Ох уж эти страны Балтии!

Я вот тут тоже "на вскидку" поробовал вспомнить что в Литве работает из советского кроме МН и ACHEMA (бывшее ПО Азот). Всего "старого" машиностроения нет и в помине. Но зато есть масса небольших предприятий с современной техникой работающих под заказ западных компаний. Советская мебельная промышленность или "дала дуба" или превратилась в серьезные предприятия занимающие треть прежних площадей но выпускающие больше продукциив разы. Однако самые большие мебельщики SBA, Narbutas&Ko и.т.д. это предприятия появившиеся после 90-го года. VILMA стала частью группы MEGRAME (тоже пост перестроечный "продукт"). ВЗРИП - "сложил ласты" в 91-м вместе с бегством бесноватого коммуниста директора (кстати 15 лет в розыске). Когда-то при советах более всего выпускалось стройматериалов. Теперь это также лидирующая отрасль. Однако все основные предприятия это или СП или подразделения иностранных компаний или совершенно новые предприятия с местным капиталом. В пищевой промышленности ситуация идиентична. Гомадных комбинатов более нет, но есть с десятка два очень эффективных новых предприятий.
SNAIGE - по-моему одно из немногих оставшихся "в живых" .
Так что более чем очевидно, что советская промышленность могла существовать только при советах.

Во как оказалось все хитро подстроено...
Ну скажите с какого перепоя могла прийти такая мысль в голову. Последних лет 8 ( а точнее после 98г) я не встречал ратующих за объединение с Россией. Да и до этого тоже уж больно ретивых не припомню.

АГА! Игналинская АЭС в 1930 построена?
А нефтеперерабатывающий завод "Мажейкяй нафта" вам америкосы в 1991 подарили?

Если все советское такое плохое надо было все в первый год независимости закрыть и взорвать.

Плюс к этому морские порты, отстроеные "в период окупации", аэропорты, радиолокационное оборудование для обеспечения безопасности полетов, это только то, что я на вскидку вспоминаю и имело отношение к моей профессии.

В среднем более 40 процентов бюджетов прибалтийских стран – от транзита российских грузов и энергоресурсов, которые переваривают их порты. Если будет принято политическое решение об исключении Прибалтики из транзитных потоков - это будет как вдох нашатырного спирта для потерявших инстинкт самосохранения прибалтийских политиков.

А теперь посмотрите, во что превратился латышский завод VEF - одно их лучших предприятий радиотехнической промышленности СССР - http://www.travelzone.lv/Indastrial/VEF/index.php
Автозавод РАФ - http://www.travelzone.lv/Indastrial/Raf/index.php
Завод "Саркана Зваигзне" - http://www.travelzone.lv/Indastrial/Sarkana/index.php
Завод "Радиотехника" - http://www.travelzone.lv/Indastrial/Radiotehnika/index.php

Те кто получил эстонское гражданство, стали полноправными людьми. Я уже писал, что в первое время ЭГ получить было очень легко, надо было только проявить лояльность ЭР и отказаться от гр-ва СССР, чего многие, кто сознательно, а кто под агитацией т.н. "интеров" не сделали. Я в 1993г работал в автобусном парке г.Таллинна, так там были ТАКИ-И-Е настроения....
Коллектив в основном русскоязычный, слышу как-то разговор, что наш президент сказал это и то, я говорю, ребята, когда это Л.Мери говорил про это и про то? А они в ответ, Мери? Это так,несеръёзно, наш президент Ельцин, вот погоди, скоро войдут войска, восстановят советскую власть, тогда мы всем покажем! Ну ни ахинея ли?( Взять хотя бы то, что Ельцин никогда не собирался восстанавливать советы). Прошло время, кто хотел получить ЭГ в упрощённом порядке, тот его получил, войска и советы не пришли и тут вышеназванные люди "вспомнили", что им нужно ЭГ и давай кричать, что нас дискриминируют, мы 2-го сорта...
Насчёт НАТО, вмешательство во внутриполитическую жизнь, не его компетенция.
А те русские, кто хотел присоединиться к России, они это сделали, причём небесплатно, всем, кто уезжал(причём продав здесь свою квартиру) ещё выплачивали пособие.

Никому не нужна?? А из чего сделано 90% современой мебели?? Из натурального дерева и шпона??

Ну а что касается лыж, У меня до сих пор есть "Эстония" фирмы Динамо Таллин .......................одни из первых пластиковых, покупал их в середине 80 -х примерно. По сравнению с современыми (Атомик, Фишер, Росиньёл) я большой разницы не вижу, 20 лет прошло, а они ещё всё на ходу!

В том то и дело что 90%, т.е рынок и так пересыщен, а тут ещё мы со своими объёмами...
У меня холодильник Минск отработал 20лет и я его отдал знакомым на дачу(работающим), но сравнить его с нынешним моим Самсунгом(No Frost), язык не поворачивается.
Вообще советские предприятия были ориентированы на внутренний рынок СССР, который был вечно голодным, ненасытным и съедал всё. Когда я работал на ТФМК, захотел приобрести спальный гарнитур, так знаете что мне ответил гл.инженер?(немного был с ним знаком). Что проще украсть, чем официально оформить тебе гарнитур! Всё распределялось через профсоюз.
Сейчас я предпочитаю мебель из массива, также двери и паркет только из дерева, никаких бумажных(финских) дверей и ламинатов не признаю. До сих пор проклинаю себя, что поставил пластиковые окна.
Извините, немного отвлёкся. Сейчас даже высококачественный товар, сделанный по новейшей технологии, не так то просто продать, а тут советское качество...И, если в СССР убыточное предприятие можно было дотировать и оно продолжало работать и выполнять план, то при капитализме, увы, это невозможно, обязательно последует банкротство.

Раз уж мы тут все сразу обсуждаем...

1. В 1940 году юридически никакой оккупации не было. Однако фактически произошло насильственное присоединение трех прибалтийских республик к СССР, сопровождавшееся массовыми репрессиями и установлением сталинских порядков. Я полагаю, что РФ, как полный правопреемник CCCР, должен принести за это прибалтийским республикам официальные извинения. Было бы недурно также организовать денежную компенсацию жертвам репресии в объеме тех льгот, что наши российские жертвы имеют в РФ.

2. Да, промышленность Латвии, Литвы, Эстонии активно создавалась во времена СССР. Однако в большинстве это была промышленность, производившая продукт, годный только для СССР - Совок кроил и строил Прибалтику под себя. Что-то из построенного тогда пригодилось (энергетика, инфраструктура), что-то нет. Но я считаю верхом глупости ставить СССР в заслугу то, что было там тогда создано! Некторыми авторами почему-то молчаливо предполагается, что прибалты не смогли бы сами построить в своей независимой Прибалтике электростанции, дороги или аэропорты! Чушь какая! Посмотрите на соседнюю Финляндию! Она получила независимость после коммунистического переворота в России примерно тогда же, когда и Эстония, и Латвия, и Литва, однако не "оккупировалась" СССР. И что в итоге? Финны нынче живут существенно лучше прибалтов, причем имеют уровень производства, до которого как СССР, так и России - как до Китая раком. Взять хотя бы такого хай-тек монстра как Nokia. И что смог совок подобного создать в Прибалтике? VEF? Это даже не смешно...

3. Россия до сих пор представляет собой угрозу для стран Балтии. Наш форум неплохо отображает в целом настроения россиян по поводу Прибалтики - раздражение и агрессию. До тех пор, пока имперско-коммунистические идеи будут преобладать в сознании массового россиянина, Латвия, Эстония и Литва не смогут ощущать себя в полной безопасности. До тех пор, пока массы народа и выбираемых им политиков в РФ будут активно тосковать по временам СССР, существует вполне отличная от нуля вероятность попытки опять создать что-то совковообразное в РФ, после чего попытаться повторить 1940 год. Лично я считаю такой сценарий развития событий крайне маловероятным, однако хорошо понимаю правительства стран Балтии, которые тяготеют к НАТО и ЕС. Обжегшись на молоке, дуешь на воду! Вообще замечу, что у нас с прибалтами мало общего. Это совершенно европейская цивилизация. Неудивительно, что они желают контактировать преимущественно с Европой, а не с Россией.

Я не во всем с Вами согласна. Любое предприятие не эксплуатируется в том виде, в котором оно изначально построено, только постоянное развитие и постоянная реконструкция под современный рынок могут способствовать выживанию. Вы говорите, что предпиятия были ориентированы на вечно голодный рынок СССР, согласна, но этот рынок после развала СССР еще долго оставался пустым и Вы его отдали сами, отдали из за глупого принципа "не иметь ничего общего с Россией", Российские предприятия которые умирали в тоже время, сейчас выжили, благодаря тому, что попали в частные руки и хозяева этих перестраивали их переориентировали, в Мосовской области сейчас немного свободных производственных площадей осталось, да и не только в Московской, почти все чем-то занято и ни каких дотаций времен СССР и в помине нет. Так что свои предприятия Вы просто не захотели привести в соответствие с рынком, а сейчас это сделать уже врятли сможете, ибо передел рынка Вам ни кто не позволит устраивать и в свободную нишу надо суметь протиснуться. Хотя при желании конечно можно найти место для реконструированных предприятий, но Вы этого не делаете. Так что не надо обвинять СССР, что в Ваших странах понастроили плохое производство, оно в Ваших руках стало непригодным.

1. Ельцин уже извинялся! Или каждый российский президент должен делать снова??
2. Может и доказательства этой угрозы предоставите, а то ваши пугалки уже задолбали!

На чужой каравай рот не раззевай - слишком многие хотят поживиться валютными запасами России. Украина, Грузия, Молдавия... Кто следующий?
Всем, кто полагает, что Россия кому-то должна -

..............Сдать экзамен на знание языка , истории и конституции..............

Кстати из 15 республик СССР только Латвия и Эстония занимались этим.
Все остальные 13, гражданство предоставили на основе простого заявления! Что соответствует конвенции ООН "Оправах человека"

Да почему Россия должна выплачивать компенсации, Вы в своем уме? По Вашему каждый Россиянин должен упасть на колени и выпрашивать прощения у стран балтии за действия сталинского режима? По мнению прибалтов наверное так и должно быть, но вот я не согласна нести ответственность за действия сталина.

Россия до сих пор представляет собой угрозу для стран Балтии. очередной раз повторяю вопрос: В ЧЕМ КОНКРЕТНО ВЫРАЖАЕТСЯ ЭТА УГРОЗА?

В России для получения гражданства не требуется сдавать экзамен на знание русского языка и истории, в отличии от стран балтии. Конечно это Ваше право выдвигать такие требования, но тогда не надо говорить о демократии и правах человека.

Это когда это он успел? У Вас нет под рукой ссылочки?

Доказательством служит позиция массы форумчан, массы россиян и некотрых весьма заметных политиков. Еще раз повторяю - я считаю крайне маловероятным какое-либо осуществление угроз России Прибалтике! Но я полагаю, что Прибалтика имеет право их учитывать, выстраивая свою внешнюю политику! Особенно меня, кстати, забавляют некоторые участники дискуссии, которые прут с околонацистским хайлом, пучат зенки и орут, плюясь: "Кто представляет опасность?! МЫ ПРЕДСТАВЛЯЕМ ОПАСНОСТЬ?! Да мы вас гадов сейчас за такую клевету НА ЧАСТИ РАЗОРВЕМ!"

А при чем тут демократия и права человека? Не только в странах Балтии есть такой закон. И вообще, не кажется ли вам странным, что человек претендующий на звание гражданина страны не хочет учить язык этой страны?

На пальцах татуировочки не хватает СССР

К этому его должно побуждать естественное желание адаптироваться в стране проживания, а не насильственный экзамен, в котором уровень знания языка устанавливается произвольно экзаменатором.

Не надо путать РФ как государство и каждого конкретного россиянина в отдельности! Вот скажите мне - почему жертвы политических репрессии в России получают в той или иной форме компенсацию от государства-правоприемника СССР, а жертвы репрессий в странах Балтии - нет? Где логика?

Угроза состоит в реставрации авторитарного режима с имперскими замашками и попытки авторитарного лидера собрать "под свое крыло" все бывшие республики СССР. Вы полагаете, что этого не стоит бояться? И у Вас есть убедительные доказательства повальной либеральности россиян, их фанатичной приверженности демократическим ценностям, отсутствия имперских закидонов?

Я полагаю подобные законы о гражданстве грубым нарушением прав человека, прав нацменьшинств, демократических принципов построения государства. Однако какое это имеет отношение к теме обсуждения?

Вопрос правоприемственности России от СССР весьма спорный. Относительно же "жертв политических репрессий" - так это наши "жертвы" - хотим компенсируем, хотим нет

Насколько я понял, Плепорций говорит о компенсациях жертвам репрессий - физическим лицам. То есть, о таких компенсациях, которые выплатила, например, Германия узникам своих лагерей. При этом он говорит о компенсациях в том объёме, в котором их получают жертвы репрессий - граждане России.

А ты, кстати, как считаешь, нашим-то гражданам, пострадавшим от репрессий, надо эти компенсации и льготы предоставлять?

А в прибалтике оказалось несколько десятков тысяч жертв, причём большенство никакого отношения к репресиям 40-х годов отношения не имеют. У них жертвами считаются все у кого были проблеммы с законодательством СССР..................включая воров и жуликов!

Это не вопрос! Это - юридический факт!

Так вот - я считаю правильным выплачивать компенсации всем жертвам сталинских репрессий - вне зависимости от их государственной принадлежности. Вы думаете иначе? А почему, если не секрет?

И что? Очевидно, что компенсации должны выплачиваться конкретным людям (а не государствам), которые подпадают под российское понимание того, кто является жертвой политической репрессии.

1. Докажите
2. Пусть незалежные республики и выплачивают компенсации - Россия - гражданам России, Грузия - грузинам, Украина- украинцам и т.д. Каждому - свое

Если ставить вопрос о компенсациях - представьте себе, сколько бабла можно стребовать, например со среднеазиатских республик за изгнание русскоязычного населения?

ЗЫ. Вас не смущает правоприемственность "демократического" режима Ельцина от "тоталитарного" режима Сталина?

Да пожалуйста! "Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР)" http://constitution.garant.ru/DOC_12015694.htm Да и вообще - наберите в любом поисковике "российская федерация правопреемник ссср" и почитайте выпавшие ссылки. Я думаю, что сомнений не останется.

Пусть! Вот только Россия должна отдавать долги СССР - в том числе и гражданам Грузии или Украины. Поэтому IMHO РФ вне зависимости от того, кто где и кому платит, должна компенсировать жертвам советских репрессий понесенный ими ущерб. IMHO это было бы честно и справедливо!

Ну так и давайте требовать! За чем дело стало?

А какие есть варианты?

Последовал Вашему совету:

"Органы власти СССР и СССР как субъект международного права прекратили существование 25-26 декабря 1991. Россия объявила себя правопреемником СССР в международных институтах, взяла на себя долги СССР и объявила себя собственником всего имущества СССР за границей.

Мой поиск официальных текстов по правопреемственности РФ не увенчался успехом. Отдельные моменты: Верховный Совет РФ признал себя правопреемником Верховного Совета СССР. Беловежские соглашения (8 декабря 1991, Вискули, Беловежская пуща, Белоруссия), подписаны главами государств и правительств трёх советских республик — Борисом Ельциным и Геннадием Бурбулисом (РСФСР), Станиславом Шушкевичем и Вячеславом Кебичем (Белоруссия), Леонидом Кравчуком и Витольдом Фокиным (Украина).
Этот документ констатировал прекращение существования Союза Советских Социалистических Республик (СССР) как субъекта международного права и декларировал образование Содружества независимых государств (СНГ). В Соглашении о создании СНГ эти государства заявили о стремлении развивать сотрудничество в политической, экономической, гуманитарной, культурной и других областях.
Беловежские соглашения ратифицированы Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991, одновременно Россией расторгнут Союзный договор 1922 года. Ряд депутатов отмечал, что для принятия такого решения необходимо созвать Съезд народных депутатов.
21 декабря 1991 к соглашению присоединились Азербайджан, Армения, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан. Эти страны подписали в Алма-Ате совместно с Белоруссией, Россией и Украиной Декларацию о целях и принципах СНГ.
В декабре 1993 к Соглашению о создании Содружества Независимых Государств присоединилась и Грузия.
В марте 1996 Госдума России денонсировала Беловежские соглашения. Реальных политических последствий данное решение не имело.
Так является ли легитимным на сегодня прекращение СССР, и является ли легитимным на сегодня правопреемственность СССР Российской Федерацией?
Мое мнение - весьма спорно то, что РФ имеет право называтся правопреемником СССР. Как расценивать то, что решением Совета Глав государств-участников Содружества Независимых Государств от 21 декабря 1991 года(г. Алма-Ата) юридически и окончательно был решён лишь один вопрос : государства Содружества поддержали Россию «в том, чтобы она продолжала членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях»
Государства-члены Европейского Сообщества в принятом ими «Заявлении ,,двенадцати,, о будущем статусе России и других бывших республик» от 23 декабря 1991 года заявляют: «Они (государства-члены Европейского Сообщества - А.З.) принимают к сведению, что международные права и обязательства бывшего СССР, включая права и обязательства по Уставу ООН, будут продолжать осуществляться Россией (подчёркнуто нами - А.З.). Они приветствуют согласие Правительства России принять на себя эти обязательства и ответственность и в этом качестве будут продолжать свои дружественные отношения с Россией с учётом изменения её конституционного статуса».
Неопределенность такого статуса, позволяет РФ маневры в отношениях со странами бывшего СССР, imho. "
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=110275

Специально перечитал Конституцию РФ - Главу 1 "Основы конституционного строя" - о преемственности ничего не нашел


ИМХО, было бы честно и справедливо если бы "за банкет" платили все участвующие в ней стороны. А то зеркала бьют, столы переворачивают, девок тискают все - а отвечать почему-то должны русские, как самый многочисленный народ России.

Валет, давай отделим котлеты от мух. Вначале не надо было сдавать никаких экзаменов, достаточно было набраться смелости и отказаться от гр-ва СССР(а он ещё существовал). А потом стал действовать закон о гр-ве, который был в силе в Эстонии до 1940г, вот и всё.

Ольга, а я о чём? У нас тоже самое и произошло. Что значит перестроить и переориентировать предприятие? Вариантов очень много, вплоть до бульдозера и построения нового здания с новейшим оборудованием. Хозяин частного предприятия сам решает, как ему выгодней поступить, для него самое главное, это чтобы пред-ие давало прибыль, а в СССР главной целью было выполнение плана.

Никогда такого не было ни в Латвии ни в Эстонии, не надо вводить народ в заблуждение!
Такое было (примерно) в ЛИТВЕ! Там действительно в течении года любой человек имеющий (прописку) в Литве получал гражданство в результате подачи заявления!
В Эстонии просто отказаться от гражданства СССР было мало!

Тогда никто не подпадает..................поскольку абсолютное большенство "настоящих" репресированых уже давно умерло, а кто ещё живой тот никаких особых притензий не предьявляет Гарлапанят те кто понятия не имеет , ни про ГУЛАГ, ни про репресии.
Причём сейчас полно в прибалтике тех, кто в 1941 году был добровольно эвакуирован в тыл, иногда и в сибирь, и сейчас их предки говорят что их репресировали!

Правильно, не надо путать. В России жертвы репресий получают компенсацию от государства как граждане РФ, я не считаю, что нынешнее правительство РФ обязано нести ответственность за действия коммунистического режима перед гражданами других стран. Граждане прибалтики вправе их требовать от своих правительств, но не от правительства РФ.

Скажите, где Вы видите рестврацию авторитарного режима? где попытки собрать бывшие республики под свое крыло? а обвинение простых граждан России в таких амбициях помоему абсолютный бред. Сейчас желающих жить в одной стране с прибалтикой, Украиной и другими бывшими республиками можно найти только среди пенсионеров самого преклонного возраста, которые практически не учавствуют в жизни страны и их процент невелик, правда есть еще одиозные личности, типа Лимонова, которых и политиками-то назвать нельзя, так таких "политиков" и в других странах немало. Так, что Ваши обвинения против России и Ваших соотечественников как минимум бред, а может быть и провокация.

А что Вы скажете по поводу приведенного мною фрагмента федерального закона? Ничего?

Я имел в виду другое. Смотрите Здесь.
Почитайте заголовки ссылок. Там везде говорится о правопреемстве РФ за СССР! Вот почему я считаю этот факт общепризнанным.

IMHO все Ваши выкладки напоминают мне старую хохму про то, что "Эрцгерцог Фердинанд жив! Первая мировая война была ошибкой!" Россия унаследовала все долги СССР. Россия унаследовала все подписи СССР под международными договорами. Россия унаследовала все имущество СССР на своей территории и за рубежом. Почитайте внимательно закон по моей ссылке и Вы поймете, в чем еще Россия считает себя наследницей СССР. Вам этого недостаточно? Вы все еще полагаете, что несмотря на эти факты статус все еще не определен?

"Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора". ч. 4 ст. 15 Конституции. То есть международные договора, подписанные СССР, имеют высшую юридическую силу по отношению к Конституции РФ. Любопытный факт, не правда ли?

Абсолютно не понял, о чем это Вы. Причем здесь вообще русские, как "самый многочисленный народ России"? И кто это столы переворачивает и девок тискает? Эстонцы? Литовцы? Или, может, латыши? Я говорю о том, что а) госдуарство (а не мы с Вами) должно официально извиниться и б) государство (а не русские, как самая многочисленная нация в России) должно платить компенсации жертвам политрепрессий не только в России, но и за ее пределами. Вы можете ясно и логично высказать, с чем из этого Вы не согласны и почему?