Обнародованы списки сотрудников НКВД

(dogfred @ 04.12.2016 - время: 00:10)

Осужденного и расстрелянного Тухачевского в 1957 г. реабилитировали. Но в Кронштадте не забыли, как под его командованием подавили бунт кронштадтских матросов, выступивших против большевиков. Осуждали Тухачевского не за подавление бунта.
А бунты подавлять можно и нужно. И чем стремительнее и жестче, тем спокойнее будет потом в обществе. Китай и Украина тому противоположные примеры.
Да и кто этого Тухачевского в Кронштадте нафиг помнит...

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2016 - 00:16

(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 23:36)
Дело Тухачевского такого масштаба, что рассматривать его наравне со всеми некорректно. Оно пропахло политикой с обеих сторон. И роль НКВД тут самая последняя, если она вообще есть.

Это не ответ, так как были тысячи реабилитированных и простых граждан..
Еще раз..реабилитация началась с 56г, а 58 статью отменили в 61г..Согласен, что твой довод про изменение законодательства, не работает?

То есть сам факт включения в списки НКВД, если бы это было при жизни, по твоему сразу определяет их в разряд подлецов.
При жизни, их нужно было судить и строго, чтобы в дальнейшем работал в подсознании прецедент, что за подобную преступную фальсификацию дел, может настигнуть кара..а они и дальше продолжали работать..

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 00:17)
Это не ответ, так как были тысячи реабилитированных и простых граждан..
Еще раз..реабилитация началась с 56г, а 58 статью отменили в 61г..Согласен, что твой довод про изменение законодательства, не работает?



Согласен что мой довод в случае хрущевской реабилитации не работает. Там вообще никакое законодательство не работало. Помнишь когда валютчиков три раза судили, когда перед каждым судом изменяли уголовный кодекс специально для того что бы их в итоге расстрелять.

А вот в случае перестроечной реабилитации мой довод только и работает.



То есть сам факт включения в списки НКВД, если бы это было при жизни, по твоему сразу определяет их в разряд подлецов.
При жизни, их нужно было судить и строго, чтобы в дальнейшем работал в подсознании прецедент, что за подобную преступную фальсификацию дел, может настигнуть кара..а они и дальше продолжали работать..
При жизни их судил еще Берия. Да так, что и они почему-то попали в списки невинноосужденных.

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 00:36)
Мне это опубликование напоминает еще одно. Опубликование списков беркутовцев и их адресов и семей сразу после Майдана.
Сравнил жопу с пальцем

НКВДшники эти поумирали давно (сколько уж десятков лет прошло) - и режим у нас вроде не занимается люстрациями и погромов на улице антикоммунистических нет

(King Candy @ 04.12.2016 - время: 00:39)
Сравнил жопу с пальцем
Цели одни и те же. Разделить народ.

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 00:27)
Согласен что мой довод в случае хрущевской реабилитации не работает. Там вообще никакое законодательство не работало. Помнишь когда валютчиков три раза судили, когда перед каждым судом изменяли уголовный кодекс специально для того что бы их в итоге расстрелять.

А вот в случае перестроечной реабилитации мой довод только и работает.

При Хрущеве, просто включили беспристрастный взгляд на Дела, тот случай, когда внутриполитические цели сработали во благо гражданам..хотя Хрущев, хотя и был сталинским соколом, со всеми втекающими, но видимо людоедом до конца не стал..

При жизни их судил еще Берия. Да так, что и они почему-то попали в списки невинноосужденных.
В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Николая Ежова не подлежащим реабилитации(с)

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 00:51)
Цели одни и те же. Разделить народ.
Он един в этом вопросе?

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 00:58)
При Хрущеве, просто включили беспристрастный взгляд на Дела, тот случай, когда внутриполитические цели сработали во благо гражданам..хотя Хрущев, хотя и был сталинским соколом, со всеми втекающими, но видимо людоедом до конца не стал..


Хрущев беспристрастный? Беспристрастных не бывает.




При жизни их судил еще Берия. Да так, что и они почему-то попали в списки невинноосужденных.
В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Николая Ежова не подлежащим реабилитации(с)
При чем тут Ежов? Судили НКВДшников злоупотреблявших служебным положением. И многие понесли наказание и числятся в списках сталинских репрессированных.

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 01:02)
Хрущев беспристрастный? Беспристрастных не бывает.

Не он дела о реабилитации разбирал..
Если не бывает беспристрастных, тогда и осуждены были не по совершенным преступлениям, а исходя из политики или просто ради чьей то карьеры..

При чем тут Ежов? Судили НКВДшников злоупотреблявших служебным положением. И многие понесли наказание и числятся в списках сталинских репрессированных.
Если эти люди вели дела, по которым затем прошла реабилитация, то есть они были преступниками, то это естественно глупость..но было действительно много и невинно осужденных сотрудников спец.служб..
Я не знаю о ком речь..Реабилитированы следователи, которые вели дело Вавилова, если они вообще были наказаны?

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 01:09)
Не он дела о реабилитации разбирал..
Если не бывает беспристрастных, тогда и осуждены были не по совершенным преступлениям, а исходя из политики или просто ради чьей то карьеры..


Понимаешь в чем дело? Дела осужденных можно найти в интернете. Там все протоколы допросов, обысков, показания свидетелей. А вот дел о реабилитации нет. Только заключение. Что там было фальсифицировано и кем, никто общественности не показывает. Из этого у меня складывается впечатление что открытые дела честнее закрытых. Это мое мнение.


Если эти люди вели дела, по которым затем прошла реабилитация, то есть они были преступниками, то это естественно глупость..но было действительно много и невинно осужденных сотрудников спец.служб..
И были и есть и будут. Но осуждать кого-то можно только после доказательства вины.



Я не знаю о ком речь..Реабилитированы следователи, которые вели дело Вавилова, если они вообще были наказаны?
Вавилова реабилитировали с формулировкой "всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами". И ни слова о фальсификации. Кого и за что тут судить?

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 01:51)
(King Candy @ 04.12.2016 - время: 00:39)
Сравнил жопу с пальцем Цели одни и те же. Разделить народ.
Нет никакого "единого народа" в России

Сборище людей, где одни грабят и расстреливают других - не является "народом". Это "население", где каждый враждует с остальными, и такая страна находится в состоянии "гражданской войны"

В России гражданская война, начатая в начале 20-го века, еще не закончена. Закончена она будет, когда часть населения перестанет грабить и угнетать другую часть. Пока что окончания этого процесса не ожидается

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 01:17)
реабилитация началась с 56г
Я принимаю за более-менее чистую монету только реабилитации при жизни Сталина. Потом в этом было гораздо больше политики, чем правосудия. Думаю, очень многие тогда были реабилитированы несправедливо.

(King Candy @ 04.12.2016 - время: 01:41)
Нет никакого "единого народа" в России

Сборище людей, где одни грабят и расстреливают других - не является "народом". Это "население", где каждый враждует с остальными, и такая страна находится в состоянии "гражданской войны"

В России гражданская война, начатая в начале 20-го века, еще не закончена. Закончена она будет, когда часть населения перестанет грабить и угнетать другую часть. Пока что окончания этого процесса не ожидается
Наша гражданская война ведет сражения на просторах интернета и ток-шоу. Так вот пусть она там и остается. Народ у нас разный и что в этом плохого? Да, есть кардинально противоположные непримиримые точки зрения. Но ведь можем уживаться в одной стране. У меня коллега такой ярый либерал, что любому форумскому до него далего. Он открыто заявляет что США должны наводить порядок в мире и держать все под контролем. Хусейн, Каддафи и прочие? Все равно они бы когда-нибудь умерли.
И я работаю с таким человеком и мы с ним только подкалываем друг друга по разному поводу. Но живем и работаем мы мирно и я за него горой встану и он за меня.
Так вот пусть же ничто не заставить нас взяться за оружие внутри страны.

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 02:49)

Нет никакого "единого народа" в России

Сборище людей, где одни грабят и расстреливают других - не является "народом". Это "население", где каждый враждует с остальными, и такая страна находится в состоянии "гражданской войны"

В России гражданская война, начатая в начале 20-го века, еще не закончена. Закончена она будет, когда часть населения перестанет грабить и угнетать другую часть. Пока что окончания этого процесса не ожидается Наша гражданская война ведет сражения на просторах интернета и ток-шоу. Так вот пусть она там и остается. Народ у нас разный и что в этом плохого? Да, есть кардинально противоположные непримиримые точки зрения. Но ведь можем уживаться в одной стране. У меня коллега такой ярый либерал, что любому форумскому до него далего. Он открыто заявляет что США должны наводить порядок в мире и держать все под контролем. Хусейн, Каддафи и прочие? Все равно они бы когда-нибудь умерли.
И я работаю с таким человеком и мы с ним только подкалываем друг друга по разному поводу. Но живем и работаем мы мирно и я за него горой встану и он за меня.
Так вот пусть же ничто не заставить нас взяться за оружие внутри страны.
Если оголодание и одичание людей в России будет продолжаться (а оно будет усиливаться) - то все изменится, и намного раньше чем вы думаете

Терпимость хороша на сытый желудок

(King Candy @ 04.12.2016 - время: 01:59)
Если оголодание и одичание людей в России будет продолжаться (а оно будет усиливаться) - то все изменится, и намного раньше чем вы думаете

Терпимость хороша на сытый желудок
Судя по постам на форуме, голодают здесь только Pretty Little liar и elena_fine. Может они просто худеют и совмещают приятное с полезным?

А на каком основании "Мемориал" с Андреем Жуковым обвиняет 40 000 сотрудников НКВД и записывает их в "исполнители репрессий".
В личных делах что ли написано, что такой-то дела фальсифицировал, а такой-то показания выбивал?
Сами же пишут, что "в отдельных случаях о том или ином сотруднике НКВД известны только фамилии и инициалы".
Значит даже имя-отчество не знают! Но! - знают, что виновен в расстреле.

Я считаю, что такие публикаторы сами приравниваются к НКВДшным фальсификаторам доказательств. Разве не так?

(tschir @ 04.12.2016 - время: 03:11)
А на каком основании "Мемориал" с Андреем Жуковым обвиняет 40 000 сотрудников НКВД и записывает их в "исполнители репрессий".
В личных делах что ли написано, что такой-то дела фальсифицировал, а такой-то показания выбивал?
Сами же пишут, что "в отдельных случаях о том или ином сотруднике НКВД известны только фамилии и инициалы".
Значит даже имя-отчество не знают! Но! - знают, что виновен в расстреле.

Я считаю, что такие публикаторы сами приравниваются к НКВДшным фальсификаторам доказательств. Разве не так?
Простите - а последствия такие же от этих публикаций, как от фальсификации доказательств приведшие к расстрелу?

Кого сейчас расстреливают?

Ох, силен сталинский фашизм в нашем народе, в нашей стране

Еще бы - половина населения наверно замазана в Красном Терроре, в роли исполнителей


Долго они еще будут сопротивляться установлению правды и исторической справедливости

Обвинять надо не НКВД, а систему, которая породила такую структуру. Они всего лишь исполнители.

А интересно скока либерасты из Мемориала бабла заокеаского от вашингтонского обкома на карман получили ?

(SERG-ALEKS21 @ 04.12.2016 - время: 12:32)
А интересно скока либерасты из Мемориала бабла заокеаского от вашингтонского обкома на карман получили ?
А Вам сколько отстегивает ЕР? Признайтесь, Вам легче станет.

(King Candy @ 04.12.2016 - время: 02:42)
Ох, силен сталинский фашизм в нашем народе, в нашей стране

Еще бы - половина населения наверно замазана в Красном Терроре, в роли исполнителей


Долго они еще будут сопротивляться установлению правды и исторической справедливости
Только при фашизме численность населения почему-то увеличивалась а при нынешнем демократизме убывает. Видать условия менее благоприятные для размножения человеческих организмов...

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 01:29)
Понимаешь в чем дело? Дела осужденных можно найти в интернете. Там все протоколы допросов, обысков, показания свидетелей. А вот дел о реабилитации нет. Только заключение. Что там было фальсифицировано и кем, никто общественности не показывает. Из этого у меня складывается впечатление что открытые дела честнее закрытых. Это мое мнение.

Вить, тебе не кажется странным,что в одной только армии были репрессированы перед войной тысячи офицеров, за шпионаж и диверсии? Какие иностранные спец.службы, в состоянии переварить такое количество агентов?
Во всех тоталитарных режимах, с бумажной, юридической частью дел, против тех кого они ликвидировали, всегда все в порядке, есть и признание и свидетели..
Если бы 100 или 300 агентов, то такое возможно, но не тысячи, причем из числа как заслуженных коммунистов на серьезных должностях, так и простых рабочих и крестьян..
Но ты веришь, что все это были шпионы и диверсанты..

(Mamont @ 04.12.2016 - время: 15:18)
Только при фашизме численность населения почему-то увеличивалась а при нынешнем демократизме убывает. Видать условия менее благоприятные для размножения человеческих организмов...
В Германии при Гитлере тоже сильно росло количество населения. Меры по стимулированию рождаемости - действенная штука

Только не надо забывать, ЗАЧЕМ проводились эти меры. Для подготовки страны к войне

Ну и население было - крестьяне оторванные от земли - пролетариат - и в СССР, и в Германии - а вы не забывайте, что в деревнях нормально было иметь по 10 детей (и больше).

В городах у бывших крестьян конечно нет воможности наклепать по 10 детей, но уж больше 2-х строгали точно - вот вам и прирост населения.

Только благодаря привычке - но ненадолго - следующие поколения горожан уже не столь плодовиты как первые "раскрестьяненные"

(Lileo @ 04.12.2016 - время: 01:42)
Я принимаю за более-менее чистую монету только реабилитации при жизни Сталина. Потом в этом было гораздо больше политики, чем правосудия. Думаю, очень многие тогда были реабилитированы несправедливо.
Вы исходите из личных симпатий/антипатий?
Скажите, вы верите, что престарелая мать того же Тухачевского, была справедливо осуждена, ибо наверняка яды на кухне готовила, для отравления Сталина? И такой же вопрос как выше Виктору..какая спец.служба мира, может переварить десятки тысяч агентов? Даже если при вербовке, на каждого тратить по 10 мин, то не хватит сотрудников..только если пункты по вербовке открыть и дать рекламу.."Приходите к нам и мы вас завербуем в парагвайские шпионы! Дорого! Приемные часы с 9 до 18, без перерыва на обед, выходной день воскресенье."

(avp @ 03.12.2016 - время: 23:42)
(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:31)
(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07)
Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса. Дадите почитать тексты, где такое написано? Завтра, если не забуду. Сейчас - на горшок и спать.
Один из многих учебников:

И.Н. Ионов. Российская цивилизация и истоки её кризиса IX - начало XX в.
(Программа обновления гуманитарного образования в России). Пособие для учащихся X-XI классов. Москва: Интерпракс, 1994
В предисловии отмечено - спонсор программы Д.Сорос.

Текст сами найдете, чай не барин.

(avp @ 04.12.2016 - время: 15:28)
Текст сами найдете, чай не барин.
Я вас попросил не название учебника скинуть, а где в нем, как вы выразились что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.(с)

Не получилось найти такого? Я так и думал, что выдумали..

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 15:35)
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:28)
Текст сами найдете, чай не барин. Я вас попросил не название учебника скинуть, а где в нем, как вы выразились что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.(с)

Не получилось найти такого? Я так и думал, что выдумали..
Ага, я сейчас все брошу и побегу конспектировать 400 страниц этой гадости.

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 16:23)
Вы исходите из личных симпатий/антипатий?
Скажите, вы верите, что престарелая мать того же Тухачевского, была справедливо осуждена, ибо наверняка яды на кухне готовила, для отравления Сталина?

И такой же вопрос как выше Виктору..какая спец.служба мира, может переварить десятки тысяч агентов? Даже если при вербовке, на каждого тратить по 10 мин, то не хватит сотрудников..только если пункты по вербовке открыть и дать рекламу.."Приходите к нам и мы вас завербуем в парагвайские шпионы! Дорого! Приемные часы с 9 до 18, без перерыва на обед, выходной день воскресенье." Нет, я исхожу из логики.
Пока все телодвижения происходят при одной более-менее устоявшейся власти, можно хоть как-то считать, что они завязаны на правосудие. Сами осудили, потом пересмотрели дело, сами оправдали. Когда приходит другая власть и начинает с громкими речами уничтожать все, что делала предыдущая, о правосудии, имхо, не может быть и речи. Там совершенно другие цели и другие действия. Все для правильной картинки.
Лично я громким осуждениям и правильным картинкам после переворота во власти не верю.

И я не говорю, что не было несправедливо осужденных, еще как были. Я считаю, что были несправедливо оправданные в угоду политической выгоде.

А 40 тыщ на весь СССР - это очень много? Я не знаю, какая сейчас численность у ФСБ, подскажите, если знаете. Прочитала где-то, что в СБУ до недавнего времени было 33 тыс. сотрудников, сейчас сократили, а Украина сильно меньше СССР.
И зачем их вербовать, как шпионов? Это же не скрытная деятельность. Думаю, люди просто приходили туда работать, проходили все необходимые проверки и работали.

Посмотрела в вики структуру НКВД. Это здоровенная организация с кучей подразделений, включающая в себя разведку и контрразведку, милицию, пограничников, ГУЛАГ, пожарную охрану, строительство, транспорт, управление съемки и картографии, лесную охрану, надзор за всеми отраслями народного хозяйства и еще кучу всего.
По-моему, 40 тыс. - это очень мало. У нас в одном МЧС предельная штатная численность - 288 тыс. человек.
И да, каким боком пограничники, геодезисты или пожарные относятся к репрессиям - не очень понятно. А ведь они все сотрудники НКВД.

Да, сейчас прочитала ваш пост, а то вы процитировали не полностью, я не поняла о чем речь, и отвечала так, как поняла.
Борьба с троцкистами и кто там был еще меня мало интересует. Влезли в политику, да еще с революцией, получили в итоге пулю - закономерно. Меня волнуют репрессии в отношении действительно невиновных людей, попавших под жернова, а не политические дрязги. Вот закон о трех колосках - это действительно жесть, а чистки в рядах бравых революционеров - это их проблемы.

Это сообщение отредактировал Lileo - 04-12-2016 - 17:15

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 15:12)
Вить, тебе не кажется странным,что в одной только армии были репрессированы перед войной тысячи офицеров, за шпионаж и диверсии?

Кажется странным. Вообще, все что публиковали Волкогонов, Яковлев, Коваль, все кажется странным


Какие иностранные спец.службы, в состоянии переварить такое количество агентов?
Вопрос риторический? Ты же сам знаешь какие. Естественно парагвайские.

Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий

https://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivani...i-stalinym.html

Кстати к 2010 году из рядов ВС России тоже были уволены десятки тысяч всех категорий. Я тоже попал под эту волну репрессий. Ну и что?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2016 - 16:55

(Lileo @ 04.12.2016 - время: 16:40)
Нет, я исхожу из логики.
Пока все телодвижения происходят при одной более-менее устоявшейся власти, можно хоть как-то считать, что они завязаны на правосудие. Сами осудили, потом пересмотрели дело, сами оправдали. Когда приходит другая власть и начинает с громкими речами уничтожать все, что делала предыдущая, о правосудии, имхо, не может быть и речи. Там совершенно другие цели и другие действия. Все для правильной картинки.
Лично я громким осуждениям и правильным картинкам после переворота во власти не верю.


То есть вы исходите даже не из здравого смысла, что 80-летние старики, которые нигде не работали, не могли быть шпионами и террористами по техническим причинам, а только из расчета на логику поведения власти в некоторых случаях?

А 40 тыщ на весь СССР - это очень много?
Для шпионов и диверсантов, огромная цифра..фантастическая..их оптом вербовали, на стадионах? Как вы представляете процесс вербовки такого количества граждан?
Если по военным, то это завышенная цифра, репрессировано по политическим мотивам было порядка 8-10 тыс..а если всего, то заниженная, ибо это несколько миллионов..

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 16:52)
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий
Я называл эту цифру? Нет.

Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
8 тыс шпионов и диверсантов..
Как такое количество возможно завербовать и каков штат должен быть вербовщиков...Наверное вся современная мировая агентура ЦРУ меньше, а здесь только в армии и одной страны и еще сотни тысяч (как минимум) шпионов на заводах, в колхозах, театрах, школах, больницах..
Такое может быть?

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 17:36)

Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии. 8 тыс шпионов и диверсантов.. Как такое количество возможно завербовать и каков штат должен быть вербовщиков...Наверное вся современная мировая агентура ЦРУ меньше, а здесь только в армии и одной страны и еще сотни тысяч (как минимум) шпионов на заводах, в колхозах, театрах, школах, больницах.. Такое может быть?
Не шпионов и диверсантов, а репрессированных. Тех, кого не просто уволили, а привлекли к ответственности. Я не знаю сколько среди них привлечены за шпионаж и диверсии.

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 17:39)
Не шпионов и диверсантов, а репрессированных. Тех, кого не просто уволили, а привлекли к ответственности. Я не знаю сколько среди них привлечены за шпионаж и диверсии.
Тысячи только в армии и сотни тысяч по всем остальным...открой биографию почти любого репрессированного военного и там шпионаж или подготовка диверсии..

Вить, а грузинский вождь, по твоему не знал о репрессиях 1936-1938? Дезинформировали? Он в адеквате был эти годы, когда арестовывали людей даже лично знакомых ему и из его окружения, как глава государства не поинтересовался откуда вдруг столько врагов и 80-летних шпионок домохозяек?
Потом пришел товарищ Берия и разобрался..какие то расклады для детей начальной школы, да и то не для всех..
Чтобы в такое верить, нужно страстно любить Кобу..

(avp @ 04.12.2016 - время: 15:43)
Ага, я сейчас все брошу и побегу конспектировать 400 страниц этой гадости.
Сталин в собраниях сочинений, писал гадости про русских и Россию..могу дать ссылку на его труды, а где это конкретно написано, сами копайте..гадости копипастить не буду..

Ваш ответ из той же серии и это называется слив..