Marinw
А Вас не удивляет сколько времени союзные войска двигались по Италии, а ведь там было не так много немецких войск, учитывая, что союзники имели 100% поддержку с воздуха
Cityman
(Книгочей @ 06-04-2020 - 03:55)
(Cityman @ 05-04-2020 - 08:18)
1. так я вроде и задал вопрос, за сколько без РККА союзники освободили бы Европу зная их манеру вести войну (таскание каштанов из огня чужими руками).
2. "Помимо своей территории, СССР освободил 47 процентов территории Европы (союзники освободили 27 процентов, совместными усилиями СССР и союзников освобождено 26 процентов европейской территории).
Советский Союз ликвидировал фашистское господство над большинством порабощенных народов, сохранив их государственность и исторически справедливые границы. Если считать по нынешнему состоянию Европы (отдельные Босния, Украина и т.д.), то СССР освободил 16 стран, союзники — 9 стран (совместными усилиями — 6 стран)." еще немного статистики
3. "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с), фраза "лица высшего командного состава" вас не смутила? Ежу ж понятно, что это уровень командующего фронтом, вот и награждены маршалы, командующие фронтами
(Cityman @ 05-04-2020 - 08:18)
так чего ж тогда рассусоливать вариант, что Европа могла бы быть освобождена союзниками (это же вами такое утверждение было сделано здесь).
ТАМ написано : "И без РККА Европу смогли бы освободить союзники СССР по антигитлеровской коалиции."
Известно ж, что большую часть Европы освободили СССР.
Кому "всем" ? Какую площадь Европы освободила РККА ? Если даже считать насильственно присоединённые страны Прибалтики.
А по поводу Берлинга, так Дедо'к же уже ответил, не по статусу генералу быть награжденным среди маршалов и фельдмаршалов, да основания награждения: за успешное проведение таких боевых операций в масштабе одного или нескольких фронтов
Для меня он не авторитет.
Каким фронтом командовал Берлинг???
Не надо ПЕРЕИНАЧИВАТЬ ! "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с) - Где здесь написано, что военноначальник обязательно должен быть командующим фронтом ? Из этого пункта можно только лишь понять, что ЛЮБОЙ генерал имел право за проведённую операцию, которая имела важное значение в масшабах фронта, быть представлен к ордену Победы. Так, например, чехословаки заслужили высоки награды под Соколово, но тогда требованиям статуса не соответствовали, а вот при прорыве обороны на Дуклинском перевале - точно, т.к. их действия дали возможность РККА выйти на оперативный простор в стратегическом масштабе ! Что же касается поляков, то хорошо хоть кто-то из них остался воевать с РККА, помятуя о совместном с нацистами разделе Польши и репрессиях, которые не ограничились Катынью.
1. так я вроде и задал вопрос, за сколько без РККА союзники освободили бы Европу зная их манеру вести войну (таскание каштанов из огня чужими руками).
2. "Помимо своей территории, СССР освободил 47 процентов территории Европы (союзники освободили 27 процентов, совместными усилиями СССР и союзников освобождено 26 процентов европейской территории).
Советский Союз ликвидировал фашистское господство над большинством порабощенных народов, сохранив их государственность и исторически справедливые границы. Если считать по нынешнему состоянию Европы (отдельные Босния, Украина и т.д.), то СССР освободил 16 стран, союзники — 9 стран (совместными усилиями — 6 стран)." еще немного статистики
3. "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с), фраза "лица высшего командного состава" вас не смутила? Ежу ж понятно, что это уровень командующего фронтом, вот и награждены маршалы, командующие фронтами
Книгочей
(Marinw @ 06-04-2020 - 03:40)
Нет, не удивляет, т.к. всё относительно; неизвестно относительно : кого, где и куда - продвижения вы делаете такие выводы. И меня удивляет другое : кто от кого и как освобождал в Европе ? И эти вопросы возникают уже при прочтении всего лишь одного источника. Например, этого - https://history.wikireading.ru/284229
А Вас не удивляет сколько времени союзные войска двигались по Италии, а ведь там было не так много немецких войск, учитывая, что союзники имели 100% поддержку с воздуха
Нет, не удивляет, т.к. всё относительно; неизвестно относительно : кого, где и куда - продвижения вы делаете такие выводы. И меня удивляет другое : кто от кого и как освобождал в Европе ? И эти вопросы возникают уже при прочтении всего лишь одного источника. Например, этого - https://history.wikireading.ru/284229
Книгочей
(Cityman @ 06-04-2020 - 04:28)
Именно, что "вроде", т.к. ты не мог даже толком сформулировать этот вопрос ! И даже понять ответ, т.к. таскать из огня каштаны чужими руками" относится не к манере вести боевые действия, а к политическим решениям в отношении к союзникам.
2. "Помимо своей территории, СССР освободил 47 процентов территории Европы (союзники освободили 27 процентов, совместными усилиями СССР и союзников освобождено 26 процентов европейской территории).
Советский Союз ликвидировал фашистское господство над большинством порабощенных народов, сохранив их государственность и исторически справедливые границы. Если считать по нынешнему состоянию Европы (отдельные Босния, Украина и т.д.), то СССР освободил 16 стран, союзники — 9 стран (совместными усилиями — 6 стран)." еще немного статистики Именно столько стран? А, как же это : "Красная Армия выполнила освободительную миссию – вернула свободу 11 странам Центральной и Юго-Восточной Европы с населением 113 млн. чел." - https://nic-pnb.ru/analytics/osvoboditelnay...944-1945-godax/ И страны-союзники Третьего Рейха РККА тоже освобождала ? От кого ? А Финляндию, которой не все страны антигитлеровской коалиции объявляли войну, РККА тоже освобождала ? И почему судили в Нюрнберге нацистов, а японских милитаристов в Токио и почему ещё и в Хабаровкске, но не Маннергейма и итальянских фашистов ?
3. "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с), фраза "лица высшего командного состава" вас не смутила? Ежу ж понятно, что это уровень командующего фронтом, вот и награждены маршалы, командующие фронтами. Не смеши меня ! Ком.фронтами были исключительно только лишь маршалы ?!
1. так я вроде и задал вопрос, за сколько без РККА союзники освободили бы Европу зная их манеру вести войну (таскание каштанов из огня чужими руками).
Именно, что "вроде", т.к. ты не мог даже толком сформулировать этот вопрос ! И даже понять ответ, т.к. таскать из огня каштаны чужими руками" относится не к манере вести боевые действия, а к политическим решениям в отношении к союзникам.
2. "Помимо своей территории, СССР освободил 47 процентов территории Европы (союзники освободили 27 процентов, совместными усилиями СССР и союзников освобождено 26 процентов европейской территории).
Советский Союз ликвидировал фашистское господство над большинством порабощенных народов, сохранив их государственность и исторически справедливые границы. Если считать по нынешнему состоянию Европы (отдельные Босния, Украина и т.д.), то СССР освободил 16 стран, союзники — 9 стран (совместными усилиями — 6 стран)." еще немного статистики Именно столько стран? А, как же это : "Красная Армия выполнила освободительную миссию – вернула свободу 11 странам Центральной и Юго-Восточной Европы с населением 113 млн. чел." - https://nic-pnb.ru/analytics/osvoboditelnay...944-1945-godax/ И страны-союзники Третьего Рейха РККА тоже освобождала ? От кого ? А Финляндию, которой не все страны антигитлеровской коалиции объявляли войну, РККА тоже освобождала ? И почему судили в Нюрнберге нацистов, а японских милитаристов в Токио и почему ещё и в Хабаровкске, но не Маннергейма и итальянских фашистов ?
3. "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с), фраза "лица высшего командного состава" вас не смутила? Ежу ж понятно, что это уровень командующего фронтом, вот и награждены маршалы, командующие фронтами. Не смеши меня ! Ком.фронтами были исключительно только лишь маршалы ?!
Marinw
(Книгочей @ 06-04-2020 - 05:11)
(Marinw @ 06-04-2020 - 03:40)
И что этот источник подтверждает Ваш тезис, что союзники без СССР смогли бы освободить Европу?
(Marinw @ 06-04-2020 - 03:40)
А Вас не удивляет сколько времени союзные войска двигались по Италии, а ведь там было не так много немецких войск, учитывая, что союзники имели 100% поддержку с воздуха
Нет, не удивляет, т.к. всё относительно; неизвестно относительно : кого, где и куда - продвижения вы делаете такие выводы. И меня удивляет другое : кто от кого и как освобождал в Европе ? И эти вопросы возникают уже при прочтении всего лишь одного источника. Например, этого - https://history.wikireading.ru/284229
И что этот источник подтверждает Ваш тезис, что союзники без СССР смогли бы освободить Европу?
Marinw
(Книгочей @ 06-04-2020 - 05:24)
Так ведь не Маннергейм и не итальянцы начали войну в Европе
И почему судили в Нюрнберге нацистов, а японских милитаристов в Токио и почему ещё и в Хабаровкске, но не Маннергейма и итальянских фашистов ?
Так ведь не Маннергейм и не итальянцы начали войну в Европе
Cityman
(Книгочей @ 06-04-2020 - 06:24)
(Cityman @ 06-04-2020 - 04:28)
1. так я вроде и задал вопрос, за сколько без РККА союзники освободили бы Европу зная их манеру вести войну (таскание каштанов из огня чужими руками). Именно, что "вроде", т.к. ты не мог даже толком сформулировать этот вопрос ! И даже понять ответ, т.к. таскать из огня каштаны чужими руками" относится не к манере вести боевые действия, а к политическим решениям в отношении к союзникам.
2. "Помимо своей территории, СССР освободил 47 процентов территории Европы (союзники освободили 27 процентов, совместными усилиями СССР и союзников освобождено 26 процентов европейской территории).
Советский Союз ликвидировал фашистское господство над большинством порабощенных народов, сохранив их государственность и исторически справедливые границы. Если считать по нынешнему состоянию Европы (отдельные Босния, Украина и т.д.), то СССР освободил 16 стран, союзники — 9 стран (совместными усилиями — 6 стран)." еще немного статистики Именно столько стран? А, как же это : "Красная Армия выполнила освободительную миссию – вернула свободу 11 странам Центральной и Юго-Восточной Европы с населением 113 млн. чел." - https://nic-pnb.ru/analytics/osvoboditelnay...944-1945-godax/ И страны-союзники Третьего Рейха РККА тоже освобождала ? От кого ? А Финляндию, которой не все страны антигитлеровской коалиции объявляли войну, РККА тоже освобождала ? И почему судили в Нюрнберге нацистов, а японских милитаристов в Токио и почему ещё и в Хабаровкске, но не Маннергейма и итальянских фашистов ?
3. "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с), фраза "лица высшего командного состава" вас не смутила? Ежу ж понятно, что это уровень командующего фронтом, вот и награждены маршалы, командующие фронтами. Не смеши меня ! Ком.фронтами были исключительно только лишь маршалы ?! Ну зачем же включать: моя твоя не понимать ))
Вопрос звучал: "Вы таки считаете, что при такой бережливости какими бы темпами они старушку Европу освобождали??? Лет за 5 бы справились?" Ответьте, вопрос-то простой, да, и не упустите один момент: стали бы союзники освобождать Европу заключи Германия с ними мир (вы же не будете утверждать, что операция "Санрайз" и переговоры Бернадота с Гимлером это мифы Второй мировой войны).
Теперь по освобожденным странам Европы (думаю что взятое количество это страны Европы в современном состоянии), прибавьте к вашим 11-ти страны бывшего СССР и получится 16
Теперь версия о ненаграждении Берлинга: в 44-ом его отправили в Москву, учиться в академию Генштаба, поэтому вся основная нагрузка по формированию и координированию действий Войска Польского легла именно на плечи маршала Жимерского (в его наградном листе это звучит так: "За выдающиеся заслуги в деле организации вооруженных сил Польши и за успешное проведение боевых операций Войска Польского в решающих битвах против общего врага – гитлеровской Германии».
Источник: http://worldrusnews.ru/?p=19796
Это сообщение отредактировал Cityman - 06-04-2020 - 09:03
(Cityman @ 06-04-2020 - 04:28)
1. так я вроде и задал вопрос, за сколько без РККА союзники освободили бы Европу зная их манеру вести войну (таскание каштанов из огня чужими руками). Именно, что "вроде", т.к. ты не мог даже толком сформулировать этот вопрос ! И даже понять ответ, т.к. таскать из огня каштаны чужими руками" относится не к манере вести боевые действия, а к политическим решениям в отношении к союзникам.
2. "Помимо своей территории, СССР освободил 47 процентов территории Европы (союзники освободили 27 процентов, совместными усилиями СССР и союзников освобождено 26 процентов европейской территории).
Советский Союз ликвидировал фашистское господство над большинством порабощенных народов, сохранив их государственность и исторически справедливые границы. Если считать по нынешнему состоянию Европы (отдельные Босния, Украина и т.д.), то СССР освободил 16 стран, союзники — 9 стран (совместными усилиями — 6 стран)." еще немного статистики Именно столько стран? А, как же это : "Красная Армия выполнила освободительную миссию – вернула свободу 11 странам Центральной и Юго-Восточной Европы с населением 113 млн. чел." - https://nic-pnb.ru/analytics/osvoboditelnay...944-1945-godax/ И страны-союзники Третьего Рейха РККА тоже освобождала ? От кого ? А Финляндию, которой не все страны антигитлеровской коалиции объявляли войну, РККА тоже освобождала ? И почему судили в Нюрнберге нацистов, а японских милитаристов в Токио и почему ещё и в Хабаровкске, но не Маннергейма и итальянских фашистов ?
3. "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с), фраза "лица высшего командного состава" вас не смутила? Ежу ж понятно, что это уровень командующего фронтом, вот и награждены маршалы, командующие фронтами. Не смеши меня ! Ком.фронтами были исключительно только лишь маршалы ?! Ну зачем же включать: моя твоя не понимать ))
Вопрос звучал: "Вы таки считаете, что при такой бережливости какими бы темпами они старушку Европу освобождали??? Лет за 5 бы справились?" Ответьте, вопрос-то простой, да, и не упустите один момент: стали бы союзники освобождать Европу заключи Германия с ними мир (вы же не будете утверждать, что операция "Санрайз" и переговоры Бернадота с Гимлером это мифы Второй мировой войны).
Теперь по освобожденным странам Европы (думаю что взятое количество это страны Европы в современном состоянии), прибавьте к вашим 11-ти страны бывшего СССР и получится 16
Теперь версия о ненаграждении Берлинга: в 44-ом его отправили в Москву, учиться в академию Генштаба, поэтому вся основная нагрузка по формированию и координированию действий Войска Польского легла именно на плечи маршала Жимерского (в его наградном листе это звучит так: "За выдающиеся заслуги в деле организации вооруженных сил Польши и за успешное проведение боевых операций Войска Польского в решающих битвах против общего врага – гитлеровской Германии».
Источник: http://worldrusnews.ru/?p=19796
Это сообщение отредактировал Cityman - 06-04-2020 - 09:03
Книгочей
(Книгочей @ 06-04-2020 - 03:15)
Тогда Российская империя освободила Европу с помощью союзников и при помощи их сил и средств от наполеоновского ига. В Первую мировую войну на займы и при помощи сил и средств союзников по Антанты царская Россия пыталась освободить Европу от австро-немецко-румынской оккупации, а потом Советская Россия и от гнёта буржуев, но неудачно. Во Вторую мировую войну СССР освобождал Европу от нацистско-фашистской оккупации, чтобы насадить социализм и снова при помощи союзников и их сил и средств. Это реальность, а остальное мифы и легенды !
Сколачивая антинаполеоновскую коалицию, премьер-министр Питт обещал обещал еёучастникам полное денежное финансирование : Англия бралась выплачивать на каждые 100.000 живых душ по 1 млн. 250.000 ф.ст (ок 8 млн. тогдашних руб.). Таким образом, регламенторовалось "разделение" вклада и полномочий между союзниками : Россия и Австрия дают "пушечное мясо", а Англия оплачивает его золотом. При этом, оязательствами предусматривалось выставить минимум 500.000 чел., что по сравнению с мизерной английской армией, вкупе даже с её флотом было явной дискриминацией и умалением прав партнёров. 2. Англия была крупнейшим покупателем российского сырья и полуфабрикатов, из-за чего бедного Павла и прибили ! Причём, не только на английские деньги, но и на подношения отечественного купечества !
Тогда Российская империя освободила Европу с помощью союзников и при помощи их сил и средств от наполеоновского ига. В Первую мировую войну на займы и при помощи сил и средств союзников по Антанты царская Россия пыталась освободить Европу от австро-немецко-румынской оккупации, а потом Советская Россия и от гнёта буржуев, но неудачно. Во Вторую мировую войну СССР освобождал Европу от нацистско-фашистской оккупации, чтобы насадить социализм и снова при помощи союзников и их сил и средств. Это реальность, а остальное мифы и легенды !
yellowfox
(Книгочей @ 06-04-2020 - 09:16)
А Европу надо было на халяву освобождать? Когда Британия освободила Грецию, они там быстро греческую демократию свернули.
Тогда Российская империя освободила Европу с помощью союзников и при помощи их сил и средств от наполеоновского ига. В Первую мировую войну на займы и при помощи сил и средств союзников по Антанты царская Россия пыталась освободить Европу от австро-немецко-румынской оккупации, а потом Советская Россия и от гнёта буржуев, но неудачно. Во Вторую мировую войну СССР освобождал Европу от нацистско-фашистской оккупации, чтобы насадить социализм и снова при помощи союзников и их сил и средств. Это реальность, а остальное мифы и легенды !
А Европу надо было на халяву освобождать? Когда Британия освободила Грецию, они там быстро греческую демократию свернули.
Книгочей
(yellowfox @ 06-04-2020 - 10:30)
(Книгочей @ 06-04-2020 - 09:16)
А разве Сталин не договорился обменять советское влияние в Греции на господство в Польше ? И разве Англия и США продолжали после войны "особождать" Европу, как СССР в 1956 г. Венгрию и в 1968 г. Чехословакию ?
(Книгочей @ 06-04-2020 - 09:16)
Тогда Российская империя освободила Европу с помощью союзников и при помощи их сил и средств от наполеоновского ига. В Первую мировую войну на займы и при помощи сил и средств союзников по Антанты царская Россия пыталась освободить Европу от австро-немецко-румынской оккупации, а потом Советская Россия и от гнёта буржуев, но неудачно. Во Вторую мировую войну СССР освобождал Европу от нацистско-фашистской оккупации, чтобы насадить социализм и снова при помощи союзников и их сил и средств. Это реальность, а остальное мифы и легенды !
А Европу надо было на халяву освобождать? Когда Британия освободила Грецию, они там быстро греческую демократию свернули.
А разве Сталин не договорился обменять советское влияние в Греции на господство в Польше ? И разве Англия и США продолжали после войны "особождать" Европу, как СССР в 1956 г. Венгрию и в 1968 г. Чехословакию ?
Книгочей
(Cityman @ 06-04-2020 - 08:40)
Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию.
Ну зачем же включать: моя твоя не понимать ))
Вопрос звучал: "Вы таки считаете, что при такой бережливости какими бы темпами они старушку Европу освобождали??? Лет за 5 бы справились?" Ответьте, вопрос-то простой, да, и не упустите один момент: стали бы союзники освобождать Европу заключи Германия с ними мир (вы же не будете утверждать, что операция "Санрайз" и переговоры Бернадота с Гимлером это мифы Второй мировой войны).
Теперь по освобожденным странам Европы (думаю что взятое количество это страны Европы в современном состоянии), прибавьте к вашим 11-ти страны бывшего СССР и получится 16
Теперь версия о ненаграждении Берлинга: в 44-ом его отправили в Москву, учиться в академию Генштаба, поэтому вся основная нагрузка по формированию и координированию действий Войска Польского легла именно на плечи маршала Жимерского (в его наградном листе это звучит так: "За выдающиеся заслуги в деле организации вооруженных сил Польши и за успешное проведение боевых операций Войска Польского в решающих битвах против общего врага – гитлеровской Германии».
Источник: http://worldrusnews.ru/?p=19796
Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию.
Cityman
(Книгочей @ 06-04-2020 - 12:07)
(Cityman @ 06-04-2020 - 08:40)
ну лан, слив защитан
(Cityman @ 06-04-2020 - 08:40)
Ну зачем же включать: моя твоя не понимать ))
Вопрос звучал: "Вы таки считаете, что при такой бережливости какими бы темпами они старушку Европу освобождали??? Лет за 5 бы справились?" Ответьте, вопрос-то простой, да, и не упустите один момент: стали бы союзники освобождать Европу заключи Германия с ними мир (вы же не будете утверждать, что операция "Санрайз" и переговоры Бернадота с Гимлером это мифы Второй мировой войны).
Теперь по освобожденным странам Европы (думаю что взятое количество это страны Европы в современном состоянии), прибавьте к вашим 11-ти страны бывшего СССР и получится 16
Теперь версия о ненаграждении Берлинга: в 44-ом его отправили в Москву, учиться в академию Генштаба, поэтому вся основная нагрузка по формированию и координированию действий Войска Польского легла именно на плечи маршала Жимерского (в его наградном листе это звучит так: "За выдающиеся заслуги в деле организации вооруженных сил Польши и за успешное проведение боевых операций Войска Польского в решающих битвах против общего врага – гитлеровской Германии».
Источник: http://worldrusnews.ru/?p=19796
Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию.
ну лан, слив защитан
Marinw
(Книгочей @ 06-04-2020 - 11:07)
Будьте справедливы. Гитлер сразу свернул военное сотрудничество с СССР
Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию.
Будьте справедливы. Гитлер сразу свернул военное сотрудничество с СССР
Книгочей
(Книгочей @ 06-04-2020 - 10:16)
(Книгочей @ 06-04-2020 - 03:15)
А ныне РФ высаживает десанты своих военных химиков и медиков в Европе, желая, наверное, войти в историю, как освободительница от коронавируса.
(Книгочей @ 06-04-2020 - 03:15)
Сколачивая антинаполеоновскую коалицию, премьер-министр Питт обещал обещал еёучастникам полное денежное финансирование : Англия бралась выплачивать на каждые 100.000 живых душ по 1 млн. 250.000 ф.ст (ок 8 млн. тогдашних руб.). Таким образом, регламенторовалось "разделение" вклада и полномочий между союзниками : Россия и Австрия дают "пушечное мясо", а Англия оплачивает его золотом. При этом, оязательствами предусматривалось выставить минимум 500.000 чел., что по сравнению с мизерной английской армией, вкупе даже с её флотом было явной дискриминацией и умалением прав партнёров. 2. Англия была крупнейшим покупателем российского сырья и полуфабрикатов, из-за чего бедного Павла и прибили ! Причём, не только на английские деньги, но и на подношения отечественного купечества !
Тогда Российская империя освободила Европу с помощью союзников и при помощи их сил и средств от наполеоновского ига. В Первую мировую войну на займы и при помощи сил и средств союзников по Антанты царская Россия пыталась освободить Европу от австро-немецко-румынской оккупации, а потом Советская Россия и от гнёта буржуев, но неудачно. Во Вторую мировую войну СССР освобождал Европу от нацистско-фашистской оккупации, чтобы насадить социализм и снова при помощи союзников и их сил и средств. Это реальность, а остальное мифы и легенды !
А ныне РФ высаживает десанты своих военных химиков и медиков в Европе, желая, наверное, войти в историю, как освободительница от коронавируса.
Книгочей
(Marinw @ 06-04-2020 - 16:31)
(Книгочей @ 06-04-2020 - 11:07)
Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии. А ныне история в некотором роде повторяется : "Путин «взял коронавирус в союзники» и предлагает снять санкции с России" - https://ru.krymr.com/a/putin-vzyal-koronavi...i/30513688.html
Сравните: нацизм и фашизм называют "коричневой чумой" ХХ-го века.
(Книгочей @ 06-04-2020 - 11:07)
Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию.
Будьте справедливы. Гитлер сразу свернул военное сотрудничество с СССР
Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии. А ныне история в некотором роде повторяется : "Путин «взял коронавирус в союзники» и предлагает снять санкции с России" - https://ru.krymr.com/a/putin-vzyal-koronavi...i/30513688.html
Сравните: нацизм и фашизм называют "коричневой чумой" ХХ-го века.
Marinw
(Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20)
А в чем была негативная роль в этих соглашениях?
Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии.
А в чем была негативная роль в этих соглашениях?
Книгочей
(Marinw @ 07-04-2020 - 04:01)
(Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20)
1.) В том, что "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину" : https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu
2.) Некоторые страны западной демократии, так или иначе, потворствовали Третьему Рейху, а до этого "закрывали глаза" на нарушения Германией условий Версальского договора.
(Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20)
Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии.
А в чем была негативная роль в этих соглашениях?
1.) В том, что "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину" : https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu
2.) Некоторые страны западной демократии, так или иначе, потворствовали Третьему Рейху, а до этого "закрывали глаза" на нарушения Германией условий Версальского договора.
Marinw
(Книгочей @ 07-04-2020 - 08:24)
(Marinw @ 07-04-2020 - 04:01)
Очередная статья в духе - Какой нехороший Сталин.
Автор извращает все события 39-41 годов.
(Marinw @ 07-04-2020 - 04:01)
[] А в чем была негативная роль в этих соглашениях?
1.) В том, что "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину" : https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu
Очередная статья в духе - Какой нехороший Сталин.
Автор извращает все события 39-41 годов.
dedO'K
(Книгочей @ 07-04-2020 - 09:24)
(Marinw @ 07-04-2020 - 04:01)
(Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20)
Что, ж, он так хреново "побеждал", что лишался территорий? У фашистской Румынии Сталин отобрал Бессарабию, у националистической Финляндии- Карелию, у нацистской Венгрии- Буковину, у самого Гитлера- полПольши и Прибалтику... И всё это, кроме Карелии, заметьте, без единого выстрела, чисто, дипломатическим путём. Пока будущие союзники по коалиции сдавали и сдавали территории целых государств, своих союзников, вплоть до Дюнкерка.
А один "союзник", Франция, вообще, переобулся в прыжке из противников в союзники Гитлера.
(Marinw @ 07-04-2020 - 04:01)
(Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20)
Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии.
А в чем была негативная роль в этих соглашениях?
1.) В том, что "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину" : https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu
Что, ж, он так хреново "побеждал", что лишался территорий? У фашистской Румынии Сталин отобрал Бессарабию, у националистической Финляндии- Карелию, у нацистской Венгрии- Буковину, у самого Гитлера- полПольши и Прибалтику... И всё это, кроме Карелии, заметьте, без единого выстрела, чисто, дипломатическим путём. Пока будущие союзники по коалиции сдавали и сдавали территории целых государств, своих союзников, вплоть до Дюнкерка.
А один "союзник", Франция, вообще, переобулся в прыжке из противников в союзники Гитлера.
Книгочей
(Marinw @ 07-04-2020 - 08:37)
Очередная статья в духе - Какой нехороший Сталин.
Автор извращает все события 39-41 годов. А чем был хорош Сталин для миллионов репрессированных ? Причём, граждан СССР, а не иностранцев. И, вообще, "своя рубашка ближе к телу", т.е. не так волнует то, что нацисты и фашисты оккупировали какие-то страны Европы, в чём виноваты правительства этих стран, а волнует судьба пленных РККА, угнанных в рабство и бывших под окуупацией советских советских граждан, часть из которых после концлагерей и неволи, попали в ГУЛАГ и/или в чёрные списки из-за пометки "были сами или родственники во вражеском плену или на оккупированной врагом территории". К сему : "Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа." - Кривошеев Г. Ф. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование / Под общей ред. Г. Ф. Кривошеева. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 453—464. — 608 с.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-04-2020 - 15:24
Очередная статья в духе - Какой нехороший Сталин.
Автор извращает все события 39-41 годов. А чем был хорош Сталин для миллионов репрессированных ? Причём, граждан СССР, а не иностранцев. И, вообще, "своя рубашка ближе к телу", т.е. не так волнует то, что нацисты и фашисты оккупировали какие-то страны Европы, в чём виноваты правительства этих стран, а волнует судьба пленных РККА, угнанных в рабство и бывших под окуупацией советских советских граждан, часть из которых после концлагерей и неволи, попали в ГУЛАГ и/или в чёрные списки из-за пометки "были сами или родственники во вражеском плену или на оккупированной врагом территории". К сему : "Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа." - Кривошеев Г. Ф. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование / Под общей ред. Г. Ф. Кривошеева. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 453—464. — 608 с.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-04-2020 - 15:24
Marinw
(Книгочей @ 07-04-2020 - 15:22)
Вы слышали про таких как - "хиви"?
Знаете сколько их было?
Как Вы думаете, что когда после войны они оказались в расположении советских войск, они честно рассказывали о себе или говорили, что были в плену.
Вы не считаете их предателями?
часть из которых после концлагерей и неволи, попали в ГУЛАГ и/или в чёрные списки из-за пометки "были сами или родственники во вражеском плену или на оккупированной врагом территории". К сему : "Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа." - Кривошеев Г. Ф. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование / Под общей ред. Г. Ф. Кривошеева. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 453—464. — 608 с.
Вы слышали про таких как - "хиви"?
Знаете сколько их было?
Как Вы думаете, что когда после войны они оказались в расположении советских войск, они честно рассказывали о себе или говорили, что были в плену.
Вы не считаете их предателями?
Книгочей
(Marinw @ 07-04-2020 - 16:47)
Вы слышали про таких как - "хиви"?
Знаете сколько их было?
Вы не считаете их предателями?
Я, что на экзамене по истории ? Я не "слышал" про "наших иванов", а знаю : https://history.wikireading.ru/6332
Как Вы думаете, что когда после войны они оказались в расположении советских войск, они честно рассказывали о себе или говорили, что были в плену. Только дураки могли добровольно признаться в том, что вынуждены были работать во время оккупации, зная как это расценят комуняки и НКВДешники. Но, ясно, что на них доносили. И , как правило, те, кто добровольно сотрудничал с врагами !
Вы не считаете их предателями? Какие "предатели" ? Например, уборщица, посудомойка, официантка, которые чтобы прокормить своих детей и стариков-родителей, вынуждены были работать где-нибудь в офицерском казино ? И не все знали иностранные языки, чтобы понимать что выбалтывают с пьяну оккупанты. Или работяги, которые должны были работать, ради хлеба насущного и не все занимались диверсиями и саботажем. А врачи, учителя ? Они виноваты, что РККА драпала и бросала их на произвол судьбы ? И НКВД, "Смерш", не особо потом разбирались : кто партизан и подпольщик, кто просто жил "под немцами", кто сотрудничал с врагом сам или по заданию. К сему : "«Я РАБОТАЛА В ГЕСТАПО…» Русская девушка Зоя Зайцева «прописалась» под Кёнигсбергом после покушения на Гитлера." - https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=20338 К сему : И я не следователь и судья в одном лице, чтобы обвинять кого-либо !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-04-2020 - 23:41
Вы слышали про таких как - "хиви"?
Знаете сколько их было?
Вы не считаете их предателями?
Я, что на экзамене по истории ? Я не "слышал" про "наших иванов", а знаю : https://history.wikireading.ru/6332
Как Вы думаете, что когда после войны они оказались в расположении советских войск, они честно рассказывали о себе или говорили, что были в плену. Только дураки могли добровольно признаться в том, что вынуждены были работать во время оккупации, зная как это расценят комуняки и НКВДешники. Но, ясно, что на них доносили. И , как правило, те, кто добровольно сотрудничал с врагами !
Вы не считаете их предателями? Какие "предатели" ? Например, уборщица, посудомойка, официантка, которые чтобы прокормить своих детей и стариков-родителей, вынуждены были работать где-нибудь в офицерском казино ? И не все знали иностранные языки, чтобы понимать что выбалтывают с пьяну оккупанты. Или работяги, которые должны были работать, ради хлеба насущного и не все занимались диверсиями и саботажем. А врачи, учителя ? Они виноваты, что РККА драпала и бросала их на произвол судьбы ? И НКВД, "Смерш", не особо потом разбирались : кто партизан и подпольщик, кто просто жил "под немцами", кто сотрудничал с врагом сам или по заданию. К сему : "«Я РАБОТАЛА В ГЕСТАПО…» Русская девушка Зоя Зайцева «прописалась» под Кёнигсбергом после покушения на Гитлера." - https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=20338 К сему : И я не следователь и судья в одном лице, чтобы обвинять кого-либо !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-04-2020 - 23:41
Книгочей
(dedO'K @ 07-04-2020 - 09:24)
А ты на фиг такую чушь несёшь ?
Что, ж, он так хреново "побеждал", что лишался территорий? У фашистской Румынии Сталин отобрал Бессарабию, у националистической Финляндии- Карелию, у нацистской Венгрии- Буковину, у самого Гитлера- полПольши и Прибалтику... И всё это, кроме Карелии, заметьте, без единого выстрела, чисто, дипломатическим путём. Пока будущие союзники по коалиции сдавали и сдавали территории целых государств, своих союзников, вплоть до Дюнкерка.
А один "союзник", Франция, вообще, переобулся в прыжке из противников в союзники Гитлера.
А ты на фиг такую чушь несёшь ?
Marinw
(Книгочей @ 07-04-2020 - 23:40)
[QUOTE=Marinw , 07-04-2020 - 16:47]
Про официантку это хорошо.
Но когда военнопленный исполняет подсобные работы в действующей части и тем самым освобождает от этих работ солдата противника, который идет в окопы и стреляет твоих соотечественников.
Это уже не официантка
И если таких даже 50 тысяч (хотя называют и 600 тысяч), то они дают противнику 5 дивизий..
И по Вашему это не предатели?
[QUOTE=Marinw , 07-04-2020 - 16:47]
![QUOTE]
Вы не считаете их предателями?[/QUOTE] Какие "предатели" ? Например, уборщица, посудомойка, официантка, которые чтобы прокормить своих детей и стариков-родителей, вынуждены были работать где-нибудь в офицерском казино ? И не все знали иностранные языки, чтобы понимать что выбалтывают с пьяну оккупанты. Или работяги, которые должны были работать, ради хлеба насущного и не все занимались диверсиями и саботажем. А врачи, учителя ? Они виноваты, что РККА драпала и бросала их на произвол судьбы ? И НКВД, "Смерш", не особо потом разбирались : кто партизан и подпольщик, кто просто жил "под немцами", кто сотрудничал с врагом сам или по заданию. К сему : "«Я РАБОТАЛА В ГЕСТАПО…» Русская девушка Зоя Зайцева «прописалась» под Кёнигсбергом после покушения на Гитлера." - https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=20338 К сему : И я не следователь и судья в одном лице, чтобы обвинять кого-либо
!
Про официантку это хорошо.
Но когда военнопленный исполняет подсобные работы в действующей части и тем самым освобождает от этих работ солдата противника, который идет в окопы и стреляет твоих соотечественников.
Это уже не официантка
И если таких даже 50 тысяч (хотя называют и 600 тысяч), то они дают противнику 5 дивизий..
И по Вашему это не предатели?
Книгочей
(Marinw @ 08-04-2020 - 02:52)
1. Про официантку - это для примера, т.к. на эту работу не всех брали и до сих пор спорят о разных подпольщиках ( например "Молодая гвардия" ), разведчиках ( например, Кузнецов) и диверсантах ( например, фильм "Убить гауляйтера"). 2. "Хиви: сколько советских граждан помогали немецким оккупантам?" - https://russian7.ru/post/khivi-skolko-sovet...grazhdan-pomog/ 3. "Хиви – безысходность или предательство" -
https://wwii.space/%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B8...8C%D1%81%D1%82/
К сему : И не вам и не мне и никому судить кто предатель, а кто нет.
Про официантку это хорошо.
Но когда военнопленный исполняет подсобные работы в действующей части и тем самым освобождает от этих работ солдата противника, который идет в окопы и стреляет твоих соотечественников.
Это уже не официантка
И если таких даже 50 тысяч (хотя называют и 600 тысяч), то они дают противнику 5 дивизий..
И по Вашему это не предатели?
1. Про официантку - это для примера, т.к. на эту работу не всех брали и до сих пор спорят о разных подпольщиках ( например "Молодая гвардия" ), разведчиках ( например, Кузнецов) и диверсантах ( например, фильм "Убить гауляйтера"). 2. "Хиви: сколько советских граждан помогали немецким оккупантам?" - https://russian7.ru/post/khivi-skolko-sovet...grazhdan-pomog/ 3. "Хиви – безысходность или предательство" -
https://wwii.space/%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B8...8C%D1%81%D1%82/
К сему : И не вам и не мне и никому судить кто предатель, а кто нет.
King Candy
(Marinw @ 08-04-2020 - 03:52)
Ну а что им, советским солдатам и офицерам оставалось - погибнуть в плену, получить сразу штыком в живот или быть замученным и заморенным голодом в немецких концентрационных лагерях - или сотрудничать с немцами, чтобы ВЫЖИТЬ ?
Чем геройствовать на словах, валяясь на теплом диванчике дома - поставьте себя на ИХ место ?!
Про официантку это хорошо.
Но когда военнопленный исполняет подсобные работы в действующей части и тем самым освобождает от этих работ солдата противника, который идет в окопы и стреляет твоих соотечественников.
Это уже не официантка
И если таких даже 50 тысяч (хотя называют и 600 тысяч), то они дают противнику 5 дивизий..
И по Вашему это не предатели?
Ну а что им, советским солдатам и офицерам оставалось - погибнуть в плену, получить сразу штыком в живот или быть замученным и заморенным голодом в немецких концентрационных лагерях - или сотрудничать с немцами, чтобы ВЫЖИТЬ ?
Чем геройствовать на словах, валяясь на теплом диванчике дома - поставьте себя на ИХ место ?!
King Candy
(Marinw @ 07-04-2020 - 17:47)
ХИВИ (пленный занятые на хозяйственных работах в частях Вермахта) НИКОГО НЕ УБИВАЛИ
Знаете, если бы мы столкнулись с тем СКОТСКИМ и безмозглым отношением со стороны начальства, с каким сталкивались наши бабушки и дедушки - еще неизвестно, выбрали бы МЫ стать "Хиви" - или сразу в РОА записались бы, приняв немцев как меньшее зло по сравнению со СВОИМИ дегенератами - жополизами
Вы слышали про таких как - "хиви"?
Знаете сколько их было?
Как Вы думаете, что когда после войны они оказались в расположении советских войск, они честно рассказывали о себе или говорили, что были в плену.
Вы не считаете их предателями?
ХИВИ (пленный занятые на хозяйственных работах в частях Вермахта) НИКОГО НЕ УБИВАЛИ
Знаете, если бы мы столкнулись с тем СКОТСКИМ и безмозглым отношением со стороны начальства, с каким сталкивались наши бабушки и дедушки - еще неизвестно, выбрали бы МЫ стать "Хиви" - или сразу в РОА записались бы, приняв немцев как меньшее зло по сравнению со СВОИМИ дегенератами - жополизами
dedO'K
(Книгочей @ 08-04-2020 - 00:43)
(dedO'K @ 07-04-2020 - 09:24)
А что не так? СССР, в отличии от Великобритании, Франции и т.д., боролся с Гитлером и его союзниками задолго до об'явления войны, останавливая их экспансию на восток Европы мирными средствами.
И если бы не понты Англии, Франции и Польши, Сталин защитил, бы, и Чехословакию от гитлеровской агрессии, ещё, в 1938 году, чем лишил, бы, Гитлера чехословацкой промышленности.
Ну, и, конечно, поддержал, бы, сторонников короля Михая, в его борьбе с Антонеску, чем лишил, бы, Гитлера румынской нефти.
(dedO'K @ 07-04-2020 - 09:24)
Что, ж, он так хреново "побеждал", что лишался территорий? У фашистской Румынии Сталин отобрал Бессарабию, у националистической Финляндии- Карелию, у нацистской Венгрии- Буковину, у самого Гитлера- полПольши и Прибалтику... И всё это, кроме Карелии, заметьте, без единого выстрела, чисто, дипломатическим путём. Пока будущие союзники по коалиции сдавали и сдавали территории целых государств, своих союзников, вплоть до Дюнкерка.
А один "союзник", Франция, вообще, переобулся в прыжке из противников в союзники Гитлера.
А ты на фиг такую чушь несёшь ?
А что не так? СССР, в отличии от Великобритании, Франции и т.д., боролся с Гитлером и его союзниками задолго до об'явления войны, останавливая их экспансию на восток Европы мирными средствами.
И если бы не понты Англии, Франции и Польши, Сталин защитил, бы, и Чехословакию от гитлеровской агрессии, ещё, в 1938 году, чем лишил, бы, Гитлера чехословацкой промышленности.
Ну, и, конечно, поддержал, бы, сторонников короля Михая, в его борьбе с Антонеску, чем лишил, бы, Гитлера румынской нефти.
Marinw
(Книгочей @ 08-04-2020 - 03:16)
Вот их вину и определяли следствие суд.
Кстати эти люди никогда не говорили, что они делала у немцев, а утверждали, что их переместили из немецкого концлагеря в ГУЛАГ только за то что были в плену
К сему : И не вам и не мне и никому судить кто предатель, а кто нет.
Вот их вину и определяли следствие суд.
Кстати эти люди никогда не говорили, что они делала у немцев, а утверждали, что их переместили из немецкого концлагеря в ГУЛАГ только за то что были в плену
Marinw
(King Candy @ 08-04-2020 - 03:38)
Среди хиви было много тех, кто добровольно сдался в плен. В отличии от тех, кто попал в плен вследствие ранения или сложившихся обстоятельств
ХИВИ (пленный занятые на хозяйственных работах в частях Вермахта) НИКОГО НЕ УБИВАЛИ
Знаете, если бы мы столкнулись с тем СКОТСКИМ и безмозглым отношением со стороны начальства, с каким сталкивались наши бабушки и дедушки - еще неизвестно, выбрали бы МЫ стать "Хиви" - или сразу в РОА записались бы, приняв немцев как меньшее зло по сравнению со СВОИМИ дегенератами - жополизами
Среди хиви было много тех, кто добровольно сдался в плен. В отличии от тех, кто попал в плен вследствие ранения или сложившихся обстоятельств
dedO'K
(Marinw @ 08-04-2020 - 08:19)
(Книгочей @ 08-04-2020 - 03:16)
Они ничего не говорили. Или рассказывали, за что оказались в советских лагерях.
А эту бодягу развели те, кто, просто, делал себе имя, славу и деньги на "жаренных темах". Их излюбленная тактика: рассказывать об "ужасах наказания" в садомазохистских фантазиях, забывая об ужасах преступления.
(Книгочей @ 08-04-2020 - 03:16)
К сему : И не вам и не мне и никому судить кто предатель, а кто нет.
Вот их вину и определяли следствие суд.
Кстати эти люди никогда не говорили, что они делала у немцев, а утверждали, что их переместили из немецкого концлагеря в ГУЛАГ только за то что были в плену
Они ничего не говорили. Или рассказывали, за что оказались в советских лагерях.
А эту бодягу развели те, кто, просто, делал себе имя, славу и деньги на "жаренных темах". Их излюбленная тактика: рассказывать об "ужасах наказания" в садомазохистских фантазиях, забывая об ужасах преступления.
Marinw
(dedO'K @ 08-04-2020 - 07:43)
Так и сейчас в колониях сидят 90% тех кто не совершал преступления - согласно их пламенных утверждениям.
Они ничего не говорили. Или рассказывали, за что оказались в советских лагерях.
А эту бодягу развели те, кто, просто, делал себе имя, славу и деньги на "жаренных темах". Их излюбленная тактика: рассказывать об "ужасах наказания" в садомазохистских фантазиях, забывая об ужасах преступления.
Так и сейчас в колониях сидят 90% тех кто не совершал преступления - согласно их пламенных утверждениям.
dedO'K
(Marinw @ 08-04-2020 - 09:11)
(dedO'K @ 08-04-2020 - 07:43)
Вот, на основе их рассказов о "ментовском беспределе к честным ворам, правильным пацанам и истинным революционерам" и написан "Архипелаг ГУЛаг".
Хотя, к чести Солженицына: он пытался отсеять там зерно об'ективности. Но это ему плохо удалось.
(dedO'K @ 08-04-2020 - 07:43)
Они ничего не говорили. Или рассказывали, за что оказались в советских лагерях.
А эту бодягу развели те, кто, просто, делал себе имя, славу и деньги на "жаренных темах". Их излюбленная тактика: рассказывать об "ужасах наказания" в садомазохистских фантазиях, забывая об ужасах преступления.
Так и сейчас в колониях сидят 90% тех кто не совершал преступления - согласно их пламенных утверждениям.
Вот, на основе их рассказов о "ментовском беспределе к честным ворам, правильным пацанам и истинным революционерам" и написан "Архипелаг ГУЛаг".
Хотя, к чести Солженицына: он пытался отсеять там зерно об'ективности. Но это ему плохо удалось.
Marinw
(dedO'K @ 08-04-2020 - 08:25)
Мне кажется, что он не пытался, а это проскакивало вопреки его воли
Вот, на основе их рассказов о "ментовском беспределе к честным ворам, правильным пацанам и истинным революционерам" и написан "Архипелаг ГУЛаг".
Хотя, к чести Солженицына: он пытался отсеять там зерно об'ективности. Но это ему плохо удалось.
Мне кажется, что он не пытался, а это проскакивало вопреки его воли
dedO'K
(Marinw @ 08-04-2020 - 09:41)
(dedO'K @ 08-04-2020 - 08:25)
Непохоже. Сам стиль не рваный, изложение беспристрастное, как акын: что вижу, что слышу, о том и пою.
Кстати, о троцкистах он пишет, конечно, со слов самих троцкистов. Но, при этом, сделал экскурс в прошлое: ЧК, ГПУ, РВС, ревтрибуналы и чрезвычайные и особые тройки там подробно освещены.
И вот, выслушав слёзные истории "оболганных революционеров", делает сногсшибательный вывод: единственные политзаключенные- это верующие(в смысле, теисты), которые ПОНИМАЮТ, почему, за что и, главное, ЗАЧЕМ отбывают наказание.
(dedO'K @ 08-04-2020 - 08:25)
Вот, на основе их рассказов о "ментовском беспределе к честным ворам, правильным пацанам и истинным революционерам" и написан "Архипелаг ГУЛаг".
Хотя, к чести Солженицына: он пытался отсеять там зерно об'ективности. Но это ему плохо удалось.
Мне кажется, что он не пытался, а это проскакивало вопреки его воли
Непохоже. Сам стиль не рваный, изложение беспристрастное, как акын: что вижу, что слышу, о том и пою.
Кстати, о троцкистах он пишет, конечно, со слов самих троцкистов. Но, при этом, сделал экскурс в прошлое: ЧК, ГПУ, РВС, ревтрибуналы и чрезвычайные и особые тройки там подробно освещены.
И вот, выслушав слёзные истории "оболганных революционеров", делает сногсшибательный вывод: единственные политзаключенные- это верующие(в смысле, теисты), которые ПОНИМАЮТ, почему, за что и, главное, ЗАЧЕМ отбывают наказание.