основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой ... |
||
| да | [ 52 ] | 59.09% |
| нет | [ 36 ] | 40.91% |
| Всего голосов: 88 | ||
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 03:55) |
| А давайте вы поклянетесь не делать детей до того, как не вернется в нормальные страны партиархат, а?  |
Поздно уже, ибо есть.
А еще, будет или нет, не мне решать!))))
Для тебя, существует приемлемая альтернатива патриархату?
Sister of Night
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 00:01) | ||
Она становится тормозом. Систер, ты вообще понимаешь значение "патриархальный строй" или вслед за ШК считаешь, что патриархальность - это когда женщина сидит дома и полностью подчинена мужчине? Систер, это - лишь малая часть патриархального строя. |
Давай не будем далеко отъезжать от темы. Определимся что такое "патриархальный строй" в рамках темы: мужчина - добытчик, женщина - домохозяйка.
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 04:12) |
| Давай не будем далеко отъезжать от темы. Определимся что такое "патриархальный строй" в рамках темы: мужчина - добытчик, женщина - домохозяйка. |
| QUOTE |
| Патриархат — общество, в котором мужчины являются «доминантным элементом» в общественно-политических делах. |
| QUOTE |
| Патриархат характеризуется, в частности, такими признаками как патрилинейность (счёт происхождения детей, родства и наследования по линии отца), патрилокальность (проживание жены в семье или доме мужа, выбор места проживания семьи мужем), моногамия (двуродительская семья) или полигамия (многоженство, гарем), но не семья с несколькими мужьями, упорядоченные половые связи мужа с одной женщиной (женой) при единобрачии или упорядоченные половые связи мужа с несколькими жёнами при полигинии, сосредоточенность прав по распоряжению имуществом семьи и экономической жизнью семьи в руках мужчины |
Это сообщение отредактировал gorsveter - 22-05-2010 - 00:15
Ингрид
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 00:08) | ||
Поздно уже, ибо есть. А еще, будет или нет, не мне решать!)))) |
Да вы тоже опоздали. У меня тоже уже есть
| QUOTE |
| Для тебя, существует приемлемая альтернатива патриархату? |
Открою вам страшный секрет
Патриархата нет уже давно ни в одной стране даже среднего уровня развития. Вообще нет. А в чистом виде он закончился уже при переходу к феодализму. А раз уж мы без него как-то живем, то, соответственно, альтернатива не то, чтобы есть, но патриархата уже особо нет. Sister of Night
| QUOTE (Nikion @ 21.05.2010 - время: 23:59) |
| Ну хорошо: выставили женщин. Результат-то какой будет? Правильно, уменьшится конкуренция в этих областях, где переизбыток. Итог: еще меньшее количество мужчин пойдет в инженеры! |
судя по твоей логике, в инженеры идут только те, кто в гуманитарии не прошёл )))
нет, ну правда, смешно. там такая большая переизбыточность от того что все женщины туда прутся, тк к инженерии способности весьма небольшие у большинства.
Ингрид
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:12) | ||||
Давай не будем далеко отъезжать от темы. Определимся что такое "патриархальный строй" в рамках темы: мужчина - добытчик, женщина - домохозяйка. |
А я не отъезжаю от темы. В рамках темы "мужчина - добытчик, женщина - домохозяйка" нет никакого патриархального строя. Подобный вариант отношений может быть при любом строе. И при любых отношениях в семье.
Ингрид
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:17) | ||
судя по твоей логике, в инженеры идут только те, кто в гуманитарии не прошёл ))) нет, ну правда, смешно. там такая большая переизбыточность от того что все женщины туда прутся, тк к инженерии способности весьма небольшие у большинства. |
Нет логики. Где же тогда мужчины, если инженеров не хватает, а все жунщины - в гуманитариях? Куда они делись, с учетом того, что мужчин работает больше, чем женщин?
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 04:16) |
| но патриархата уже особо нет. |
Ну да, соглашусь.
Ярчайший пример этому - страус...
Sister of Night
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 00:17) |
| В рамках темы "мужчина - добытчик, женщина - домохозяйка" нет никакого патриархального строя. Подобный вариант отношений может быть при любом строе. И при любых отношениях в семье. |
вот и я думаю, что нет.
Кто вообще сюда приплёл патриархат, и каким боком он в теме - непонятно.
Давайте говорить "классическое устройство семьи"
так лучше.
Nikion
| QUOTE (Sister of Night @ 21.05.2010 - время: 23:17) |
| судя по твоей логике, в инженеры идут только те, кто в гуманитарии не прошёл ))) нет, ну правда, смешно. там такая большая переизбыточность от того что все женщины туда прутся, тк к инженерии способности весьма небольшие у большинства. |
Ну Ингрид уже тебе ответила. И это не смешно, а грустно.
Ингрид
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 00:19) | ||
Ну да, соглашусь. Ярчайший пример этому - страус... |
Вам виднее. Я в страусах не специалист, доверяю мнению специалиста по страусам
Ингрид
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:21) | ||
вот и я думаю, что нет. Кто вообще сюда приплёл патриархат, и каким боком он в теме - непонятно. Давайте говорить "классическое устройство семьи" так лучше. |
Просто где появляется ШК, там возникает тема патриархата
Ну нет нормального термина, чтобы обозвать то утопическое устройство мира, которым он этот мир спасти хочет, потому "патриархальность" используется за неимением лучшего.Ну, класическое устройство семьи - и что? Имеет право на существование. О чем тут говорить?
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 04:21) |
| Я в страусах не специалист, доверяю мнению специалиста по страусам |
Ну вот и договорились.
Sister of Night
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 00:19) |
| Где же тогда мужчины, если инженеров не хватает, а все жунщины - в гуманитариях? Куда они делись, с учетом того, что мужчин работает больше, чем женщин? |
Мужчины в строительстве, в айти, в горнодобывающей отрасли, на производстве, в бизнесе, в управлении.
Sister of Night
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 00:23) |
| Ну, класическое устройство семьи - и что? Имеет право на существование. О чем тут говорить? |
Считаешь ли ты что оно является тормозом в развитии экономики?
Ингрид
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 00:24) | ||
Ну вот и договорились. |
О чем?
Эээ, батенька, шото ви загадками сегодня на ночь говорите. То матриархат зачем-то вытянули, то страусов, то договоры какие-то... Я с вами ни о чем не договаривалась, прошу это учесть при составлении протокола 
Ингрид
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:26) | ||
Считаешь ли ты что оно является тормозом в развитии экономики? |
Если все семьи будут построены по таком образцу - да. Как ты думаешь, почему такая семья ушла в прошлое и большинство женщин все-таки работает? Просто так? А просто так даже прыщ не вскочет. Значит, есть в этом экономическая потребность, нужны они. Вон, загони женщин домой - кто в школах будет работать? В больницах? Мужчины? А фиг вам!
Но как вариант в том виде, в котором она существует сейчас - да не вопрос, никому не мешает.
Ингрид
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:25) | ||
Мужчины в строительстве, в айти, в горнодобывающей отрасли, на производстве, в бизнесе, в управлении. |
А винженеры не идут? Чегтж так инженерию обидели?
ЗЫ об управлении можешь и не говорить. Это классика: десять баб - один прораб.
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 04:23) |
| Ну нет нормального термина, чтобы обозвать то утопическое устройство мира, которым он этот мир спасти хочет, потому "патриархальность" используется за неимением лучшего. |
Другими словами, вы отрицаете что, мы живем в обществе в котором мужчины являются доминантным элементом в общественно-политических делах?
Зачем тогда навязываете мнение и том что, мужчина должен быть "кошельком" семьи?
Это сообщение отредактировал gorsveter - 22-05-2010 - 00:34
Nikion
| QUOTE (Sister of Night @ 21.05.2010 - время: 23:21) |
| Кто вообще сюда приплёл патриархат, и каким боком он в теме - непонятно. |
Ну насчет того, кто, я думаю, это очевидно.
| QUOTE |
| Давайте говорить "классическое устройство семьи" так лучше. |
А что есть классическая семья? Повторюсь еще раз: не было эпохи, когда работали только мужчины. К примеру, никогда не слышала, чтобы именно мужчины по большей части занимались стиркой, глажкой, шитьем "на дядю", чтобы заработать хоть немного.
Все разница в том, куда женщин впускали: плести кружева, к примеру, - это пожалуйста, а врачом, юристом, банкиром - ни за что.
Ингрид
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 00:31) | ||
Другими словами, вы отрицаете что, мы живем в обществе в котором сужчины являются доминантным элементом в общественно-политических делах? Зачем тогда навязываете мнение и том что, мужчина должен быть "кошельком" семьи? |
Открою еще одну страшную тайну (шота я разоткровенничалась сегодня): у нас по закону запрещена дискриминация по половому признаку. В том числе в общественно-политических делах. В патриархальном обществе такое возможно?
Знаете, ви сиводня шота савсем в удари
Гиде я навязывала мнение, шо мужчина должен быть кошельком, свет ви мой ясный? Я везде тельняшку на грудях четвертого нумеру рву, шо низзя так мужчину воспринимать. Так шо плиз, встряхнитесь, и бодрячком отставьте хвантазии. Ингрид
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 00:37) |
| А что есть классическая семья? Повторюсь еще раз: не было эпохи, когда работали только мужчины. К примеру, никогда не слышала, чтобы именно мужчины по большей части занимались стиркой, глажкой, шитьем "на дядю", чтобы заработать хоть немного. Все разница в том, куда женщин впускали: плести кружева, к примеру, - это пожалуйста, а врачом, юристом, банкиром - ни за что. |
Отож и вся разница. Женщина работала так же, только не имела права распоряжаться тем, что заработала. То, что мы тут обозвали "классической семьей" - изобретение современности, а не как наследие предков. И не надо тут приводит в пример прынцесс и графинь. Их мужья тоже не работали, как и они.
Nikion
| QUOTE (gorsveter @ 21.05.2010 - время: 23:31) |
| Другими словами, вы отрицаете что, мы живем в обществе в котором мужчины являются доминантным элементом в общественно-политических делах? |
Извините, что встреваю. Да, мужчин, к примеру, в политике больше, чем женщин, и это - повод гордиться? Ложь, фальшь, бесчестность, умение идти по головам и т.д. - это те качества, которые достойны уважения? Или, может, в России политики обычно не такие?
Sister of Night
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 00:29) |
| Как ты думаешь, почему такая семья ушла в прошлое и большинство женщин все-таки работает? |
Как зачем? страну подымать, вестимо )))
думаю, потому что дома стало просто нечего делать с нашими удобствами и бытовой техникой.
| QUOTE |
| Значит, есть в этом экономическая потребность, нужны они. Вон, загони женщин домой - кто в школах будет работать? В больницах? Мужчины? А фиг вам! |
В школах, больницах - согласна. Они там и раньше работали (в прошлых веках)
И вообще я думаю, что золотая середина должна быть. У нас многие работают не ради пользы, а ради "самореализации", потому что так сейчас модно. В итоге получается у некоторых, а остальные просто создают видимость сами для себя.
Ингрид
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 00:45) | ||
Извините, что встреваю. Да, мужчин, к примеру, в политике больше, чем женщин, и это - повод гордиться? Ложь, фальшь, бесчестность, умение идти по головам и т.д. - это те качества, которые достойны уважения? Или, может, в России политики обычно не такие? |
Ники, та не звертай уваги, то цей хворумчанин зи мною хоче поспилкуватыся.
Посмотри его просьбу поклчсться ему в том, когда я буду рожать детей, то тебе все станет ясно)
Nikion
| QUOTE (Ингрид @ 21.05.2010 - время: 23:30) | ||||
А винженеры не идут? Чегтж так инженерию обидели? ЗЫ об управлении можешь и не говорить. Это классика: десять баб - один прораб. |
Подожди-подожди:) Так сравнивать нельзя:) Нужно делать поправку на конкретную страну. Я все-таки про ФРГ говорила, где нужны инженеры (потому как на экспорте тут экономика во многом держится). А, скажем, идти в горнодобывающую отрасль тут большего смысла нет:(....
Я хотела сказать, что очень многие мужчины хотят скорее в менеджеры, чем в инженеры. Думаю, никто не будет спорить, что выучиться на первых проще, чем на последних.
Sister of Night
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 00:39) | ||
Отож и вся разница. Женщина работала так же, только не имела права распоряжаться тем, что заработала. То, что мы тут обозвали "классической семьей" - изобретение современности, а не как наследие предков. И не надо тут приводит в пример прынцесс и графинь. Их мужья тоже не работали, как и они. |
Женщины работали только те, кто нуждались.
В высшем сослови мужчины работали в сфере управления или служили, или были помещиками (тоже работа), а женщины дома работали (либо занимались общественной деятельностью).
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 04:37) |
| Гиде я навязывала мнение, шо мужчина должен быть кошельком, свет ви мой ясный? |
Ну зачем оправдываться, это совсем неприлично, не нужно этого...
| QUOTE |
| (Ингрид @ 19.05.2010 - время: 19:01) А мне интересно, вот честно, многие ли мужчины согласятся с тем, что главное - это то, что они обеспечивают женщину, а не то, что они представляют сами по себе? |
Не стоит язычок ломать, может еще и пригодиццо...
ссылочку забыл...
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=12399843
Это сообщение отредактировал gorsveter - 22-05-2010 - 00:56
Ингрид
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:48) | ||
Как зачем? страну подымать, вестимо ))) думаю, потому что дома стало просто нечего делать с нашими удобствами и бытовой техникой. |
Не угадала. Есть потребность заполнить рабочие места. А свято место пусто не бывает т создаются такие социальные условия, при которых эти места заполняются. Знаешь, я помню, меня поразил факт, что в Англии в время перехода к капитализму, было нормой, что на фабриках и заводах работали ТОЛЬКО женщины и дети, а мужчины сидели дома. Потому что мужчин туда не брали - ведь им надо было платить больше. А женщинам и детям платили небольшую часть от ставки мужчины, требуя ту же норму выработки. Так что там о классической семье?
| QUOTE | ||
В школах, больницах - согласна. Они там и раньше работали (в прошлых веках) И вообще я думаю, что золотая середина должна быть. У нас многие работают не ради пользы, а ради "самореализации", потому что так сейчас модно. В итоге получается у некоторых, а остальные просто создают видимость сами для себя. |
Женщины в прошлых веках не работали в больницах и школах. Это были мужские профессии и оплачивались они хорошо. Женщины стали туда попадать в конце 19-начеле 20 века. И то, большей частью в качестве подсобного низкооплачиваемого персонала. Массово они туда попали тогда, когда среднее образование стало обязательным и медицина - бесплатной - то есть, стали мало платить и мужчины ушли из этой сферы. Возникла необходимость заполнить этот вакуум.
Sister of Night
| QUOTE (Nikion @ 22.05.2010 - время: 00:53) |
| Я хотела сказать, что очень многие мужчины хотят скорее в менеджеры, чем в инженеры. Думаю, никто не будет спорить, что выучиться на первых проще, чем на последних. |
Да здесь дело в том что современная инженерия достигла таких высот что не каждому среднему уму доступна. поэтому и не хватает их.
Ингрид
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 00:55) | ||||
Ну зачем оправдываться, это совсем неприлично, не нужно этого...
Не стоит язычок ломать, может еще и пригодиццо... |
Эээээ... Пардон, а вы читаете вообще, что выкладываете?
Все больше убеждаюсь, что вам действительно просто хочется со мной пообщаться - все равно о чем. Там вопрос стоит, не заметили? Заданный на утверждение о том, что функция женщины - содержать быт мужчины. Потому мне было интересно узнать мнение мужчин, которые считают женщину предназначенной для того, чтобы осуществлять функции их прислуги: а сами они согласятся с тем, что их функция в таком случае - это быть для женщины кошельком?Мдяяя, батенька, шота вы и правду не в ту степь поплыли... С таким же успехом я могу привести цитату, где вы призываете уничтожать страусов, потому что они мешают жить патриархальным строем. Хотите?
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 04:55) |
| Знаешь, я помню, меня поразил факт, что в Англии в время перехода к капитализму, было нормой, что на фабриках и заводах работали ТОЛЬКО женщины и дети, а мужчины сидели дома. Потому что мужчин туда не брали - ведь им надо было платить больше. |
Прямо таки факт?
Из учебника новой истории за 9-й класс, при СССР?
Ингрид
| QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2010 - время: 00:54) | ||||
Женщины работали только те, кто нуждались. В высшем сослови мужчины работали в сфере управления или служили, или были помещиками (тоже работа), а женщины дома работали (либо занимались общественной деятельностью). |
В высшем сословии мужчины не работали. С таким же успехом я могу сказать. что в высшем сословии женщины тоже работали: организовывали балы, вечера (пр этом создавая имидж мужу), многие помещицы вели дела в имениях сами, в то время как муж валял дурака на охоте, руководили прислугой и ты пы.
ЗЫ Правда, это была небольшая горстка народа, основную часть в той же России составляло крестьянство.
Sister of Night
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 00:55) |
| Есть потребность заполнить рабочие места. А свято место пусто не бывает т создаются такие социальные условия, при которых эти места заполняются. |
Да уже кое-где в 4 раза перезаполнили, и всё равно туда самые большие конкурсы.
| QUOTE |
| мужчин туда не брали - ведь им надо было платить больше. |
Ну не знаю, у нас за один и тот же труд одинаково получают и мужчина, и женщина. Разве что труд сам по себе низкооплачиваемый, и мужчины туда просто сами не идут.
| QUOTE |
| Женщины в прошлых веках не работали в больницах и школах. |
В 19 веке уже вовсю гувернантками работали, и в больницах работали медсёстрами. Да и в школах работали, но школ мало было.
| QUOTE (Ингрид @ 22.05.2010 - время: 05:00) |
| Заданный на утверждение о том, что функция женщины - содержать быт мужчины. |
Опять оправдания.
Да что ж ты будешь делать?!
Скушно.
Пойду-ка я спать - светает...
|
Рекомендуем почитать также топики: Общение с его друзьями... Мож вы девушки мне подскажите Вежливые "отмазки" Первая любовь.....Первый парень Стихи от мужчины |