Освобождение Европы от фашизма

(yellowfox @ 09-03-2020 - 17:15)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:10)
А почему не попросить помощи если это сохранит жизни солдат.
Американцы и британцы в отличии от россиян жизни своих солдат всегда ценили.
Впрочем вам этого не понять. Так ценили, так ценили... Особенно при высадке в Нормандии, там весь берег был трупами усеян.
и в Дьепе облажались

(Misha56 @ 09-03-2020 - 07:14)
Истина заключается в том что цели освободить Европу не было.

Европу освободили только поросто тому что не было другого пути к Гитлеру.
Цели освободить Европу не было ?


Пффф!!! да коммуняки спали и видели как бы им Зохватить Мiр, вторгнуться в Старый свет, завалить кОпыталЫстов проклятых и насадить везде свои красные флажки под советский гимн


Империя же. Тем более одержимая мессианской идеей

Только угроза начала ядерной войны против СССР Америкой остановила СССР от дальнейших бросков на запад многомиллионных танковых колонн, проутюжить луга Туманного Альбиона


А так сожрали все что могли сожрать, 2/3 Европы

Это сообщение отредактировал King Candy - 09-03-2020 - 16:55

(Cityman @ 09-03-2020 - 16:17)
Но почему-то все осуждают Пакт Молотова-Риббентропа и умалчивают про Мюнхен.
Мюнхен - это плохо.
В договоре СССР-Германия прописано - какие территории других стран будут под эгидой СССР, какие - под эгидой Германии - приложение к договору. В договорах других стран такого нет
И именно пакт открыл краник к началу войны. СССР пообещал не вмешиваться - это в договоре прописано.
В других договорах ни слова не сказано о том, что вмешиваться не будут

(yellowfox @ 09-03-2020 - 16:15)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 15:10)
А почему не попросить помощи если это сохранит жизни солдат.
Американцы и британцы в отличии от россиян жизни своих солдат всегда ценили.
Впрочем вам этого не понять. Так ценили, так ценили... Особенно при высадке в Нормандии, там весь берег был трупами усеян.
Имеете пример высадки морского десанта на сильно укреплённое побережья без потерь?
Приведите?
Или как всегда в лужу дёрнул и убежал?
Хотя можно сравнить потери в Нормандии с потерями при переправе через Днепр.
И посчитать % потерь в обоих случаях
А можно посчитать и потери от первой высадки на малую землю.
Хотя кто штрафников то считал.

(King Candy @ 09-03-2020 - 16:55)
Только угроза начала ядерной войны против СССР Америкой остановила СССР от дальнейших бросков на запад многомиллионных танковых колонн, проутюжить луга Туманного Альбиона
А так сожрали все что могли сожрать, 2/3 Европы
Какая угроза ядерной войны в мае 45 года.
СССР ведь был на пределе своих возможностей и идти до Ламанша не мог планировать

(Misha56 @ 09-03-2020 - 17:24)
Имеете пример высадки морского десанта на сильно укреплённое побережья без потерь?

Война без потерь не бывает. И.Сталин.

Смотрел фильм, "Спасти рядового Райяна". И думал, почему корабли не обработали берег из орудий, где была американская авиация? Если бы немецких войск не было на Восточном фронте, то все ваши десанты в море утопили.

(yellowfox @ 09-03-2020 - 18:34)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 17:24)
Имеете пример высадки морского десанта на сильно укреплённое побережья без потерь?
Война без потерь не бывает. И.Сталин.

Смотрел фильм, "Спасти рядового Райяна". И думал, почему корабли не обработали берег из орудий, где была американская авиация? Если бы немецких войск не было на Восточном фронте, то все ваши десанты в море утопили.
Если бы у бабушки был член она была бы дедушкой.
А кино лучше смотрите Кубанские Казаки, Премия, и Иван Васильевич меняет профессию.
Очень правдивые фильмы.

(Marinw @ 09-03-2020 - 14:18)
Будьте так добры - процитируйте из каких слов Вы сделали вывод, что я называю освободителем только СССР?
Таких слов не было. Мне не понятна причина сильно настойчивого вопроса "кто освободил европу". Если вы прекрасно знаете что это была коалиция, зачем делать на этом акцент? Хотите выделит СССР как наиболее значимого игрока в то время?

(Misha56 @ 09-03-2020 - 18:50)
Если бы у бабушки был член она была бы дедушкой.
Полностью вас поддерживаю. Еслибы!!! совок в обход санкций, после первой мировой войны, не откормил немецкого бульдога(аля Гитлера), которого кормил очень сытно, и тот жирку себе нагулял, мама не горюй, всего этого о чем здесь говорится не было. А еще если бы гитлера застрелили во время его первого путча, тоже все было бы по другому. Разговор в таком русле, просто неочем, как торгаши на базаре

(ps2000 @ 09-03-2020 - 18:30)
(Cityman @ 09-03-2020 - 16:17)
Но почему-то все осуждают Пакт Молотова-Риббентропа и умалчивают про Мюнхен. Мюнхен - это плохо.
В договоре СССР-Германия прописано - какие территории других стран будут под эгидой СССР, какие - под эгидой Германии - приложение к договору. В договорах других стран такого нет
И именно пакт открыл краник к началу войны. СССР пообещал не вмешиваться - это в договоре прописано.
В других договорах ни слова не сказано о том, что вмешиваться не будут а чего же одной Польшей ограничились? Да, кстати, мир начали кроить в 43-ем на Тегеранской конференции.

Это сообщение отредактировал Cityman - 09-03-2020 - 19:13

(Cityman @ 09-03-2020 - 19:11)
(ps2000 @ 09-03-2020 - 18:30)
(Cityman @ 09-03-2020 - 16:17)
Но почему-то все осуждают Пакт Молотова-Риббентропа и умалчивают про Мюнхен. Мюнхен - это плохо.
В договоре СССР-Германия прописано - какие территории других стран будут под эгидой СССР, какие - под эгидой Германии - приложение к договору. В договорах других стран такого нет
И именно пакт открыл краник к началу войны. СССР пообещал не вмешиваться - это в договоре прописано.
В других договорах ни слова не сказано о том, что вмешиваться не будут а чего же одной Польшей ограничились?
Прибалтику вы забыли?

(Cityman @ 09-03-2020 - 19:11)
а чего же одной Польшей ограничились?
Не совсем понял - кто Польшей ограничился?
Гитлер - не ограничился. Сталин тоже все по протоколу сделал. Гитлер ему даже кусок земель польских вернул - случайно захваченных

(Cityman @ 09-03-2020 - 19:11)
Да, кстати, мир начали кроить в 43-ем на Тегеранской конференции.
Начали. И о чем это говорит

Интересно, а от чего, именно, освободили Европу?

(Misha56 @ 09-03-2020 - 20:12)
(Cityman @ 09-03-2020 - 19:11)
(ps2000 @ 09-03-2020 - 18:30)
Мюнхен - это плохо.
В договоре СССР-Германия прописано - какие территории других стран будут под эгидой СССР, какие - под эгидой Германии - приложение к договору. В договорах других стран такого нет
И именно пакт открыл краник к началу войны. СССР пообещал не вмешиваться - это в договоре прописано.
В других договорах ни слова не сказано о том, что вмешиваться не будут а чего же одной Польшей ограничились? Прибалтику вы забыли?
тут чисто безопасность своих границ. Ведь у прибалтов были с Германией заключены договоры о ненападении, на что Черчиль сказал: «Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть в глубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него». (Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. С. 181). СССР такое нужно было? Вот и разделили, кстати к Германии перешел Клайпедский край, который они вскорости и заняли..

(Cityman @ 09-03-2020 - 19:20)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 20:12)
(Cityman @ 09-03-2020 - 19:11)
а чего же одной Польшей ограничились? Прибалтику вы забыли? тут чисто безопасность своих границ. Ведь у прибалтов были с Германией заключены договоры о ненападении, на что Черчиль сказал: «Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть в глубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него». (Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. С. 181). СССР такое нужно было? Вот и разделили, кстати к Германии перешел Клайпедский край, который они вскорости и заняли..
Как это объясняете не важно.
По факту захватили.
Имейте хотябы смелость это признать.

(Misha56 @ 09-03-2020 - 17:50)
Если бы у бабушки был член она была бы дедушкой.
А кино лучше смотрите Кубанские Казаки, Премия, и Иван Васильевич меняет профессию.
Очень правдивые фильмы.
Если у бабушки было два члена, она осталась бы бабушкой.

А американские фильмы сплошное враньё и пропаганда? Я так и предполагал...

(Misha56 @ 09-03-2020 - 20:46)
(Cityman @ 09-03-2020 - 19:20)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 20:12)
Прибалтику вы забыли? тут чисто безопасность своих границ. Ведь у прибалтов были с Германией заключены договоры о ненападении, на что Черчиль сказал: «Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть в глубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него». (Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. С. 181). СССР такое нужно было? Вот и разделили, кстати к Германии перешел Клайпедский край, который они вскорости и заняли.. Как это объясняете не важно.
По факту захватили.
Имейте хотябы смелость это признать.
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат.
Да и захват Прибалтики и Белоруссии был косвенным: были подписаны договоры о взаимопомощи, по которым СССР имела право держать воинскую группировку в 25000 человек в Эстонии ив Латвии и в 20000 в Литве. И опять же Черчилль заметил: "То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы." (с) Википедия
А окончательный ввод войск после того, как СССР указало на нарушения этих самых договоров. Правительства были смещены, назначены новые, способные выполнять условия договоров и недопустить усиления Германии в регионе.

(yellowfox @ 09-03-2020 - 19:58)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 17:50)
Если бы у бабушки был член она была бы дедушкой.
А кино лучше смотрите Кубанские Казаки, Премия, и Иван Васильевич меняет профессию.
Очень правдивые фильмы. Если у бабушки было два члена, она осталась бы бабушкой.

А американские фильмы сплошное враньё и пропаганда? Я так и предполагал... A российские и советские это только правда и ни какой пропаганды.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-03-2020 - 20:11

(Misha56 @ 09-03-2020 - 21:11)
(yellowfox @ 09-03-2020 - 19:58)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 17:50)
Если бы у бабушки был член она была бы дедушкой.
А кино лучше смотрите Кубанские Казаки, Премия, и Иван Васильевич меняет профессию.
Очень правдивые фильмы. Если у бабушки было два члена, она осталась бы бабушкой.

А американские фильмы сплошное враньё и пропаганда? Я так и предполагал... A российские и советские это только правда и ни какой пропаганды.
ну вы же сами признались, что они воевали за счет чужих ресурсов, как победа в Арденнах.

(Cityman @ 09-03-2020 - 20:08)
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат.
Англичане или французы захватили? Не знал

О том, что захват Судет, а потом и всей Чехословакии - плохо - все говорят.
И у нас и во Франции с Англией
Но мировая война после этого не началась

(ps2000 @ 09-03-2020 - 21:34)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:08)
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат. Англичане или французы захватили? Не знал

О том, что захват Судет, а потом и всей Чехословакии - плохо - все говорят.
И у нас и во Франции с Англией
Но мировая война после этого не началась
Тоесть, даже после оккупации Чехословакии Европу освобождать было не от чего?

(ps2000 @ 09-03-2020 - 21:34)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:08)
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат. Англичане или французы захватили? Не знал

О том, что захват Судет, а потом и всей Чехословакии - плохо - все говорят.
И у нас и во Франции с Англией
Но мировая война после этого не началась
а что началось в 39-ом, что много времени что ли прошло с момента захвата Чехии и начала Второй мировой войны? уже в апреле 39-го Гитлер начал разрабатывать планы по захвату Польши, т.н. Белый план, заметь за 4 месяца до подписания Пакта Молотова-Риббентропа. Так к чему аналогии Пакт - начало Второй мировой войны?:

(Cityman @ 09-03-2020 - 20:08)
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат.
Да и захват Прибалтики и Белоруссии был косвенным: были подписаны договоры о взаимопомощи, по которым СССР имела право держать воинскую группировку в 25000 человек в Эстонии ив Латвии и в 20000 в Литве. И опять же Черчилль заметил: "То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы." (с) Википедия
А окончательный ввод войск после того, как СССР указало на нарушения этих самых договоров. Правительства были смещены, назначены новые, способные выполнять условия договоров и недопустить усиления Германии в регионе.
1. Немцы признали захват, и извинились.
Поляки признали захват Тешинской волости и извинились.
А вы всё трусите, а потом удивляетесь почему вас не любят.

2. Косьвеный захват это как осетрина второй свежести.
В вести войска договора право давали.
А вот смещать правительство, устанавливать свои порядки и репрессировать людей нет.
Черчиль мог говорить всё что хотел, но он Прибалтику не захватывает.
А вы вледёте себя глупо трусливо отказываясь признать факты.

(Misha56 @ 09-03-2020 - 21:49)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:08)
а по Мюнхенскому сговору Чехословакию захватили и что теперь? Все в тряпочку по этому поводу молчат.
Да и захват Прибалтики и Белоруссии был косвенным: были подписаны договоры о взаимопомощи, по которым СССР имела право держать воинскую группировку в 25000 человек в Эстонии ив Латвии и в 20000 в Литве. И опять же Черчилль заметил: "То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы." (с) Википедия
А окончательный ввод войск после того, как СССР указало на нарушения этих самых договоров. Правительства были смещены, назначены новые, способные выполнять условия договоров и недопустить усиления Германии в регионе. 1. Немцы признали захват, и извинились.
Поляки признали захват Тешинской волости и извинились.
А вы всё трусите, а потом удивляетесь почему вас не любят.

2. Косьвеный захват это как осетрина второй свежести.
В вести войска договора право давали.
А вот смещать правительство, устанавливать свои порядки и репрессировать людей нет.
Черчиль мог говорить всё что хотел, но он Прибалтику не захватывает.
А вы вледёте себя глупо трусливо отказываясь признать факты.
так а что делать, если правительства идут на нарушения договоров? Если не было желания исполнять условия, зачем заключать. Их тогда никто не принуждал, Эстония наоборот сама захотела, т.к. не хотела под немецкое крылышко.

( @ --)

А где там о праве сместить правительство?
Конфисковать собственость?
Разоружить армию и полицию?
Репресировать граждан?
Изменить строй страны?
Уничтожить независимость включив страну в состав СССР.
Может перестанете вести себя как трус и признаете насильственные захват и оккупацию.

(Misha56 @ 09-03-2020 - 20:49)
А вот смещать правительство, устанавливать свои порядки и репрессировать людей нет.
молодец американец, классно высказался

(Cityman @ 09-03-2020 - 20:56)
] так а что делать, если правительства идут на нарушения договоров? Если не было желания исполнять условия, зачем заключать. Их тогда никто не принуждал, Эстония наоборот сама захотела, т.к. не хотела под немецкое крылышко.
Ещё раз повторяю, в ваш оговоренно контингента был закончен.
Всё остальное нет.
И что значит не хотели выполнять договор?
Где было сказано о том что они не имеют право заключать с Герианией договор о не нападении?
Или это только СССР можно?

И перестаньте рассказывать сказки что Эстония сама хотела.
Так насильник в суде говорит забывая что поставил к затылку женщины пистолет.
Ну наверное что бы она захотела.
P.S.
Посмотрите численость войск в Прибалтике на момент начала войны.
Убедитесь во сколько раз была превышена договорная численость.

(Misha56 @ 09-03-2020 - 22:07)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:56)
] так а что делать, если правительства идут на нарушения договоров? Если не было желания исполнять условия, зачем заключать. Их тогда никто не принуждал, Эстония наоборот сама захотела, т.к. не хотела под немецкое крылышко. Ещё раз повторяю, в ваш оговоренно контингента был закончен.
Всё остальное нет.
И что значит не хотели выполнять договор?
Где было сказано о том что они не имеют право заключать с Герианией договор о не нападении?
Или это только СССР можно?

И перестаньте рассказывать сказки что Эстония сама хотела.
Так насильник в суде говорит забывая что поставил к затылку женщины пистолет.
Ну наверное что бы она захотела.
P.S.
Посмотрите численость войск в Прибалтике на момент начала войны.
Убедитесь во сколько раз была превышена договорная численость. уж не знаю, какую помощь не оказали Эстонии Латвия и Литва, а также Британия и Франция, но Эстония по ходу обиделась и заключили договор с Москвой.
Кол-во войск введенных первоначально закрепленное в договорах соответсвовало. Дополнительный ввод войск был уже после предъявления ультиматумов.

Это сообщение отредактировал Cityman - 09-03-2020 - 21:25

(ps2000 @ 09-03-2020 - 17:30)
(Cityman @ 09-03-2020 - 16:17)
Но почему-то все осуждают Пакт Молотова-Риббентропа и умалчивают про Мюнхен. Мюнхен - это плохо.
В договоре СССР-Германия прописано - какие территории других стран будут под эгидой СССР, какие - под эгидой Германии - приложение к договору.
Что вы называете «под эгидой»? В секретном протоколе Пакта отражено лишь разграничение сфер влияния, между тем, как по Мюнхенскому соглашению, часть Чехословакии прямо передавалась Германии.

В договорах других стран такого нет.
Мало ли чего нет в других договорах. Каждый договор имеет свои специфические особенности, соответствующие конкретной реальности. Конечно, этот договор учитывал, прежде всего, интересы СССР, а не интересы Польши. Франции или Англии. А вы хотели, чтобы было наоборот?

И именно пакт открыл краник к началу войны. СССР пообещал не вмешиваться - это в договоре прописано.
Вы что, серьёзно считаете, что «крантик к началу войны» был открыт именно Пактом. Пакт был подписан ровно за неделю до 1 сентября, когда Гитлером уже было принято решение военной акции против Польши, военная машина приведена в действие и остановить её было уже нельзя, можно лишь перенести сроки нападения. Или вы так же серьёзно считаете, что не будь Пакта, то 2МВ вовсе не было, и Гитлер продолжал бы сидеть в границах рейха августа 1939 года?

«Крантик» начал постепенно открываться, когда Франция и Англия позволили Германии оккупировать демилитаризованную Рейнскую область, он открылся ещё больше, когда те же Франция и Англия позволили Гитлеру выйти из Версальского договора, ограничивающего численность ВС Германии и их вооружение. Дальше «крантик» открывался всё больше и больше: Германии позволили аншлюс с Австрией, «Мюнхенский сговор» и отказ Польши пропустить советские войска на помощь Чехословакии, и, наконец, последним поворотом «крантика» можно считать отказ Франции и Англии заключить военный союз с СССР, что сразу повлекло за собой подписание пакта между Москвой и Берлином.

(yellowfox @ 09-03-2020 - 19:58)
А американские фильмы сплошное враньё и пропаганда? Я так и предполагал...
Это о пропоганде говорят в стране где придумали историю распятого мальчика в трусиках и укропов завтракоющих детьми)) Вы шото напутали))) забыл, еще, патрули которые сажают за русский язык. Как жеш бедьные рускоговорящие только живут в Украине, им жеж весь кислород перекрыли

(ferrara @ 09-03-2020 - 21:36)
Что вы называете «под эгидой»? В секретном протоколе Пакта отражено лишь разграничение сфер влияния, между тем, как по Мюнхенскому соглашению, часть Чехословакии прямо передавалась Германии.
По вашему там значит должно было быть так: "Эти територии захватывает Германия, а вот эти СССР"? Еще вопрос, зачем было отрицать существование секретного дополнения, вплоть до разва СССР?

(Marinw @ 09-03-2020 - 19:31)

Только угроза начала ядерной войны против СССР Америкой остановила СССР от дальнейших бросков на запад многомиллионных танковых колонн, проутюжить луга Туманного Альбиона
А так сожрали все что могли сожрать, 2/3 Европы Какая угроза ядерной войны в мае 45 года.
СССР ведь был на пределе своих возможностей и идти до Ламанша не мог планировать
Не сразу, конечно

У нас было время с 45-го по 91-й...

(Cityman @ 09-03-2020 - 21:20)
(Misha56 @ 09-03-2020 - 22:07)
(Cityman @ 09-03-2020 - 20:56)
] так а что делать, если правительства идут на нарушения договоров? Если не было желания исполнять условия, зачем заключать. Их тогда никто не принуждал, Эстония наоборот сама захотела, т.к. не хотела под немецкое крылышко. Ещё раз повторяю, в ваш оговоренно контингента был закончен.
Всё остальное нет.
И что значит не хотели выполнять договор?
Где было сказано о том что они не имеют право заключать с Герианией договор о не нападении?
Или это только СССР можно?

И перестаньте рассказывать сказки что Эстония сама хотела.
Так насильник в суде говорит забывая что поставил к затылку женщины пистолет.
Ну наверное что бы она захотела.
P.S.
Посмотрите численость войск в Прибалтике на момент начала войны.
Убедитесь во сколько раз была превышена договорная численость. уж не знаю, какую помощь не оказали Эстонии Латвия и Литва, а также Британия и Франция, но Эстония по ходу обиделась и заключили договор с Москвой.
Кол-во войск введенных первоначально закрепленное в договорах соответсвовало. Дополнительный ввод войск был уже после предъявления ультиматумов.
То есть, ввели войска, а потом опираясь на эти войска предявили ультиматум свергли правительство и ввели дополнительные войска установив оккупационный режим.
Может хватит дрожать коленками?
Как бы вы не крутились и невертелись СССР силой захватил независимые государства установив там оккупационный режим
Что пришлось признать вернув им независимость.