Взрослая социальная сеть |
основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой ... |
||
да | [ 52 ] | 59.09% |
нет | [ 36 ] | 40.91% |
Всего голосов: 88 |
QUOTE (Ensueño @ 24.05.2010 - время: 11:52) | ||
где? покажите мне,у какого процента населения страны мужья обеспечивают желаемый уровень жизни... |
QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 11:52) |
так сложилось, что я в данный момент содержу семью. И часто зарабатываю больше, чем муж. Но я вовсе не считаю, что так и должно быть, просто обстоятельства в жизни бывают разные, и нужно уметь зарабатывать, и на себя и на семью, и женщине, и мужчине. |
QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 11:53) |
читаю и удивляюсь - такое впечатление, что у нас нет женщин на руководящих должностях, |
QUOTE |
Uno Bono Rogazzo,похоже вы женщина...потому что мужчина не может так лихо за женщин расписываться... |
QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 11:53) |
читаю и удивляюсь - такое впечатление, что у нас нет женщин на руководящих должностях, |
QUOTE |
а все работодатели - сплошь частные собственники, устанавливающие зарплату от балды. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 11:56) | ||||
Как это ни парадоксально, но у 100 %. Почему? По очень простой причине. Если муж не может обеспечить жене желаемый ею уровень жизни, то он очень быстро перестает быть мужем. Независимо от того, работает она или нет. |
QUOTE (Ensueño @ 24.05.2010 - время: 11:52) |
не у всех дети рождаются сразу.у некоторых бывает и через 10 лет.и это не всегда связано с тем,что сразу не хотят.у многих просто не получается. |
QUOTE |
до 18 лет все равно работать полноценно не смогут |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:02) |
Есть, но у них редко бывают семьи, а если и бывают - то, как правило, нет у них детей. Потому что мало какой мужчина выдержит быть "тылом" для карьеры жены, это во-первых. А если кто-то и выдержит - то не ему же детей рожать... Она не может - у нее карьера |
QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:17) |
Различие только одно - вы говорите за большинство, живущее внутри МКАДа, а остальные - за большинство, живущее вне его |
QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 12:13) |
Если бы все жёны бросали мужей сразу после того, как его заработка переставало хватать на неё и семью, то у нас в браке состояли бы процента 2-3 населения. |
QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 12:05) |
Ну я здесь руководитель среднего звена. Если честно, то я ещё к работе не приступала сегодня. |
QUOTE |
Вообще-то государство регулирует только бюджетные ставки, на которые вообще невозможно жить. А непосредственно зарплату (включая премиальные) начисляет директор учреждения, т. е. работодатель. Например, наш директор мне предлагал сократить из отдела кого-нибудь, чтобы сохранить з/плату в связи с кризисом. |
QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:17) | ||
угумс...во-первых, есть рабочий день, который у большинства заканчивается в четко определенное время, |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:29) |
Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно. |
QUOTE |
А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. |
QUOTE |
Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам... |
QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:27) | ||
Одно из двух - либо ты плохой работник, либо ты справляешься со своей работой и форум тебе не помеха Плохим работником ты быть не можешь, т.к. руководитель, следовательно справляешься и тут опять же одно из двух - либо хорошие навыки работы, либо недостаточная нагрузка |
QUOTE |
для всех остальных выплат есть нормативные документы с указанием диапазона надбавки, |
QUOTE |
для специальностей одного уровня зарплата особо не отличается, т.е. зарплата инженера-мужчины и инженера -женщины при прочих равных будет почти одинаковая |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:29) |
Да, но уходя с работы ровно в 18.00, руководителем стать практически невозможно. А уж вернуться на то же место работы после декретного отпуска и еще задумываться о карьере руководителя - это, имхо, идеализм. Насколько я знаю, большинство женщин считают вообще большой удачей вернуться на ту же должность, а уж с той же зарплатой - так вообще удается единицам... И внутри это МКАД или снаружи - совершенно без разницы. Внутри МКАД женщины тоже рожают, и люди внутри МКАД тоже работают (большинство), и достают свои деньги трудом, они тут на нас с неба не валятся, простите. |
QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 12:37) | ||
Ну если карьера делается через диван вышестоящего руководителя, то да. А вот если через непосредственно работу - то странно: что там можно делать на той работе без доступа к серверу, который выключается равно в 18.00? |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 12:41) |
моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату... |
QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 12:41) | ||
Я жила и работала, и внутри и за... Деньги нигде и ни на кого с неба не падают. Не знаю, может, так сложилось, но моя незамужняя начальница(директор, но не владелец предприятия), когда родила второго ребёнка, вышла на работу через год и 2 месяца декретного отпуска, и не ту же, а на большую зарплату... Это было в Москве. И уходит она с работы не в 18-00, а чаще раньше. |
QUOTE |
И ещё, по поводу затрат работающей женщины на свои шмотки-проезд-обед... Видите ли, когда оба супруга работают и нет проблем в материальном плане, то сколько жена потратит на шмотки - не суть важно |
QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 12:59) | ||
Это раз на раз не приходится. Я скажу, если во время отпуска выяснится что тот человек, который замещал эту женщину на этом месте, работал ЛУЧШЕ, то после выхода из декрета этой женщины, её выживут с этого места. Найдут лазейки и выживут. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:06) |
Она что, гений менеджмента? |
QUOTE | ||
Речь не только о шмотках. Еще и о проезде на работу, питании на работе, отсутствии экономии, связанной с ведением домашнего хозяйства. А проблем нет - это странно, что вы так говорите. Да, когда женщина работает, это имеет доходную часть. Но все почему-то забывают о расходной, которая часто не меньше, а то и больше. |
QUOTE (Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 12:59) | ||
Это раз на раз не приходится. Я скажу, если во время отпуска выяснится что тот человек, который замещал эту женщину на этом месте, работал ЛУЧШЕ, то после выхода из декрета этой женщины, её выживут с этого места. Найдут лазейки и выживут. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 12:48) |
И карьеру, работая с 9 до 18, в Москве не сделаешь. Шанс, конечно, есть, но в тысячи раз меньший, чем если перерабатывать. |
QUOTE |
Я не думаю, что это серьезные руководители... |
QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 13:23) |
А вы обратите внимание на другую часть поста, которую вы почему-то опустили, хотя она является самой важной: "А вот когда что-то случается, и начинают жить (то или иное время) на её зарплату, тут и становятся важными и её квалификация, и опыт работы, и заработная плата." Подчеркну ещё раз. Когда женщина работает, она нарабатывает опыт работы, и улучшает свою квалификацию, что позволяет ей кормить семью, в случае необходимости. |
QUOTE |
Нет. Она просто хорошо и преданно работала на это руководство до декрета почти 10 лет. |
QUOTE |
Зато все не дома, где сопливые дети и ненавистные кастрюли... |
QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 13:35) | ||||
Близкая родственница работает в Группе ОНЭКСИМ, там так. И зарплаты все официальные.
Кстати, а как определить "серьезность" руководства? Ну вот например - главред издательского дома - женщина. Она серьезный руководитель или так, погулять вышла? |
QUOTE (Ensueño @ 24.05.2010 - время: 13:45) |
это уже большой плюс.если все время общаться только с кастрюлями - можно быстро сыграть в дурку.любого нормального человека запри в четырех стенах хотя бы на год чтобы он света белого не видел - он рюхнется.и естественно никому не хочется для себя такой судьбы,это нормально. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:46) |
Что мы тут с вами обсуждаем? Будни главредакторов издательских домов, работающих в группе ОНЭКСИМ? Давайте ближе к реальности, ОК? |
QUOTE (Ensueño @ 24.05.2010 - время: 13:45) | ||
это уже большой плюс.если все время общаться только с кастрюлями - можно быстро сыграть в дурку.любого нормального человека запри в четырех стенах хотя бы на год чтобы он света белого не видел - он рюхнется.и естественно никому не хочется для себя такой судьбы,это нормально. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:42) | ||
Это если работа вообще предполагает повышение квалификации с оптыом работы. В этой части у вас идеализм процветает. В вашей голове прочно засел стереотип, что если женщина работает - то это 100 % значит, что это супер-бизнеследи с офигенной квалификацией и доходами. Ну или как минимум что-то на пути к ней. Вы это, выключите монитор, и выйдите в реальную жизнь. И посмотрите, кем работают женщины в реальной жизни. Массовые женские профессии - продавщица, кассирша. Пардон, какой они опыт нарабатывают на своих местах, какую улучшают квалификацию? Повышение квалификации для кассирши, это что - чеки пробивать с большей скоростью? Или даже офисные профессии. Самые массовые женские офисные профессии - это бухгалтер и секретарь. Я, зная реалии российского бизнеса, могу с полным основанием сказать, что не менее 50 % бухгалтерш идут работать по принципу - платят может быть и мало (но зачем много, когда в основном муж обеспечивает), но и требуют не очень много. Зато все не дома, где сопливые дети и ненавистные кастрюли... Так и работают не менее 50 % российских бухгалтерш, а это не менее одного миллиона женщин. И да, именно во многом по этой профессии (одна из самых распространенных женских) я и делаю вывод - не добавляет их з/п к доходу семьи ничего существенного. А весьма часто - и убавляет, потому что приносит не только доход, но и расход, и довольно существенный. Так что не выдерживают ваши теории проверки реальной жизнью... |
QUOTE | ||
Так бы сразу и сказали, что ее руководство не бизнесмены, а благотворительная организация по оказанию помощи женщинам, которых они давно знают... |
QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 13:55) | ||
Это две разных женщины. Я вопрос задала: как определить "серьезность" руководства? Хочу увидеть близкий к реальности ответ. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:59) |
Но одно могу сказать точно - если женщина мать (и не одного, а двоих или даже больше) и одновременно на работе руководитель, то она, скорее всего, несерьезный руководитель. Или несерьезная мать |
QUOTE (frederics @ 24.05.2010 - время: 13:58) |
И бухгалтеров я знаю прекрасно. 90% разведены, с детьми, без алиментов или с микроскопическими алиментами. |
QUOTE |
Вы же прекрасно знаете, что бизнесмены - не благотворительная организация. И они знают, что такое нужный, проверенный человек на ключевой должности, неважно, мужчина это или женщина. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 14:03) | ||
А, ну если главный критерий квалификации для них был - чтоб не воровала, то тогда тем более нет вопросов |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2010 - время: 13:59) |
По ряду критериев, которые, наверное, стоит обсуждать не в этом топе. Но одно могу сказать точно - если женщина мать (и не одного, а двоих или даже больше) и одновременно на работе руководитель, то она, скорее всего, несерьезный руководитель. Или несерьезная мать |
Рекомендуем почитать также топики: Вам, девчонки! изнасиловали Новый модератор доски как скоро вы нашли НОВОГО мужчину? ОДЕВАЕМСЯ ДЛЯ ЖЕНЩИН |