлежит отмене по следующим основаниям.
Конкретных обвинений Мандельштаму предъявлено не было.
По делу допрошен сам Мандельштам, который виновным себя не признал.
Какие-либо доказательства о проводимой им антисоветской агитации отсутствуют.
При таких обстоятельствах следует признать, что осужден Мандельштам неправильно, в связи с чем постановление Особого совещания подлежит отмене, а дело прекращению производством.
На основании изложенного, Судебная Коллегия по уголовным делам — определила:
Постановление Особого Совещания при Наркоме Внутренних Дел СССР от 2 августа 1938 г. отменить и дело производством прекратить за отсутствием состава преступления в его действиях.
Председательствующий — Былинкина Члены — Иванова, Владимирова Верно — Секретарь (Владимирова)»
Очень типичное дело..или нужно несколько миллионов дел выложить?
Sorques
Что касается фальсификации..читаем..
скрытый текст
25 февраля 1955 г.
ЦК КПСС
Прокуратурой СССР проверено дело по обвинению бывшего народного комиссара здравоохранения СССР Болдырева Михаила Федоровича. Проверкой установлено:
Болдырев, 1 894 года рождения, русский, состоял в КПСС с 191 7 года, был арестован 16 июля 1938 года НКВД СССР и 25 февраля 1939 года осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР к расстрелу по обвинению в принадлежности к антисоветской террористической и диверсионно-вредительской организации.
На предварительном следствии Болдырев виновным себя признал. В суде Болдырев виновным себя не признал и показания, данные им на следствии, не подтвердил, заявив, что они ложны и даны под физическим воздействием.
Болдырев обвинялся в том, что он был завербован в антисоветскую организацию в 1932 году Кучминым и поддерживал преступную связь с Филатовым, Каминским и Чубарем.
Установлено, что Кучмин, Филатов и Каминский показаний в отношении Болдырева не дали, а показания Чубаря противоречат другим доказательствам.
На предварительном следствии Болдырев показал, что вредительскую работу в системе здравоохранения он проводил через участников антисоветской организации Гращенкова, Елкина, Леменева, Суходрева и других.
Произведенной в настоящее время проверкой установлено, что Гращенков, Елкин, Леменев и Суходрев по делу Болдырева не арестовывались и в 1937–1939 гг. не допрашивались. Допрошенные в 1955 году Гращенков, Елкин, Леменев и Суходрев показали, что о существовании антисоветской организации в Наркомздраве СССР им ничего не известно и с Болдыревым они никаких антисоветских разговоров не вели.
Учитывая изложенное, Прокуратура СССР считает возможным внести в Верховный Суд СССР протест на предмет прекращения дела Болдырева М. Ф. и его посмертной реабилитации.
И. о. Генерального прокурора СССР П. Баранов
Болдырев, 1 894 года рождения, русский, состоял в КПСС с 191 7 года, был арестован 16 июля 1938 года НКВД СССР и 25 февраля 1939 года осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР к расстрелу по обвинению в принадлежности к антисоветской террористической и диверсионно-вредительской организации.
На предварительном следствии Болдырев виновным себя признал. В суде Болдырев виновным себя не признал и показания, данные им на следствии, не подтвердил, заявив, что они ложны и даны под физическим воздействием.
Проверка показала, что Болдырев осужден необоснованно(с)
Осужден необоснованно, это и есть фальсификация дела..но ты можешь придраться к слову и пару простыней написать, что это не одно и тоже..
Безумный Иван
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:39) Ок! Сахаров был платным агентом, ибо так некий аналитик и философ Майкл Ледин сказал..Тебе самому не смешно от таких аргументов?
Он фамилий не называл. Сказал "диссиденты в СССР". Считаешь что он врет?
Не очень понял..почему о Тухачевском не нужно? Мандельштам подойдет? Очень типичное дело..или нужно несколько миллионов дел выложить? Пойдет. Я даже не буду искать опровержение, просто соглашусь что против него было сфальсифицировано. Как видишь, всплывают только знаменитейшие дела. Тухачевский, Мандельштам, Вавилов, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин. Таких пусть историки раскапывают и судят и реабилитируют. Да их на самом деле не очень много, знаменитостей этих. Допуская что в политической борьбе против них фальсифицировали дела. Да, фальсификации были, я же не отрицаю. Но не поголовные. И виновных среди НКВД было в процентном отношении примерно столько, сколько виновных в сегоднящней полиции или в полиции других стран. Это не повод для того что бы очернять всю организацию
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2016 - 22:49
Безумный Иван
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:46)
Болдырев, 1 894 года рождения, русский, состоял в КПСС с 191 7 года, был арестован 16 июля 1938 года НКВД СССР и 25 февраля 1939 года осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР к расстрелу по обвинению в принадлежности к антисоветской террористической и диверсионно-вредительской организации.
На предварительном следствии Болдырев виновным себя признал. В суде Болдырев виновным себя не признал и показания, данные им на следствии, не подтвердил, заявив, что они ложны и даны под физическим воздействием.
Проверка показала, что Болдырев осужден необоснованно(с)
Осужден необоснованно, это и есть фальсификация дела..но ты можешь придраться к слову и пару простыней написать, что это не одно и тоже.. Ну раз доказали что против него фальсифицировали, значит надо найти кто его фальсифицировал и если жив, допросить и судить. Его ведь еще при Хрущеве реабилитировали
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2016 - 22:52
Sorques
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 22:48) Он фамилий не называл. Сказал "диссиденты в СССР". Считаешь что он врет?
Вить, кто этот мужиГ? Если я ролик с мнением соседа или журналиста запишу и выложу, будем считать аргументом для беседы? Он никто..философ, социолог.. Как видишь, всплывают только знаменитейшие дела. Тухачевский, Мандельштам, Вавилов, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин. Да их на самом деле не очень много, знаменитостей этих. Лень просто лезть в архивы и копать там..выше я дал ординарное дело, мало кому известное наркома-медика.. Допуская что в политической борьбе против них фальсифицировали дела. Да, фальсификации были, я же не отрицаю. Но не поголовные. И виновных среди НКВД было в процентном отношении примерно столько, сколько виновных в сегоднящней полиции или в полиции других стран. Это не повод для того что бы очернять всю организацию Ок! Сколько при Берии репрессировали чекистов? Они виновны или нет? Или, ягодинские, ежовские виновны, а беривские нет?
Lileo
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 23:01) Полагаете все же что миллионы или пусть сотни тысяч шпионов были? А почему собственно только о шпионах речь? У нас что за другие дела не репрессировали? Приведите, пожалуйста, конкретные цифры и документы о сотнях тысяч осужденных именно за шпионаж.
Sorques
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 22:52) Его ведь еще при Хрущеве реабилитировали Ты же пишешь, как и некоторые, что это была политическая реабилитация и что невиновных было мало..Lileo, невиновных определила на глазок, в 10%..
Безумный Иван
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:46) Болдырев, 1 894 года рождения, русский, Я тут почитал про наркома здравохранения Болдырева http://www.hist.vsu.ru/cdh/Articles/06-04.htm Тот еще был тип. Пьяница, карьерист и рьяный революционер. Дослужился до наркома. Самого перемолола та машина, механизмом которой он был
Sorques
(Lileo @ 04.12.2016 - время: 22:57) А почему собственно только о шпионах речь? У нас что за другие дела не репрессировали? Приведите, пожалуйста, конкретные цифры и документы о сотнях тысяч осужденных именно за шпионаж. Мне сейчас быстренько составить список тех, кто осужден по 58-6? Цифры будут разные в зависимости от источников, то это как минимум десятки тысяч..а была 58-2 (вооруженное восстание.58-3. Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях.58-8. террористические акты..
Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления 01.02.1954
скрытый текст
Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления 01.02.1954
Совершенно секретно
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
к ВМН — 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку — 765 180 человек.
Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым Совещанием; 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
В настоящее время в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 человек и, кроме того, находятся в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР (за подписью Абакумова и Сафонова), — 62 462 человека.
Следует отметить, что созданным на основе Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым Совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено — 442 531 человек, в том числе к ВМН — 10 101 человек, к лишению свободы — 360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 67 539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) — 3970 человек.
Подавляющее большинство лиц, дела на которых рассмотрены Особым Совещанием, осуждены за контрреволюционные преступления.
В практике работы Особого Совещания имели место случаи недостаточно обоснованного осуждения граждан СССР. Этому способствовало то обстоятельство, что рассмотрение дел на Особом Совещании проходило в отсутствие обвиняемых и свидетелей, чем создавались широкие возможности покрывать недостатки предварительного следствия, а иногда грубейшие извращения советских законов.
Кроме того, грубые нарушения социалистической законности органами МГБ были допущены в связи с директивой быв. МГБ СССР и Прокуратуры от 26 октября 1948 года № 66/241сс, согласно которой органы МГБ были обязаны вновь арестовывать государственных преступников, уже отбывших наказание за совершенные ими преступления и освобожденных из мест заключения после окончания Великой Отечественной войны.
Причем этим лицам предъявлялось обвинение в том же самом преступлении, за которое они отбыли наказание, и по их делам вновь проводилось следствие. Указанной директивой было предусмотрено, что, если в процессе следствия по делам этих лиц не будет получено каких-либо данных о их антисоветской деятельности после освобождения из тюрем и лагерей, то такие дела подлежали направлению на рассмотрение Особого Совещания для применения к арестованным ссылки на поселение.
В целях выявления случаев необоснованного осуждения граждан и последующей их реабилитации считаем необходимым специально пересмотреть все архивно-следственные дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах МВД СССР, а также на лиц, находящихся в ссылке на поселении по отбытии наказания согласно директиве МГБ и Прокуратуры.
Для пересмотра дел и принятия необходимых решений по ним считаем целесообразным образовать Центральную Комиссию в следующем составе:
Председатель Центральной Комиссии —
тов. РУДЕНКО
—
Генеральный Прокурор СССР
Члены комиссии:
т. КРУГЛОВ
—
Министр внутренних дел СССР
т. ГОРШЕНИН
—
Министр юстиции
т. ВАВИЛОВ
—
начальник Управления по надзору за местами заключения
т. ДАНИЛОВ
—
зам. Министра юстиции
т. ЛЕОНОВ
—
начальник Управления особых отделов МВД СССР
т. ПЛЕТНЕВ
—
начальник I спецотдела МВД СССР
т. КОЗЫРЕВ
—
начальник следственной части МВД СССР
т. СУЧКОВ
—
зам. начальника отдела по спецделам Прокуратуры СССР
т. МАКСИМОВ
—
начальник отдела Главной Военной Прокуратуры
т. ТУРЦЕВ
—
прокурор отдела Главной Военной Прокуратуры
т. МАКСИМОВ
—
пом. начальника Управления военных трибуналов МЮ
т. КОСТРОМИН
—
начальник ревизионного управления военных трибуналов
т. ФИЛИППОВ
—
начальник Управления транспортных судов МЮ
т. КАЛИНИН
—
начальник Управления спецсудов МЮ
Для пересмотра архивно-следственных дел создать в республиках, краях и областях комиссии в составе: прокурора республики, края, области (председателя), членов комиссии: министра внутренних дел республики (начальника УМВД), министра юстиции (начальника управления Министерства юстиции края, области), с участием соответствующего начальника лагеря, УИТЛК — ОИТК МВД — УМВД и прокурора лагеря.
Для участия в работе республиканских, краевых и областных комиссий командировать членов Центральной Комиссии.
На Центральную Комиссию возложить следующие задачи:
1. Тщательная проверка обоснованности обвинения и правильности квалификации состава преступления каждого лица, осужденного Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием при НКВД — МГБ СССР, Военной Коллегией, судами военными трибуналами, а также обоснованности направления в ссылку на поселение лиц, отбывших наказание в местах заключения.
2. Наблюдение за работой местных комиссий по оформлению постановлений о пересмотре архивно-следственных дел на лиц, содержащихся в лагерях, тюрьмах и находящихся в ссылке.
3. Рассмотрение и утверждение постановлений, подготовленных местными комиссиями, по пересмотру архивно-следственных дел.
Заключения Центральной Комиссии по делам на лиц, необоснованно осужденных Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием при НКВД — МГБ СССР, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами, а также на лиц, необоснованно направленных в ссылку на поселение, представлять рассмотрение на Верховного Суда СССР для отмены приговоров или отмены ссылки.
Пересмотр дел на лиц, содержащихся в лагерях и тюрьмах МВД СССР, лиц, находящихся в ссылке, закончить в 8-месячный срок.
Представляем при этом проект постановления ЦК КПСС и план мероприятий по организации этой работы1.
ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦК КПСС
о пересмотре дел лиц, осужденных за контрреволюционные преступления
Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием при НКВД — МГБ СССР,
Военной Коллегией, судами и военными трибуналами
и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах МВД СССР,
а также на лиц, находящихся в ссылке по отбытии наказания
ЦК КПСС ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Пересмотреть архивно-следственные дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах МВД СР, а также на лиц, находящихся в ссылке по отбытии наказания.
2. Пересмотреть архивно-следственные дела на лиц, отбывающих наказание в местах заключения, осужденных за контрреволюционные преступления Особым совещанием при НКВД — МГБ СССР в период с 1 июня 1945 по 1 сентября 1953 года, а также заключения на лиц, направленных в ссылку на поселение согласно директиве быв. МГБ и Прокуратуры СССР № 66/241сс от 26 октября 1948 года.
3. Для проведения работы по пересмотру дел и заключений на лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящего Постановления, образовать Центральную Комиссию в следующем составе:
Председатель Центральной Комиссии —
тов. РУДЕНКО
—
Генеральный Прокурор СССР
Члены комиссии:
т. КРУГЛОВ
—
Министр внутренних дел СССР
т. ГОРШЕНИН
—
Министр юстиции
т. ВАВИЛОВ
—
начальник Управления по надзору за местами заключения
т. ДАНИЛОВ
—
зам. Министра юстиции
т. ЛЕОНОВ
—
начальник Управления особых отделов МВД СССР
т. ПЛЕТНЕВ
—
начальник I спецотдела МВД СССР
т. КОЗЫРЕВ
—
начальник следственной части МВД СССР
т. СУЧКОВ
—
зам. начальника отдела по спецделам Прокуратуры СССР
т. МАКСИМОВ
—
начальник отдела Главной Военной Прокуратуры
т. ТУРЦЕВ
—
прокурор отдела Главной Военной Прокуратуры
т. МАКСИМОВ
—
пом. начальника Управления военных трибуналов МЮ
т. КОСТРОМИН
—
начальник ревизионного управления военных трибуналов
т. ФИЛИППОВ
—
начальник Управления транспортных судов МЮ
т. КАЛИНИН
—
начальник Управления спецсудов МЮ
4. Возложить на Центральную Комиссию следующие задачи:
а) проверку обоснованности обвинения и правильности квалификации состава преступления каждого лица, осужденного Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием при НКВД — МГБ СССР, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами, а также обоснованности направления в ссылку на поселение лиц, отбывших наказание в местах заключения;
б) наблюдение за работой местных комиссий по оформлению постановлений о пересмотре архивно-следственных дел на лиц, содержащихся в лагерях, тюрьмах и находящихся в ссылке;
в) рассмотрение и утверждение постановлений, подготовленных местными комиссиями, по пересмотру архивно-следственных дел.
5. Разрешить Центральной Комиссии создать в республиках, краях и областях комиссии в составе: прокурора республики, края, области (председателя), членов комиссии: министра внутренних дел республики (начальника УМВД), министра юстиции (начальника управления Министерства юстиции края, области), с участием соответствующего начальника лагеря, УИТЛК — ОИТК МВД — УМВД и прокурора лагеря.
Для участия в работе республиканских, краевых и областных комиссий командировать членов Центральной Комиссии.
6. Обязать Верховный Суд Союза СССР рассмотреть заключения Центральной Комиссии по делам на лиц, необоснованно осужденных Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием при НКВД — МГБ СССР, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами, а также на лиц, незаконно направленных в ссылку на поселение по отбытии ими наказания в лагерях и тюрьмах, отменить приговоры Коллегии ОГПУ, НКВД, Особого совещания при НКВД — МГБ СССР, Военной Коллегии, судов и военных трибуналов, необоснованно вынесенные по этим делам.
7. Всю работу по пересмотру дел закончить в 8-месячный срок и о результатах доложить ЦК КПСС.
ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450. Лл. 30–37. Заверенная копия.
//По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек///)с)
То есть в основном по 58..разделите на 100 и получите как минимум десятки тысяч шпионов иностранных государств, ибо как не дело, то там связи с иностранными государствами.. Но если верите, что такое возможно, то продолжайте..людям без Веры тяжело..
Sorques
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 23:06) Я тут почитал про наркома здравохранения Болдыреваhttp://www.hist.vsu.ru/cdh/Articles/06-04.htm Тот еще был тип. Пьяница, карьерист и рьяный революционер. Дослужился до наркома. Самого перемолола та машина, механизмом которой он был Таких была большая часть, от всех репрессированных..как ты думаешь, за что таких уничтожали? Он же преданный слуга режима..
Безумный Иван
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 23:14) (Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 23:06) Я тут почитал про наркома здравохранения Болдыреваhttp://www.hist.vsu.ru/cdh/Articles/06-04.htm Тот еще был тип. Пьяница, карьерист и рьяный революционер. Дослужился до наркома. Самого перемолола та машина, механизмом которой он был Таких была большая часть, от всех репрессированных..как ты думаешь, за что таких уничтожали? Он же преданный слуга режима.. Это не мелкая сошка, а целый нарком. Министр. Хотя ты прав. Таких было бОльшая часть. Высших ррреволюционеров, не желающих прекращать свою мирррровую рррреволюцию
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2016 - 23:22
King Candy
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 20:45) (King Candy @ 04.12.2016 - время: 19:22) У параноика все возможно. К тому же стране нужны бли рабы, много рабов для Строек Социализма - от денег мы, советские люди, отказались, а бесплатно никто работать не горел желанием. Пришлось заставлять из-под палкиДа, сам Бехтерев, констатировал у Сталина паранойю..
Но многим, такие типажи нравятся..может что то общее находят.. Бехтерева и отравили буквально на следующий день, как он освидетельствовал Сталина по поручению ЦК. Диагностировал у того параноидальную шизофрению и проговорился коллегам - "осматривал тут одного сухорукого параноика"
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 23:21) Это не мелкая сошка, а целый нарком. Министр. Хотя ты прав. Таких было бОльшая часть. Высших ррреволюционеров, не желающих прекращать свою мирррровую рррреволюцию Министр здравоохранения, в той системе, это мелкая сошка..сомневаюсь, что он был пламенный революционер, а наверное обычный карьерист, таких в любом обществе и при любом режиме бОльшая часть, среди чиновников всех уровней и видов деятельности..за что таких сажали и выдумывали против них дела? Я могу понять, когда это делалось против людей Троцкого или других конкурентов или высших военных, но преданных чекистов среднего уровня, незначительных военных и служащих ведомств, за что карали? Даже Дело Мандельштама, логикой можно объяснить, но не таких как Болдырев..
King Candy
(avp @ 04.12.2016 - время: 23:32) Сахарова советское государство содержало,хотя он делал все, чтобы это государство уничтожить. Сахаров ничего не пытался уничтожить
У него был конфликт с Брежневым на почве его пацифистской деятельности. Как говорится - человек сотворил Демона и устрашился деяния рук своих (он был "отцом" советской водородной бомбы, как известно, гениальным математиком и физиком-ядерщиком). По воспоминаниям коллег, он мог на листке бумаги произвести расчет и оценить ядерную реакцию буквально за несколько минут - на что у других ученых, вместе с расчетами на ЭВМ уходило несколько дней
Он требовал от советского руководства запретить испытания ядерного оружия, так как они наносят огромный вед окружающей среде. На этой почве у него и начался конфликт с Партией и военными.
И в итоге, как известно, мир все таки пришел к полному запрету на испытания ядерных зарядов (заменили взрывы математическим моделированием)
Lileo
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 00:12) То есть в основном по 58..разделите на 100 и получите как минимум десятки тысяч шпионов иностранных государств, ибо как не дело, то там связи с иностранными государствами.. То есть уже не миллионы, а десятки тысяч, понятно.
А почему на 100 делите? Не поняла, туплю, наверное.
Sorques
(Lileo @ 05.12.2016 - время: 01:12) То есть уже не миллионы, а десятки тысяч, понятно.
А почему на 100 делите? Не поняла, туплю, наверное. Миллионы репрессированных, а ярлык шпионов клеили половине, но для удобства нашей беседы я разделил на 100..могу на 200.. Вы не ответили на вопрос... как вербовали, такое несметное количество шпионов? Но прошу задуматься над цифрами..это не 10 и не 100 выявленных шпионов в год..
Lileo
Мне вот интересно, в число репрессированных входят осужденные во время и после войны? Я так думаю, тогда особо часто применялись статья об измене Родине и диверсиях. Ну и шпионаж само собой.
Никакой половине ярлык шпионов не клеили. Сидели по этой статье в разные годы от 15 до 18 тыс. человек. Думаю, в основном одни и те же, т.к. сроки большие, конечно, кто-то выходил, кто-то умирал, кого-то еще сажали. Так что десятки тысяч там с натяжкой. По статье "измена Родине" в 46-м сидело больше 200 тыс. человек. За антисоветскую агитацию тоже сидело значительно больше. До войны за вредительство сидело больше.
Безумный Иван
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 01:20) Миллионы репрессированных, а ярлык шпионов клеили половине, Мы еще не определились сколько среди них было шпионов Антисоветская деятельность это не обязательно шпионаж. Много было просто идейных не принимающих эту власть.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-12-2016 - 02:12
Sorques
(Lileo @ 05.12.2016 - время: 01:55) Мне вот интересно, в число репрессированных входят осужденные во время и после войны? Я так думаю, тогда особо часто применялись статья об измене Родине и диверсиях. Ну и шпионаж само собой.
Никакой половине ярлык шпионов не клеили. Сидели по этой статье в разные годы от 15 до 18 тыс. человек. Думаю, в основном одни и те же, т.к. сроки большие, конечно, кто-то выходил, кто-то умирал, кого-то еще сажали. Так что десятки тысяч там с натяжкой. По статье "измена Родине" в 46-м сидело больше 200 тыс. человек. За антисоветскую агитацию тоже сидело значительно больше. До войны за вредительство сидело больше. В вашей ссылке 1940 год. шпионаж-16440 измена Родине-1473 диверсия- 5737
То есть несколько десятков тысяч, шпионов, предателей и диверсантов..я же вам предложил разделить на 100..вот они и вышли..такого не может быть, ибо завербовать не реально технически.. Опять не расскажите о предположениях, как можно завербовать такое количество агентов?
Самое забавное, в этой же ссылке.. за хулиганство сидело 90291 чел, а за контрреволюционные преступления 417381..куда не плюнь, не хулиган, а контрреволюционер..
Lileo
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 04:11) То есть несколько десятков тысяч, шпионов, предателей и диверсантов..я же вам предложил разделить на 100..вот они и вышли..такого не может быть, ибо завербовать не реально технически.. Опять не расскажите о предположениях, как можно завербовать такое количество агентов? Ага, ну то есть шпионов с предателями и диверсантами уже объединяете, чтоб нужную циферку получить. У нас в мирное время вполне себе судят за измену Родине, а в предвоенном 40-м вас это удивляет?
Мне плевать, как шпионов могли завербовать. Могли члены контрреволюционных кружков для своих целей попросить родственников на заводе посмотреть сколько деталей когда выпускают и куда отвозят - все, шпион готов. Шпионить ведь можно не только на внешнего врага, но и на внутреннего. Даже если предположить, что все шпионы невинно осуждены, все равно их мизер в общем количестве осужденных по 58-й. И их количество не позволяет говорить о том, что половину записывали в шпионы, и о том, какие все репрессированные невинные няшечки.
Не люблю либеральные стенания с заламыванием рук. Была жестокая судебная машина, были суровые законы. Было множество перегибов и жести. Были борьба за власть и политические чистки, прикрытые статьями. Но это не значит, что машина вообще не работала, была полностью преступна и сплошняком сажала и стреляла невиновных. Очевидно, что это не так. И когда начинают причитать о безумном количестве загубленных Сталиным и откровенно лгать, меня это вымораживает (это не лично вам, просто начиталась всякой хрени на эту тему).
Это сообщение отредактировал Lileo - 05-12-2016 - 04:38
Lileo
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 04:11) Самое забавное, в этой же ссылке.. за хулиганство сидело 90291 чел, а за контрреволюционные преступления 417381..куда не плюнь, не хулиган, а контрреволюционер.. Уголовных преступлений в той табличке в 3 раза больше, чем политических. Из политических большая часть - антисоветская агитация. Считаете, ее не было? Сталин построил рай на земле и все были всем довольны?
efv
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:46) Болдырев, 1 894 года рождения, русский, состоял в КПСС с 1917 года, Как можно состоять в КПСС с 1917 года?
King Candy
(Безумный Иван @ 05.12.2016 - время: 03:10) (Sorques @ 05.12.2016 - время: 01:20) Миллионы репрессированных, а ярлык шпионов клеили половине,Мы еще не определились сколько среди них было шпионов Антисоветская деятельность это не обязательно шпионаж. Много было просто идейных не принимающих эту власть. Антисоветская деятельность - это то чем мы тут на форуме занимаемся
В СССР давно бы почти всех в психушки закрыли (в хрущевско-брежневские времена), или расстреляли (в сталинские)
Никакой "деятельности" не было - за анекдот сажали на 10 лет и расстреливали
King Candy
(efv @ 05.12.2016 - время: 11:46) (Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:46) Болдырев, 1 894 года рождения, русский, состоял в КПСС с 1917 года,Как можно состоять в КПСС с 1917 года? Ну как Рабинович(в анекдоте) "вступил в партию", и потом оттирал ботинки - (где вступил?!)
Tapochka
Ответил "Нужно". Моя мать до сих пор репрессированного деда своего вспоминает. Бумажка о реабилитации в начале 90-х годов уже пришла, и тогда ещё были живы те гниды, которые простого крестьянина по доносу соседа в лагере сгноили...
avp
(King Candy @ 05.12.2016 - время: 11:25) (Безумный Иван @ 05.12.2016 - время: 03:10) (Sorques @ 05.12.2016 - время: 01:20) Миллионы репрессированных, а ярлык шпионов клеили половине, Мы еще не определились сколько среди них было шпионов Антисоветская деятельность это не обязательно шпионаж. Много было просто идейных не принимающих эту власть. Антисоветская деятельность - это то чем мы тут на форуме занимаемся
В СССР давно бы почти всех в психушки закрыли (в хрущевско-брежневские времена), или расстреляли (в сталинские)
Никакой "деятельности" не было - за анекдот сажали на 10 лет и расстреливали Легендарный "Адмирал Кутейкин" загремел на два года условно по 282-й.
Собранные следственным отделом по Пролетарскому району г. Ростова-на-Дону следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ростовской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора в отношении 67-летнего жителя г. Ростова-на-Дону Вячеслава Кутейникова . Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства группы лиц по признакам национальности, совершенные с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети Интернет). Следствием и судом установлено, что Кутейников , используя информационно-телекоммуникационную сеть «Интернет» неоднократно умышленно размещал в различных социальных сетях материалы, в которых имеются лингвистические признаки возбуждения розни (вражды и ненависти) в отношении группы лиц, выделенной по национальному критерию. Оперативно-розыскные мероприятия по уголовному делу осуществлялись сотрудниками УФСБ России по Ростовской области. Приговором суда ему назначено наказание в виде 2 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 3 года. Приговор вступил в законную силу.
Это сообщение отредактировал avp - 05-12-2016 - 18:09
Sorques
(Lileo @ 05.12.2016 - время: 04:25) Ага, ну то есть шпионов с предателями и диверсантами уже объединяете, чтоб нужную циферку получить. У нас в мирное время вполне себе судят за измену Родине, а в предвоенном 40-м вас это удивляет?
Удивляет не только 40 года, а и 39-38-37..такого количества шпионов и агентов, просто не может быть, так как технически невозможна столь массовая вербовка.. Мне плевать, как шпионов могли завербовать. Тогда получается, что вы не задумываетесь, а просто в силу симпатий к сталинскому режиму, воспринимаете на веру, что такое могло быть.. Даже если предположить, что все шпионы невинно осуждены, все равно их мизер в общем количестве осужденных по 58-й. Нет, это десятки тысяч, так как статей, которые инкриминировались, обычно было несколько.. Не люблю либеральные стенания с заламыванием рук. Это наше трагическое прошлое, но помнить о нем нужно, так как ряд граждан с ностальгией вспоминают об этих "прелестях" режима..опасность в этих положительных оценках, а это означает что при определенных условиях, возможно в будущем и повторение..
Sorques
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:13) из фильмов мрази и подонка Володарского. "Штрафбат", один из лучших российских фильмов в войне, неточности, не имеют никакого значения для восприятия картины..но понятна нелюбовь к фильму советофилов и сталинистов, так как в нем роль НКВД, подана негативно..это конечно преступление, ибо на святое руку подняли.. По сути какая разница, служили бывшие офицеры в одних подразделениях с уголовниками или нет? Тебя ляпы и выдумки в фильме "Семнадцать мгновений весны" не коробят?
avp
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 18:35) (Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:13) из фильмов мрази и подонка Володарского."Штрафбат", один из лучших российских фильмов в войне, неточности, не имеют никакого значения для восприятия картины..но понятна нелюбовь к фильму советофилов и сталинистов, так как в нем роль НКВД, подана негативно..это конечно преступление, ибо на святое руку подняли.. По сути какая разница, служили бывшие офицеры в одних подразделениях с уголовниками или нет? Тебя ляпы и выдумки в фильме "Семнадцать мгновений весны" не коробят? Основной посылок таких фильмов: войну выиграли не советский народ и Коммунистическая партия, а штрафники и беглые зэки с финками. А Сталин хотел всех убить.
avp
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 18:29) (Lileo @ 05.12.2016 - время: 04:25) Ага, ну то есть шпионов с предателями и диверсантами уже объединяете, чтоб нужную циферку получить. У нас в мирное время вполне себе судят за измену Родине, а в предвоенном 40-м вас это удивляет? Удивляет не только 40 года, а и 39-38-37..такого количества шпионов и агентов, просто не может быть, так как технически невозможна столь массовая вербовка.. Как вы представляете себе процесс вербовки? Будущий изменник Родины пишет заявление в Гестапо (ЦРУ, Моссад и т.п.): "Прошу принять меня на работу шпионом с ... числа... года"?
King Candy
(avp @ 05.12.2016 - время: 19:44) (Sorques @ 05.12.2016 - время: 18:29) (Lileo @ 05.12.2016 - время: 04:25) Ага, ну то есть шпионов с предателями и диверсантами уже объединяете, чтоб нужную циферку получить. У нас в мирное время вполне себе судят за измену Родине, а в предвоенном 40-м вас это удивляет?Удивляет не только 40 года, а и 39-38-37..такого количества шпионов и агентов, просто не может быть, так как технически невозможна столь массовая вербовка..Как вы представляете себе процесс вербовки? Будущий изменник Родины пишет заявление в Гестапо (ЦРУ, Моссад и т.п.): "Прошу принять меня на работу шпионом с ... числа... года"? Гайку не закрутил на рельсе - вот и "немецкий шпион"
Вся эта Сталинщина - давно забытое старое. Святая Инквизиция
А как в Средние Века ведьмами становились и наводили на село порчу? Точно так же - в уме, вызывали Дьявола и с ним договаривались.
Никакого физического действия и не требовалось - мыслепреступление - подумал только о Дьяволе - он - хопа! - уже и завербовал тебя
Sorques
(avp @ 05.12.2016 - время: 18:41) Основной посылок таких фильмов: войну выиграли не советский народ и Коммунистическая партия, а штрафники и беглые зэки с финками. А Сталин хотел всех убить. Это уже кто и что видит..в фильме показан именно НАРОД, который выиграл войну, а не партия, которая ее не выигрывала..или это была не Отечественная война, а Партийная? Не приписывайте победу народа одной партии и группе лиц.. Она и называлась поэтому Отечественная, так как в Победу внесли вклада все слои общества и всех взглядов..в фильме показан лишь определенный срез общества, а не то что войну выиграли зеки и штрафники..если снимут фильм про какой нибудь сибирский полк, в котором было много добровольцев охотников, в том числе и бывших раскулаченных, вы с группой товарищей, будете говорить что сняли очередной пасквиль, в котором говорится, что войну выиграли сибиряки и кулаки? Странная логика..
Lileo
(King Candy @ 05.12.2016 - время: 19:57) Гайку не закрутил на рельсе - вот и "немецкий шпион" Скорее вредитель/саботажник. Или диверсант, если специально открутил.
Помните относительно недавнюю трагедию в московском метро, в которой оказался виноват стрелочник? Сейчас если за такое наказывают - это просто уголовка. Тогда он бы пошел по политической статье.
Это сообщение отредактировал Lileo - 05-12-2016 - 21:40
King Candy
(Lileo @ 05.12.2016 - время: 22:36) (King Candy @ 05.12.2016 - время: 19:57) Гайку не закрутил на рельсе - вот и "немецкий шпион"Скорее вредитель/саботажник. Или диверсант, если специально открутил.
Помните относительно недавнюю трагедию в московском метро, в которой оказался виноват стрелочник? Сейчас если за такое наказывают - это просто уголовка. Тогда он бы пошел по политической статье. За эту катастрофу в метро расстреляли бы все руководство метрополитена, и пересажали вплоть до последней уборщицы