Они оставили след в истории Украины

Недавно "Газета по-киевски" устроила соцопрос по выявлению героев нашего времени. И оказалось, что наше население не знает многих известных личностей сыгравших свою роль в истории Украины, но что интересно многие до сих пор считают главными позитивными фигурами Хмельницкого и Петра 1, вот такой вот разбег. Интересно было бы узнать мнение форумчан. Кого Вы считаете главной позитивной фигурой нашего и не нашего времени, почему? Кого отрицательной? Заранее прошу прощения если не указал в вышеприведенном списке значащую для Вас фигуру, на всех места бы не хватило. Есть "Свой вариант". Пишите!

По традиции начну с себя. Одним из главных позитивов считаю М.Горбачева. Да, именно его, т.к. его политика привела к развалу СССР и образованию нового государства, где мы сейчас живем -- Украины.

Якщо дивитися на це питання історично - то Ігор, Оскільки ще тоді почала формуватися Київська Русь і саме йому ми повинні завдячувати, що є українцями. А перед Горбачовим Україну хотіли зробити Україною і Хрущов і Мазепа і Хмельницький і Грушевський особливо.

Сталин. Как ни странно... Это при нем Украина полностью была объеденена территориально. При нем был голодомор, след, еще какой. И еще, что достаточно важно, при нем украинцы стали массово переселяться в города.

Это сообщение отредактировал unnamed1974 - 18-01-2007 - 19:57

Те, що ми українці повинні завдячувати лише собі, а в тому, що князь Ігор позитивна історична фігура згоден. Хоча і в його часі досить білих плям. Що стосується Мазепи, Хмельницького, Хрущова і Грушевського, то тут взагалі парадокс: хотіли, але не зробили, Горбачов же навпаки, не ставив на меті незалежність України, але ж йому є чим завдячити.

Сталин говорите... ну что ж, Сталин так Сталин. Хотя полное территориальное объединение произошло как раз при Хрущове, как ни странно, добрый дядька Хрущов присоединил п-ов Крым к Украине, и наша страна сейчас имеет те границы которые имеет. Но вот голодомор, котрый был организован при его правлении, по моему мнению, откидывает эту историческую фигуру в разряд отрицательных. Гадостей для Украины он сделал больше чем добра. Лично моё мнение.

Уважаемый, а каое отношение Игорь и Киевская Русь имеют к украинцам?
А "сделать" Украину действительно хотели многие.И до сих пор некотрые делают - и в хвост и в гриву

Да нет, границы нарезал как раз Сталин, а потом именно он для Украинской ССР захватил у Польши Галичину и Волынь( чего ж ему не сиделось спокойно), а потом у венгров Закарпатье. И еще если кто не помнит , то в состав России Украина вошла как левобережье Киевской области, Полтавщина и юг Черниговщины, а уже в ходе"вековой оккупации" преобрела свои нынешние границы.

Тому і привів цих людей для прикладу бо ХОТІЛИ І НЕ ЗМОГЛИ

З приводу захоплення у Польщі Галичини і Волині Ви шановний помиляєтесь. Так як велика кількість наших українських земель якраз і була віддана полякам назавжди, бо на той час там була велика кількість польського населення. При захопленні беруть все.

Вы действительно считаете, что Сталин для Украины так старался, ложил своих солдат для отвоевания Галичины и Закарпатья? Наивный Вы человек. Если он и старался, то только по одному ему известным причинам, но не как для Украины.

Варант 12.

Ну як шо вже сталін герой...........
Це ж треба додуматись.

А, че так " Вариант 12" А не просто фамилию? И, что позитивного сделал Бандера? Может быть и хотел, но опрос о том, что человек сделал.

Веталь
В голосовании надо исправить не БЕндера а БАндера.

НАЗВА ТЕМИ:Они оставили след в истории Украины, Выбираем героев

Бандера в історії залишив великий слід(для заходу).
На заході він герой.
Зі всього списку я вибрав героя чим і відповів на запитання.

Пояснювати свій вибір не буду бо зараз знов більшість забризгають слюною екран і напишуть, як мені писали:"Бендеровец с*ка недобитый! gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif "

Тільки от за весь час перебування на форумі я задавав не один і не два рази запитання чому на заході його поважають(там де він буцім-то творив безчинства) а на сході там де його не було називають бандитом.

Глибоко переконаний, що і не дадуть відповіді, тому що прийдеться згодитись з тим, що не був він бандитом, а зробила з нього бандита гбшна пропаганда та самі гбісти.

Это сообщение отредактировал Starla - 19-01-2007 - 18:52

де таке опитування?

В опросе уже ничего не поменяешь, но на будущее учту, спасибо.

Считаю что Хмельницкий.Так как именно при нем и появилась Украина как государство хоть и называлось по другому. А по поводу Бандеры.Хоть и живу на востоке но не считаю его бандитом,а даже наоборот. Ведь он всё-таки боролся за создание государства Украина и то что он боролся и против советских войск тоже ведь можно считать борьбой за независимость,ведь советские войска не церемонились с жителями западных земель.Да и по историческим фактам известно,что НКВД переодевало свои отряды в форум УПА и творило бесчинства, что бы дискредитировать Бандеру и УПА.

Скажите пожалуйста, а кто-нибудь еще смог за 700 лет присоединить Галичину к Украине? А за 900 лет Закарпатье?

Да побойтесь Бога, почему вы решили, что я утверждаю что он старался для Украины? Просто в итоге все получилось ( в плане границ) как нельзя лучше для Украины.
Но вот фраза " своих солдат" не совсем корректна - среди этих солдат большинство были украинцы ( во всяком случае в 39).

"Своих солдат" имелось ввиду бойцов Красной армии, среди которых, действительно, было много украинцев. Ну, Ваш выбор -- Сталин, имеете право.

Шановний це є наші українські землі з прадавніх часів. Просто була велика експансія з заходу і вони постійно заселялися іншими народами. Це були крайні рубежі України і до них не "доходили руки" у наших князів і гетьманів. І тому нічого не потрібно було приєднувати а просто взяти те що належало Україні малою кровью.

З прадавніх часів это были русские земли и назание украинцы закрепилось только в конце 19 века. У гетманов -то руки доходили, но вот тот отпор который Хмельницкий встретил в Галиции не дал ему там закрепиться.
И знаете странно - а почему если все так просто, украинцы за 700 лет сами не взяли то что им пренадлежало, а ждали для этого "красного тирана"?
Украина вообще странная страна - в нынешних границах ее создавли какие угодно властители , но только не украинские. Сбылась многовековая мечта о халяве - нам подарили готовую страну, а вот что делать с этим счастьем -не разберемся до сих пор. Только выскочили из-под одних , тут же надо быстренько умоститься под кого - нибудь другого, кто побогаче.

О, то Ви пане мабуть учень Жириновського і до нас потрібно відноситись як до братів менших малоросів ???
Цікаво, а до 19 століття як називалась Україна? І за яку землю бились гетьмани?
А за часів Київської Русі, як називалась Росія?
Хотілося б відкрити для себе щось нове. Просвятіть.

І українці це взагалі унікальна нація яка старається не втручатись в конфлікти та їх створювати. в цьому всі наші біди.

Я отвечал скорее на первую часть вопроса чем на вторую: "Они оставили след в истории Украины". Я не считаю сталина героем, скорее антигероем. Я также знаю, что часть исконно украинских земель была отдана Польше.

А также часть украинских земель была отдана при присоединении Крыма. Дядька Хрущев отдал часть курской и орловской областей, об этом мало кто знает.

А вы ответьте мне пожалйста, почему никому из жителей Кракова не придет в голову обидеться по поводу того что он живет в Малой Польше?
В другой теме я уже писал по этому поводу, поэтому здесь просто повторюсь:
Первоначально Русской Землей назывались лишь земли Киевского, Черниговского,Переяславского княжеств. Все. Отсюда и пошло название Малая Русь - то есть Русь коренная, изначальная, откуда и пошла развиваться Русь Великая. Только идиотский комплекс неполноценности, привитый на Украине выходцами из Австрийской Украины заставил малоросов стесняться своего имени,понимая его как что-то уничижительное.
Кстати Малороссия никогда не было названием для всей Украины - На ее нынешнем Юге и Востоке была Новороссия, а уж назвать Галицию Малороссией вообще никому в голову не пришло бы. А сейчас как ни странно больше всего по поводу имени малороссы возмущаются именно галичане, которые к нему вообще никакого отношения не имеют.
В Российской империи русский народ считался триединым: великоросы, малоросы и белорусы. В преписях же просто указывалось вероисповедание - православные считались русскими.
Например сейчас практически невозможно установить сколько украинцев или русских переселились в 19 веке в Среднюю Азию - все три народа считались русскими и дделение на мало-, бело-, велико- росов было чисто условно и в официальных документах не учитывалось.


А про уникальность наций я уже читал. Книжечка "Майн Кампф" называлась.
А про миролюбивых украинцев вы бы рассказали жителям всего черноморского побережья века 16-17 , польским поселенцам времен Богдана , Колиивщины и ВОВ на Волыни. Я не говорю о том были они правы или нет, а о том что методы их были методами своего времени - не лучше и не хуже чем у других народов.

А не поделитесь когда эти исконные земли были частью украинского государства или хотя бы одного из русских княжеств?

Я Вам скажу з Вашого дозволу.
Галичина
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Jump to: navigation, search
Галичина́ — історична назва українських етнічних земель (інколи як уточнення вживають назву "Східна Галичина"), розташованих на північ від Карпатських гір, в басейні верхнього і середнього Дністра, Західного Бугу (верхня течія), верхнього Сяну .

Це територія Львівської, Івано-Франківської, Тернопільської (за винятком північної частини, яка "належить" до Волині) областей України, а також деяких повітів Підкарпатського воєводства Польщі. Сучасна Галичина займає 8,2% площі України, тут проживає 10,4% її населення.

Кінець цитати
Історично говорилося і писалося від Сяну до Дону.
Переконав?

Да след оставили все вышеперечисленые, а наследили ещё больше!

І ще

То kashub

Я так розумію для Вас Русь, русские, можливо і рф одне і те ж.
Так як і крим исконно РУССКИЕ територии. Ах як їх мужньо РОСІЯНИ завоювали(я не про рос-тур війну). А потім хрущ подарував їх якимось українцям. І Взагалі Київську Русь московський метрополит похристив.

А була взагалі Україна чи її бадеровці видумали?

О шановний, а дайте посилання на авторів хто і де таку маячню доказував. Цікавих гуморесок можна було б начитатись і іншим переказувати.

Скорее всего инфа взята из книги О.Бузины "Тайная история Руси-Украины", очень похоже, или из издания(журнал), принадлежащего партии Литвина "МЫ", там было достаточно инормации про Малую Русь и Малую Польшу, как сравнение. Ну и так же, возможно, из перепечаток вышеуказаных изданий, поскольку я привел первоисточники. Эти публикации в свое время разошлись достаточно быльшим тиражом и стали достоянием гласности. С kashubом можно согласиться на половину, а так же с авторами, кто это написал. Дело в том, что понятие Малая Русь появилось с появлением Большой Руси, но в последствии стало применяться как уничижительное, так что дело не в комплексе малоценности, как пытаются втолковать нам многие издания, а в комплексе большерусости у некоторых, если можно так выразиться. Далее...

Первоначально Русской Землей назывались лишь земли Киевского, Черниговского,Переяславского княжеств. Все.

Давайте обратимся, опять таки, к первоисточнику, пусть и не самому достоверному -- "Повесть временных лет". На первых строках этого епического произведения сказано(прошу не судить строго, наизусть не процитирую): " ...жили северяне, древляне, анты, роксоланы, поляне, уличи, кривичи...оттого и стали прозываться они Русью". То есть идет перечисление племен живших в те далекие времена. Я не случайно привел именно эти племена, т.к. все они населяли современную территорию Украины и жили не только на территориях Черниговского, Переяславского, Киевского княжеств, а также на Галичи и Волыни. Далее идет перечисление племен..."чудь, мурома, поморцы и т.д.; эти племена жили уже на территория современной России и Прибалтики.
P.S. "Майн Кампф" здесь неуместна. Каждая нация действительно уникальна, по своему. Как бы не тяжело было это признать, даже если это украинская нация.

В чем именно вы хотели меня убедить? В том что реально существовавшее Галицко-Волынское княжество было Украиной? Нет не убедили. Это было русское княжество. В том что современные украинцы наследники тех самых русских княжеств? Так здесь меня и убеждать не надо . Такие же как русские и белорусы.
Задавая вопрос я имел ввиду когда после 13 века земли Перемышля и других земель Западной Галичины принадлежали Украинской державе? Когда вообще была эта держава? Не Советский ли Союз и Россия объединили все наши земли воедино?