Обнародованы списки сотрудников НКВД

(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 19:56)
Лучший для кого и для чего? Для воспитания будущего поколения?
Что бы будущее поколение знало что войну выиграли только за счет штрафбатов, что только там служили самые правильные парни.
Это один и сотен фильмов про войну..показали штрафников и плохих энкавэдешников, советофилы сразу начали глотать слезы...
Если бы сейчас сняли "А Зори Здесь Тихие", то ты бы наверное его так же поливал, так как получается что войны выиграли женщины, а роль мужиков вторична в этом фильме..
Показали ОДИН эпизод войны, то есть штрафников..

Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку.
На войне не было подонков и такого быть не могло или зачем показывать такое, а нужны только отполированные сцены в стиле советского кино?


Не коробит. Они не меняют сути дела, не отменяет героизм Красной Армии и наших разведчиков.
А в Штрафбате показан героиз ВСЕХ слоев населения, ибо война Отечественная и с врагом сражались и уголовники и бывшие белогвардейцы и коммунисты..в этом заслуга фильма, а вот в советских фильмах, мелькали только коммунисты..понимаешь, что такое Отечественная война?

(Sorques @ 06.12.2016 - время: 21:09)
Если бы сейчас сняли "А Зори Здесь Тихие", то ты бы наверное его так же поливал, так как получается что войны выиграли женщины, а роль мужиков вторична в этом фильме..
Показали ОДИН эпизод войны, то есть штрафников..




Какой показаны регулярные войска в фильме "А зори здесь тихие" и "Штрафбат". Почувствуй разницу.



Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку.
На войне не было подонков и такого быть не могло или зачем показывать такое, а нужны только отполированные сцены в стиле советского кино?
Зачем акцентировать внимание на том, что наши войска обращались с освобожденным населением хуже чем оккупировавшие их немцы?


А в Штрафбате показан героиз ВСЕХ слоев населения,
Героизм регулярных войск не показан. Зато показаны их другие черты. Самые низкие.

(King Candy @ 06.12.2016 - время: 21:50)
Иван - не смотрел, но обязательно посмотрю. Смотрела мать - ей очень понравился фильм
Хороший сериал.
Может, какие-то посылы и спорны, но с художественной точки зрения все прекрасно.

(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 21:17)
Какой показаны регулярные войска в фильме "А зори здесь тихие" и "Штрафбат". Почувствуй разницу.

Нормально показаны все, кроме НКВД..

Зачем акцентировать внимание на том, что наши войска обращались с освобожденным населением хуже чем оккупировавшие их немцы?
Это не акцент, а лишь твое виденье и тех кто привык к советским стандартам в кинематографе..всего лишь одна ситуация в фильме..

Героизм регулярных войск не показан. Зато показаны их другие черты. Самые низкие.
А нужно обязательно было всех охватить? Любой фильм это некоторое утрирование и художественный вымысел, в данном фильме показали штрафников, которые воевали не хуже, чем все прочие, естественно для того, чтобы их образы (они там тоже разные и есть отрицательные) выглядели более интересно и зритель сопереживал за них, на фоне других они сделаны более симпатичными..

Проголосовала за пункт: нужно! Страна должна знать своих "героев" и их внукам и правнукам тоже надо знать, чем их предок занимался. Может в церковь лишний раз сходят помолятся о душе его, думаю помощь то лишней не будет, после таких то "подвигов"! Если конечно они у него были. Если нет, то и тут молитва лишней не будет. А то как доносы писать и дела клепать под покровом грифа "секретно" все храбрые! А при свете дня, ой не надо..общество расколется когда узнает, что потомки их живы. Надо! Может это кого то сейчас остановит от написания доноса, жалобы или прочей дряни. Как ни удивительно и по сей день люди пишут "анонимки", нет они подписываются вымышленными именами типа: Иван Иванов...но суть то от этого не меняется.

(King Candy @ 04.12.2016 - время: 02:40)
(tschir @ 04.12.2016 - время: 03:11)
А на каком основании "Мемориал" с Андреем Жуковым обвиняет 40 000 сотрудников НКВД и записывает их в "исполнители репрессий".
В личных делах что ли написано, что такой-то дела фальсифицировал, а такой-то показания выбивал?
Сами же пишут, что "в отдельных случаях о том или ином сотруднике НКВД известны только фамилии и инициалы".
Значит даже имя-отчество не знают! Но! - знают, что виновен в расстреле.

Я считаю, что такие публикаторы сами приравниваются к НКВДшным фальсификаторам доказательств. Разве не так? Простите - а последствия такие же от этих публикаций, как от фальсификации доказательств приведшие к расстрелу?

Кого сейчас расстреливают?
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется
(С) Тютчев Ф.И.

Из-за подобных лживых сведений немало людей (уже стариков) пострадало. Вспомните хоть Латвию или Украину - то, как там относятся к таким сведениям.

(tschir @ 07.12.2016 - время: 03:04)
Из-за подобных лживых сведений немало людей (уже стариков) пострадало. Вспомните хоть Латвию или Украину - то, как там относятся к таким сведениям.
Сравнили

Они всегда были русофобски настроены, и для них - это всего лишь повод пнуть русскоязычных

А как у нас может подобное происходить? Мы сами себя пинать и ненавидеть будем?

(tschir @ 07.12.2016 - время: 02:04)

Из-за подобных лживых сведений
А почему они лживые, так как все происходящее при грузине свято?
В этих списках указаны граждане которые не были сотрудниками НКВД и они не выписывали ордеров на аресты, не вели дела, по которым затем, после реабилитации были сняты все обвинения, то есть занимались фальсификациями?

Явлинский о нежелании властей ворошить Большевистское прошлое России, как раз на тему недавней публикации списков сотрудников НКВД

Кто старое помянет - тому ....

(Sorques @ 2016-12-07 - 04:06)
(tschir @ 07.12.2016 - время: 02:04)
Из-за подобных лживых сведений А почему они лживые, так как все происходящее при грузине свято?
В этих списках указаны граждане которые не были сотрудниками НКВД и они не выписывали ордеров на аресты, не вели дела, по которым затем, после реабилитации были сняты все обвинения, то есть занимались фальсификациями?
Реабилитация ныне проходит скорее не как юридический. а как эмоциональный акт.
Никто не разбирается был ли человек виновен или нет. Так же как и выставляют обвинения.
Если составили список тех, кто совершал преступления - приложи к нему доказательства и в суд.
А так получаются голословные незаконные обвинения. Чем тогда лучше "Мемориал" по сравнению с НКВД? Ах да: Пока не расстреливают...

(tschir @ 2016-12-08 - 01:53)
Реабилитация ныне проходит скорее не как юридический. а как эмоциональный акт.
Никто не разбирается был ли человек виновен или нет. Так же как и выставляют обвинения.
Если составили список тех, кто совершал преступления - приложи к нему доказательства и в суд.
А так получаются голословные незаконные обвинения. Чем тогда лучше "Мемориал" по сравнению с НКВД? Ах да: Пока не расстреливают...
Вы работали в те времена в прокуратуре, а до этого в НКВД и сравниваете различные подходы в делам, исходя из собственного опыта или вам так кажется?
Почему следователям НКВД, можно верить, а из КГБ и Военной прокураторы, более поздних времен, нет? Назовите хотя бы один, не эмоциональный аргумент..

(tschir @ 2016-12-08 - 02:53)
Реабилитация ныне проходит скорее не как юридический. а как эмоциональный акт.

Никто не разбирается был ли человек виновен или нет. Так же как и выставляют обвинения.
Если составили список тех, кто совершал преступления - приложи к нему доказательства и в суд.

А так получаются голословные незаконные обвинения. Чем тогда лучше "Мемориал" по сравнению с НКВД?

Ах да: Пока не расстреливают...
Да никто никаких обвинений и не выдвигает

Просто как "телефонную базу" например хакеры слили - так и тут. Разве был разговор о "виновности"? Просто голая информация

А уж то что люди воспринимают НКВД как опричников Ивана Грозного, или как инквизиторов по пояс в крови - так это не вина Мемориала. Это вина самих "опричников"

Нужно еще и список теперешних сотрудников ФСБ обнародовать, во главе с самим.
Все равно потом потребуется, это уж традиция.

(Отдавший жизнь за сироту @ 2016-12-08 - 10:16)
Нужно еще и список теперешних сотрудников ФСБ обнародовать, во главе с самим.
Все равно потом потребуется, это уж традиция.
Забавно смотреть как либералы боятся даже имени нашего Президента. Как бесы боятся имя Христа. Боятся и ненавидят.

(Безумный Иван @ 2016-12-08 - 20:36)
(Отдавший жизнь за сироту @ 2016-12-08 - 10:16)
Нужно еще и список теперешних сотрудников ФСБ обнародовать, во главе с самим.
Все равно потом потребуется, это уж традиция. Забавно смотреть как либералы боятся даже имени нашего Президента. Как бесы боятся имя Христа. Боятся и ненавидят.
Но веруют и трепещут.

(King Candy @ 2016-12-08 - 08:15)
(tschir @ 2016-12-08 - 02:53)
Реабилитация ныне проходит скорее не как юридический. а как эмоциональный акт.

Никто не разбирается был ли человек виновен или нет. Так же как и выставляют обвинения.
Если составили список тех, кто совершал преступления - приложи к нему доказательства и в суд.

А так получаются голословные незаконные обвинения. Чем тогда лучше "Мемориал" по сравнению с НКВД?

Ах да: Пока не расстреливают... Да никто никаких обвинений и не выдвигает

Просто как "телефонную базу" например хакеры слили - так и тут. Разве был разговор о "виновности"? Просто голая информация

А уж то что люди воспринимают НКВД как опричников Ивана Грозного, или как инквизиторов по пояс в крови - так это не вина Мемориала. Это вина самих "опричников"
А что не так с опричниками Иоанна IV Васильевича? Исполняли те же функции при московском Царе, что и органы гос.безопасности и правопорядка при гражданах СССР. И откуда "по пояс в крови" у обычной экспертно-консультативной комиссии при гражданских и королевских судах, какой была инквизиция?
Вечно вы все преувеличиваете. То в холокост вас погибло больше, чем родилось, то, вот, теперь, инквизиция у вас "по пояс в крови".

(Безумный Иван @ 2016-12-09 - 02:36)
1.либералы

2.боятся даже имени нашего Президента.

3.Как бесы боятся имя Христа. Боятся и ненавидят.
1.Не харкай, пожалуйста, на мою партию, гражданин, ведь я же не трогаю твою обитель.

2.Ну это ты загнул, г-н сексот, чтоб я да боялся какого-то казла плешивого???

3.Да что ты, голубчик, чтоб русские еврея боялись - выкинь из мазгов))))))

(dedO'K @ 2016-12-09 - 04:25)
Но веруют и трепещут.
Дедокей, когда перестанешь "пугать" своими еврейскими импортными персонажами русских?
Здесь тебе не степные просторы и не синагога твоя среди саксаулов,бгг)))

(Безумный Иван @ 2016-12-08 - 20:36)
(Отдавший жизнь за сироту @ 2016-12-08 - 10:16)
Нужно еще и список теперешних сотрудников ФСБ обнародовать, во главе с самим.
Все равно потом потребуется, это уж традиция. Забавно смотреть как либералы боятся даже имени нашего Президента. Как бесы боятся имя Христа. Боятся и ненавидят.
Всегда подозревал, что Путин - сегодняшний Христос

(Lesta @ 2016-12-06 - 23:31)
Проголосовала за пункт: нужно! Страна должна знать своих "героев" и их внукам и правнукам тоже надо знать, чем их предок занимался...общество расколется когда узнает, что потомки их живы. Надо! Может это кого то сейчас остановит от написания доноса, жалобы или прочей дряни.
Что-то я не уловил: эти списки на 40 тысяч фамилий НКВД-ников даны в виде досье - где родился, когда вступил в партию, где успешно боролся с "врагами народа"? Или там просто перечень вроде мартиролога? Столько-то Ивановых, Петровых Кацманов, Шлагбаумов в форме ?

Кто-то будет водить пальцем по списку, выискивая знакомую фамилию чекиста, услышанную от деда? Вряд ли.

Может быть, важнее было бы опубликовать фамилии партийных боссов, чьи подписи стоят под списками репрессированных. А там громкие имена: Жданов, Хрущев, Молотов, Ежов, Реденс, Маслов, Эйхе, Варейкис и прочие . Потомки у многих есть.

А вот от стукачества эта акция вряд ли кого остановит.

(Отдавший жизнь за сироту @ 2016-12-09 - 08:10)
1.Не харкай, пожалуйста, на мою партию, гражданин, ведь я же не трогаю твою обитель.

Я к КПРФ никакого отношения не имею. И не собираюсь иметь. Из Зюганова такой же коммунист, как из Жириновского либерал.


2.Ну это ты загнул, г-н сексот, чтоб я да боялся какого-то казла плешивого???
Да, да, да, какие угодно слова можете говорить, а вот имени его чураетесь. Назвать страшно. Понимаю.


3.Да что ты, голубчик, чтоб русские еврея боялись - выкинь из мазгов))))))

Ну, тут обряд экзорцизма требуется.


Дедокей, когда перестанешь "пугать" своими еврейскими импортными персонажами русских?
И в каком же месте ты русский, сиротинушка?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-12-2016 - 16:50

(Безумный Иван @ 2016-12-09 - 17:49)

Дедокей, когда перестанешь "пугать" своими еврейскими импортными персонажами русских?И в каком же месте ты русский, сиротинушка?
Говорит, на ринге... Ее там кавказцы дербанят.

(Безумный Иван @ 2016-12-09 - 23:49)
(Отдавший жизнь за сироту @ 2016-12-09 - 08:10)
1.Не харкай, пожалуйста, на мою партию, гражданин, ведь я же не трогаю твою обитель.
1.Я к КПРФ никакого отношения не имею. И не собираюсь иметь. Из Зюганова такой же коммунист, как из Жириновского либерал.

2.Ну это ты загнул, г-н сексот, чтоб я да боялся какого-то казла плешивого???2.Да, да, да, какие угодно слова можете говорить, а вот имени его чураетесь. Назвать страшно. Понимаю.

3.Да что ты, голубчик, чтоб русские еврея боялись - выкинь из мазгов))))))3.Ну, тут обряд экзорцизма требуется.

Дедокей, когда перестанешь "пугать" своими еврейскими импортными персонажами русских?4.И в каком же месте ты русский, сиротинушка?
1.А, так ты просто нанятый большевиками, и за сколько сребреников, или бесплатно типа духовного субботника, бгг))) Ну, прально, деньги, особенно церковные, вышакаленные попами у стариков и старушек - они не пахнут, правда?

2.Да называю по имени: Володя Малый Первый. Это еще по уважению, другие люди похлеще зовут, да ты и сам, небось, знаешь, а тут прикинулся фомой - зачем, ты же самый умный на форуме и всегда глаголешь только истину в конечной инстанции, как осененный наяву сразу двумя богами, одним - земным, и другим - небесным?
И почему это мне страшно вдруг, с твоего низкорослого старого человека, ты о чем ваще, мой киргизский (таджикский, мб, по фото на авке?) визави?

3.Еще раз повторяю, здесь не Америка и не гони ты мракобесие свое на культуру русскую, а то ведь придумал же тоже "экзорцизм", где выучил-то, поклонник импортной веры, словечко такое гнусное? Все там же, где и сын израилев родился? Так вот, не щеголяй, пожалуйста, передо мной иностранными словечками, а пиши по-русски, а не то пожалуюсь пУтриотам на твое недостойное поведение в рядах, бгг)))

4.Старик, да я смарю, судя по фото-аватарке, ты сам не русский ни разу: узкоглазый, блин, хуже китайца, и "желто-загорелый", то ли киргиз, то ли таджик, в национальном малахае на бОшке, со звериным хвостом (скальп, или тотем священный?), видимо, гастарбайтер восточно-братский в бегах? Да клянусь, если я не прав, пускай кинут первый камень в меня!
Вот и скажи, зачем тебе, гостю нелегальному, жизнь совершенно чужой для тебя страны, а то ты так прыгаешь из своих шароварчиков, стараясь порвать пердак на куски ради русской милости, прям как тот бурят из анекдота))
В жизни все равно ведь только до первого скинхеда можешь косить под славянина, а ведь реал - это тебе не форум с моим терпением, и все твои отмазки под русского здесь не проходят там, и бить будут по головке с этой шапочкой хвостатой не за твои посты во славу иудейской импортной религии, а за физиономию азиатскую, так подумай: стоит ли, в таком случае, одного "фонаря" под глазом (а может, и сразу двух!) вся твоя нарисованная сетевая легенда про христианина с малахаем?

Извини, канеш, мой вечно-прищуренный друг, за простоту ответов, но я не люблю, когда гастарбайтеры из Масквабада, тряся животными хвостами ритуальных уборов, стараются учить русских, какую им выбирать правильную веру и какому богу молиться - ничего личного)

ЗЫ: Полагаю, ни одна мАсквичка с квартерой за такого киргиза не пойдет, так что напрасные надежды выкинь из головы сразу))

(dedO'K @ 2016-12-10 - 00:08)
(Безумный Иван @ 2016-12-09 - 17:49)

Дедокей, когда перестанешь "пугать" своими еврейскими импортными персонажами русских?И в каком же месте ты русский, сиротинушка?Говорит, на ринге... Ее там кавказцы дербанят.
Бабуля ты моя, подруга дряхлая дней моих форумских, если бы ты была чуточку терпимой к людям, согласну проповедям своим, то давно бы поняла, что желанный путь в мою Россию лежит через ринг, как и Джефу Монсону, Рою Джонсу Младшему, и им подобным.
Заруби это себе на шнобеле, старушка, или, Аще лучше, если высечешь на блескучем лобешнике заместо вот этой нынешней давидовой звезды, прости тебя твой яхве.
Кстати, звезда на лбу тебе идет, бо напоминает иногда звезду шерифа, знаешь ли, бабайка моя, а ты ведь тоже типа охранника чужеземной религии тут находишься, не так ли, разве...

(Отдавший жизнь за сироту @ 10-12-2016 - 06:34)
4.Старик, да я смарю, судя по фото-аватарке, ты сам не русский ни разу: узкоглазый, блин, хуже китайца, и "желто-загорелый", то ли киргиз, то ли таджик, в национальном малахае на бОшке, со звериным хвостом (скальп, или тотем священный?), видимо, гастарбайтер восточно-братский в бегах? Да клянусь, если я не прав, пускай кинут первый камень в меня!
Вот и скажи, зачем тебе, гостю нелегальному, жизнь совершенно чужой для тебя страны, а то ты так прыгаешь из своих шароварчиков, стараясь порвать пердак на куски ради русской милости, прям как тот бурят из анекдота))
В жизни все равно ведь только до первого скинхеда можешь косить под славянина, а ведь реал - это тебе не форум с моим терпением, и все твои отмазки под русского здесь не проходят там, и бить будут по головке с этой шапочкой хвостатой не за твои посты во славу иудейской импортной религии, а за физиономию азиатскую, так подумай: стоит ли, в таком случае, одного "фонаря" под глазом (а может, и сразу двух!) вся твоя нарисованная сетевая легенда про христианина с малахаем?

Извини, канеш, мой вечно-прищуренный друг, за простоту ответов, но я не люблю, когда гастарбайтеры из Масквабада, тряся животными хвостами ритуальных уборов, стараются учить русских, какую им выбирать правильную веру и какому богу молиться - ничего личного)

ЗЫ: Полагаю, ни одна мАсквичка с квартерой за такого киргиза не пойдет, так что напрасные надежды выкинь из головы сразу))

[
Послушай писатель, ты тут уже на статью написал, я имею ввиду уголовную. Иван, если я не ошибаюсь, офицер-подводник, а ты то,что сделал для этой страны, кроме как позоришь её на данном форуме своими нацистскими высерами?

(Отдавший жизнь за сироту @ 10-12-2016 - 06:34)
1.А, так ты просто нанятый большевиками, и за сколько сребреников, или бесплатно типа духовного субботника, бгг))) Ну, прально, деньги, особенно церковные, вышакаленные попами у стариков и старушек - они не пахнут, правда?

Без комментариев. Не содержит смысловой нагрузки.


2.Да называю по имени: Володя Малый Первый. Это еще по уважению, другие люди похлеще зовут, да ты и сам, небось, знаешь, а тут прикинулся фомой - зачем, ты же самый умный на форуме и всегда глаголешь только истину в конечной инстанции, как осененный наяву сразу двумя богами, одним - земным, и другим - небесным?
И почему это мне страшно вдруг, с твоего низкорослого старого человека, ты о чем ваще, мой киргизский (таджикский, мб, по фото на авке?) визави?
А ведь так и не назвал. Ссышь. Понимаю.


3.Еще раз повторяю, здесь не Америка и не гони ты мракобесие свое на культуру русскую, а то ведь придумал же тоже "экзорцизм", где выучил-то, поклонник импортной веры, словечко такое гнусное? Все там же, где и сын израилев родился? Так вот, не щеголяй, пожалуйста, передо мной иностранными словечками, а пиши по-русски, а не то пожалуюсь пУтриотам на твое недостойное поведение в рядах, бгг)))
Прочитай еще раз то что ты написал, потом возьми словарик и проверь сколько иноземных слов ты употребил.


4.Старик, да я смарю, судя по фото-аватарке, ты сам не русский ни разу: узкоглазый, блин, хуже китайца, и "желто-загорелый", то ли киргиз, то ли таджик, в национальном малахае на бОшке, со звериным хвостом (скальп, или тотем священный?), видимо, гастарбайтер восточно-братский в бегах? Да клянусь, если я не прав, пускай кинут первый камень в меня!
Вот и скажи, зачем тебе, гостю нелегальному, жизнь совершенно чужой для тебя страны, а то ты так прыгаешь из своих шароварчиков, стараясь порвать пердак на куски ради русской милости, прям как тот бурят из анекдота))
Судя по твоей аватарке ты истинный ариец.


В жизни все равно ведь только до первого скинхеда можешь косить под славянина, а ведь реал - это тебе не форум с моим терпением, и все твои отмазки под русского здесь не проходят там, и бить будут по головке с этой шапочкой хвостатой не за твои посты во славу иудейской импортной религии, а за физиономию азиатскую, так подумай: стоит ли, в таком случае, одного "фонаря" под глазом (а может, и сразу двух!) вся твоя нарисованная сетевая легенда про христианина с малахаем?
Полвека уже живу, еще никто не докопался до моей внешности


Извини, канеш, мой вечно-прищуренный друг, за простоту ответов, но я не люблю, когда гастарбайтеры из Масквабада, тряся животными хвостами ритуальных уборов, стараются учить русских, какую им выбирать правильную веру и какому богу молиться - ничего личного)

Принимаю извинения.


ЗЫ: Полагаю, ни одна мАсквичка с квартерой за такого киргиза не пойдет, так что напрасные надежды выкинь из головы сразу))
Русское чувство юмора тебе недоступно. Попроси переводчика пояснить.

(Отдавший жизнь за сироту @ 10-12-2016 - 06:34)

4.Старик, да я смарю, судя по фото-аватарке, ты сам не русский ни разу: узкоглазый, блин, хуже китайца, и "желто-загорелый", то ли киргиз, то ли таджик, в национальном малахае на бОшке, со звериным хвостом (скальп, или тотем священный?), видимо, гастарбайтер восточно-братский в бегах?
Мне не нравится такая форма общения.
Больше не должно быть никаких обсуждений аватаров и пользователей.

(sxn3441743937 @ 12-12-2016 - 00:27)
1.ты тут уже на статью написал, я имею ввиду уголовную.
2.Иван, если я не ошибаюсь, офицер-подводник,
3.а ты то,что сделал для этой страны,
4.позоришь её на данном форуме своими нацистскими высерами?1.Назови ее, г-н прокурор, привыкший выносить приговоры. Не обоснуешь - прослывешь сам-знаешь-кем.
2.Ты ошибаешься, он такой же офицер-подводник, как из тебя добрый доктор-айболит. К тому же, абсолютно не факт, что он зовется Иваном, бо на последней фотке в его альбоме изображен человек явно семитской расы. Я не оскорбляю, я просто констатирую то, что вижу. На одном - азиат, на другом - представитель ближневосточной расы, друг России. И они совершенно не похожи друг на друга, во всяком случае - визуально. Вот и все. Если кто-то думает, что это не так, пускай кинет в меня первый булыжник. Только сперва он должен показать мне паспорт перед камерой, держа ее рядом с фейсом - другое не принимается.

3.Я в ней родился, в отличии от тебя, а это уже честь большая для нее, знаешь. Но вот что ты лично сделал для РФ, расскажи документально, с фактами неоспоримыми? Публика жаждет. И доказательства твои обязательно дб перед камерой, иначе - ложь провокационная, сам знаешь.
4.Обвинение серъезное, требуются доказательства. Жду и надеюсь, что ты не исчезнешь, тролль старо-новый, как призрак прошлогодний. Да, и опять же напоминаю, что срать я хожу в туалет, а ты, вероятно, на форум, как и намекаешь недвусмысленно - это некультурно даже для прокурора в погонах))

(Безумный Иван @ 12-12-2016 - 01:17)
а.Без комментариев. Не содержит смысловой нагрузки.
б.А ведь так и не назвал. Ссышь. Понимаю.
в.Прочитай еще раз то что ты написал, потом возьми словарик и проверь сколько иноземных слов ты употребил.
г.Судя по твоей аватарке ты истинный ариец.
д.Полвека уже живу, еще никто не докопался до моей внешности
е.Принимаю извинения.
ж.Русское чувство юмора тебе недоступно. Попроси переводчика пояснить.Ну что ж, придется отвечать, чтоб не обижать дальше "русского" своим игнором:
===================================================================
а.Аналогично.
б.Это оттого, что у тебя зрение стало с годами слабым, старик, пора переходить на очки с более толстыми стеклами, но не стесняйся своих старческих недугов - это природное, а не божье. А сцать я хожу в туалет, а не за угол, как, вероятно оправляешься ты.
в.А-а, ответ по-принципу "Сам дурак" - все ясно, ты же не привык утруждать себя поиском аргументов.
г.Оскорбление явное и умышленное с твоей стороны, мой восточный друг: я - скромный эльф домовик, а не житель Тибетских гор.
д.Полвека ты жил в инете??? Афигеть...Жаль, что не встречал скинов в реале, гы. А внешность твою я не ругаю, я просто констатирую то, что вижу на фото, понимаешь - я правдивый. Так что твои жалобы на то, что якобы обижают твою нацию, явно высосаны из указательного пальца и сильно претят моему интернациональному чувству, мой товарищ из уважаемой страны.
е.Ладно, чего там, я благороден, знаешь ли.
ж.Да какой юмор, уважаемый аксакал (причем, искренно уважемый к твоим сединам, Аллах тому свидетель), если я прочитал про твою желанную мечту жениться на москвичке с квартирой под твоей же ознакомительной фоткой.

Ну что добавить еще в конце моей "речи против Катилины"?
Никогда не кичись своей случайной страной и народом, не ставь их над остальными в мире живущими, потому что ты сегодня, как визуально видно, киргиз, или еврей, а мог бы запросто появиться вообще нганасаном или юкагиром в Российской Федерации, ибо ни нацию, ни Родину ни один человек на свете еще не выбирал, находясь в виде семени в яйцах папочки, а потом в виде эмбриона в матке своей мамочки - в этом нет твоей заслуги ни на йоту.
Так же не забывай и про то, что твоя правда кончается там, где начинается правда другого.
Любезно разрешаю тебе при этом даже ссылаться на мою концепцию, что настоящей Правды вообще нету на земле, она существует лишь на Альфе Центавра, потому что там находится мозг вселенной, говорят, хотя и это мб сильно преувеличено, во всяком случае сие явление не доказано еще учеными...
Помни об этом при очередном выбросе дурного адреналина и не копируй других бешеных пути-риотов.

Вернемся однако к нашим баранам:

"...

Но если у меня вдруг возникнет желание составить список всех тех, кто моего прадеда арестовывал, допрашивал, может быть, бил, обвинял и расстреливал, если я захочу этот список опубликовать, и захочу подписать возле некоторых фамилий красным шрифтом - ПОДТВЕРЖДЕН! ПАЛАЧ! - и захочу выяснить все детали их биографий, и в суд на них подать, и если я захочу, надуваясь от собственного достоинства и великодушия, ответить женщине, внучке одного из них, что "я протягиваю Вам руку примирения, как бы ни тяжело это мне сейчас было сделать", и что я разрешаю ей жить со спокойной душой и чистой совестью, -
то сначала я подойду к зеркалу, наберу слюны побольше, да и плюну как следует.

III.

Никого нельзя вернуть.

Ничего нельзя изменить - в том, что прошло.
Несчастные люди, попавшие в мясорубку социального переворота двадцатого века, люди, признавшиеся в том, что они диверсанты и агенты всех разведок, а затем сброшенные в овраги, сожженные, закопанные где попало, - мертвы.
И другие, вовсе не вызывающие такого сочувствия, но тоже несчастные люди, оскотинившиеся в этой мясорубке до такой степени, что заставляли других признаваться в работе на все разведки, били и мучили их, - тоже мертвы.
И те люди, что сначала били и принуждали к признаниям других, а потом признавались уже сами, и тоже были сброшены в тот же овраг, куда до этого они сбрасывали других, - тоже мертвы.
Умерли все - и палач Носкова, и водитель Томского НКВД, и прадед Карагодина, и мой прадед, и даже машинистка, которую Карагодин уже не сможет, к счастью, "притянуть" в качестве соучастницы.

А когда люди умерли - есть два пути, как с этим быть.

Один путь - вести себя так, словно бы они живы.

Откапывать трупы, и заводить на эти трупы дела, и гвоздить эти трупы разоблачениями и горькими упреками, и доводить до слез наивных пожилых внучек, и таскаться годами в районный, а потом, может, и городской, а потом, кто знает, и Верховный суд, чтобы тот признал, что мертвый следователь, творивший зло почти сто лет назад, был преступник, и его водитель тоже был преступник, и машинистка была преступница. Ну, почти.

И есть другой путь.

Собственно, даже не путь.
Так, попытка поверить.
Что есть Суд поистине Верховный - и он не нуждается в твоих исках. Судья разберется там сам.
Что нет никакой ответственности и покаяния сквозь поколения. Только за себя.
Что враг - это враг, если он жив, бодр, сердито хлопает рукавицами, а потом смотрит на зэков с вышки. А если на его могиле вырос лопух, то уже поздно его побеждать.
Красивое русское слово - "поздно".
И я думаю, что наказывать убийц моего прадеда - поздно.
Я думаю, зло надо забыть.
Целиком, окончательно, все.

IV.

Один русский поэт, кое-что понимавший в преследованиях со стороны государства, в арестах и несправедливых судах, написал:

"Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Из всех частей тела наиболее бдительно следите за вашим указательным пальцем, ибо он жаждет обличать. Указующий перст есть признак жертвы
Старайтесь не обращать внимания на тех, кто попытается сделать вашу жизнь несчастной. Терпите их, если вы не можете их избежать, но как только вы избавитесь от них, забудьте о них немедленно.
Прежде всего старайтесь не рассказывать историй о несправедливом обращении, которое вы от них претерпели.
Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство...
В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить; можно даже утверждать, что жаждущий обличения перст мечется так неистово, потому что эта решимость не была достаточно твердой".

И я не могу представить себе поэта, составляющего список обидчиков, список следователей и стукачей.

Бедный Карагодин.

V.

Но что же тут можно изменить, когда невинных людей почти сто лет назад расстреляли и сбросили в овраг?
Я же сам написал выше: нельзя ничего изменить - в том, что прошло.
Нет, что-то все-таки можно.
Можно не держать зла.
Это выражение понимается обычно в переносном смысле: некто, похлопывая вас по плечу, говорит вам добродушно, пока вы обиженно сопите и проклинаете скверного человека: ну, брось. Не держи на него зла.
Но мне кажется, что это выражение следует понимать буквально.
Чем старше я становлюсь, тем сильнее я уверен в том, что добро и зло - это материальные, физические субстанции, вроде деревьев, воды, пишущей машинки, на которой пока еще не притянутая к делу - через много лет после своей смерти - сотрудница томской госбезопасности набирала безжалостные бумаги.
Или песка.
И "не держать зла" - это и значит буквально: не держать его, выбросить, отпустить.

Зло - как песок, как мелкие разрозненные крупинки, - лежит у меня на ладони.
Убийство моего прадеда, убийства других прадедов, и все бесконечные преступления и грехи - известные и неизвестные, - давно казненных, состарившихся и умерших, а иногда даже - на сколько у меня хватит сил, на сколько хватит руки, - живых людей, - лежат у меня на ладони.
И я не хочу их держать.
Сейчас я легонько дуну на зло.
Зла больше нет.
Зло - прошло."

http://www.kp.ru/daily/26610/3627772/

О, я тут узнала, что Хрущев, оказывается, бандеровцев реабилитировал.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...%92%D0%9E%D0%92
Была уверена, что с реабилитациями не все чисто, но чтоб в таких масштабах..
И после этого кто-то еще может говорить об объективности и беспристрастности Хрущева?

(Lileo @ 12-12-2016 - 17:05)
О, я тут узнала, что Хрущев, оказывается, бандеровцев реабилитировал. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...%92%D0%9E%D0%92
Была уверена, что с реабилитациями не все чисто, но чтоб в таких масштабах..
И после этого кто-то еще может говорить об объективности и беспристрастности Хрущева?
Скажите, а как вы относитесь к реабилитации-амнистии боевиков, которые принимали участие в Чеченских войнах? Разве это не логично, для установления мира и возвращению к нормальной жизни?
Реабилитировали тех, кто не был причастен к особо тяжким преступлениям..

Кроме того, вы невнимательно прочитали Указ..4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

(Отдавший жизнь за сироту @ 12-12-2016 - 07:51)
[QUOTE=sxn3441743937 , 12-12-2016 - 00:27]1.ты тут уже на статью написал, я имею ввиду уголовную.
2.Иван, если я не ошибаюсь, офицер-подводник,
3.а ты то,что сделал для этой страны,
4.позоришь её на данном форуме своими нацистскими высерами?[/QUOTE
2.Ты ошибаешься, он такой же офицер-подводник, как из тебя добрый доктор-айболит. К тому же, абсолютно не факт, что он зовется Иваном, бо на последней фотке в его альбоме изображен человек явно семитской расы. Я не оскорбляю, я просто констатирую ... Если кто-то думает, что это не так, пускай кинет в меня первый булыжник. Только сперва он должен показать мне паспорт перед камерой, держа ее рядом с фейсом - другое не принимается.
3.Я в ней родился, в отличии от тебя, а это уже честь большая для нее, знаешь. Но вот что ты лично сделал для РФ, расскажи документально, с фактами неоспоримыми?
4.Обвинение серъезное,... Да, и опять же напоминаю, что срать я хожу в туалет, а ты, вероятно, на форум,
Пользователь Отдавший жизнь за сироту, я не буду кидать в вас булыжник, как вы тут предлагаете, а сделаю вам замечание за оскорбительный тон, с которым вы ведете дискуссию на форуме.

Никто вам не должен предъявлять документы , вы не полицейский на обходе. Безумный Иван в прошлом офицер, честно прошедший путь на флоте от лейтенанта-выпускника Военно-морского училища до старшего офицера. "Иван" -это не личное имя автора, а всего лишь форумский ник.
А "Безумный Иван" в английском переводе означает противоторпедный маневр подводной лодки. Так его прозвали моряки флота вероятного противника.

И, пожалуйста, оставьте при себе сортирные откровения, это не нужно на форуме Серьезный разговор.

(Sorques @ 12-12-2016 - 18:16)
Скажите, а как вы относитесь к реабилитации-амнистии боевиков, которые принимали участие в Чеченских войнах? Разве это не логично, для установления мира и возвращению к нормальной жизни?

Кроме того, вы невнимательно прочитали Указ..4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.
Плохо.
Это вынужденная мера. В СССР эта мера вынужденной не была.
Это четкий и однозначный враг. И если бы его не целовали в задницу, а уничтожили или хотя бы не позволяли кучковаться, у нас бы сейчас не было этого вороха проблем с Украиной.

Да-да, всего лишь к тем, кто служил в немецкой армии, полиции и спецформированиях. И конечно же, всех, кто убивал и измывался изобличили, никого не пропустили, никого не реабилитировали - вот прям не сомневаюсь.

(Lileo @ 12-12-2016 - 17:35)
Плохо.
Это вынужденная мера. В СССР эта мера вынужденной не была.
Это четкий и однозначный враг. И если бы его не целовали в задницу, а уничтожили или хотя бы не позволяли кучковаться, у нас бы сейчас не было этого вороха проблем с Украиной.

Вы предлагаете всех казнить в особо жестокой форме? Например какого нибудь повара или водителя? Генная ненависть, перешедшая в жестокость и желание всех без разбора уничтожать?
Большая часть, это были случайные люди..
И еще раз..
4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

(Отдавший жизнь за сироту @ 12-12-2016 - 07:51)
я правдивый. Так что твои жалобы на то, что якобы обижают твою нацию, явно высосаны из указательного пальца и сильно претят моему интернациональному чувству, мой товарищ из уважаемой страны. Так вот если ты мужик, а не пустомеля, не отвечающая за свои слова, ты конечно покажешь мне тот пост, в котором я подобное писал. Правдивый ты наш.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-12-2016 - 19:45

Lileo А где вы увидели РЕАБИЛИТАЦИЮ? Я вижу только АМНИСТИЮ..разницу понимаете?
Это к вашему замечанию о том, что с реабилитаций не все так просто и вы чувствовали, что она такая эдакая..

(Sorques @ 12-12-2016 - 20:43)
Lileo А где вы увидели РЕАБИЛИТАЦИЮ? Я вижу только АМНИСТИЮ..разницу понимаете?
Разницу знаю, но мне, в общем, плевать. Разница тут на словах. А на деле им позволили выйти на свободу и вернуться домой.
А потом их внуки сожгли в Одессе людей.

Убивать с особой жестокостью нужно было сразу, после отвоевывания оккупированных территорий (и я думаю, многие так и делали). А потом пусть бы сидели по приговору или целину в Казахстане поднимали.

И про случайных людей, тем более большинство, не надо. В Вермахте и СС служили не случайные люди, полицаями были не случайные люди.

Одно дело какие-нить любовницы немцев (их особо и не трогали, только брили наголо) и совсем другое - люди, решившие воевать за Гитлера по убеждениям и предавшие свою страну. Имхо, их, в отличие от немецких солдат, нужно было наказывать очень строго, а, может, и полностью уничтожить или выслать из страны без права возвращения.

Это сообщение отредактировал Lileo - 12-12-2016 - 21:45