(seksemulo @ 21-03-2024 - 20:55) (srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51) Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку.В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору. А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала? И Вам не надоело повторять лживую брехню Западных и украинских псевдоисториков о якобы голодоморе?
Mamont
(seksemulo @ 21-03-2024 - 20:55) (srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51) Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку.В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору. Голодоморы в царской России в начале 20-го века Константин Калинин Массовый голод в царской России - социальное бедствие , которое регулярно происходило в дореволюционной России, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводившее к массовой гибели населения на территории крупных регионов.
Голод был исторически присущ России с древних времен, большой голод происходил примерно раз в десять лет и уносил сотни тысяч, а порой миллионы жизней. Известный исследователь голода – профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча, суховеи и т. д., самый большой, его называют "Великий голод" случился в 1601-1603 годах, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно". В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (4). Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год.
Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма, то есть после отмены крепостного права в 1861 году, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Кстати, отмена крепостного права привела к еще большему денежному закабалению крестьян, так как свободу они получили, а землю нет и их принудили ее выкупать по цене в 2-3, а порой в 5-6 раз дороже рыночной. Все эти факторы привели к тому, что крестьяне стали разоряться, что повлекло за собой в деревнях голод и рост числа эпидемий. С 1860 по 1880 год средний крестьянский надел сократился примерно на 30% - с 4,6 до 3,5 десятин. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. В начале 20 века не только непогода мешала созреванию хлебов, в качестве причин также выступают народные бунты, перешедшие в революцию 1905-1907 годов. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг. "Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 — 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905—1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год —1906/07 — до 12,57 пуд. или на 23%". Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек). Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни. В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.
Многочисленные случаи массового голода тщательно замалчивались в российской прессе, слово "голод" категорически запрещено было писать, вместо него употребляли слово "недород". Когда голод уже наступал, то чтобы люди не разбегались по сёлам власти предпринимали решения останавливать их, в голодающие деревни начинали вводить казаков, которые не разрешали сбегать людям из деревни. Деревню разрешалось покидать тем, у кого был паспорт (но он был не у немногих).У кого не было паспорта, тех считали бродягами, они подвергались избиению со стороны казаков или даже тюремному наказанию.
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».
Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).https://proza.ru/2019/07/13/825
seksemulo
(srg2003 @ 21-03-2024 - 21:11) (seksemulo @ 21-03-2024 - 20:55) (srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51) Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку.В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору.А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала? И Вам не надоело повторять лживую брехню Западных и украинских псевдоисториков о якобы голодоморе? В Польше и других европейских странах от голода не умирали. В Германии был голод в конце 1-й мировой войны, но и тогда от голода не умирали. Так что нечего гордиться сталинской коллективизацией. А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР.
srg2003
(seksemulo @ 21-03-2024 - 21:18) (srg2003 @ 21-03-2024 - 21:11) (seksemulo @ 21-03-2024 - 20:55) В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору.А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала? И Вам не надоело повторять лживую брехню Западных и украинских псевдоисториков о якобы голодоморе?В Польше и других европейских странах от голода не умирали. В Германии был голод в конце 1-й мировой войны, но и тогда от голода не умирали. Так что нечего гордиться сталинской коллективизацией. А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР. Да ну? А в европейских и американских газетах тех лет писали о массовой гибели от голода https://topwar.ru/151100-kto-moril-golodom-...ju-ukrainu.html https://author.today/post/382509 И о погибших от польских репрессий поляках тоже писали https://pontokot.livejournal.com/719213.html Или об этом невыгодно вспоминать, т.к. разрушает русофбский миф о голодоморе???
ferrara
(seksemulo @ 21-03-2024 - 21:18) А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР. Скажите, seksemulo, Вы действительно считаете голодомор геноцидом? Вы действительно считаете, что голодомор был вызван целенаправленными действиями советских властей? Или голодомор, это, всё-таки, следствие стечения негативных причинных факторов?
seksemulo
(ferrara @ 21-03-2024 - 22:09) (seksemulo @ 21-03-2024 - 21:18) А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР.Скажите, seksemulo, Вы действительно считаете голодомор геноцидом? Вы действительно считаете, что голодомор был вызван целенаправленными действиями советских властей? Или голодомор, это, всё-таки, следствие стечения негативных причинных факторов? Во-первых, я слово "геноцид" не употреблял. Не знаю, зачем Вы его приплели. Во-вторых, для умерших от голода и их родных неважно, был это геноцид или нет. В-третьих, голодомор был средством сломать сопротивление коллективизации, так что в какой-то мере был целенаправленным.
seksemulo
(srg2003 @ 21-03-2024 - 22:08) (seksemulo @ 21-03-2024 - 21:18) (srg2003 @ 21-03-2024 - 21:11) А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала? И Вам не надоело повторять лживую брехню Западных и украинских псевдоисториков о якобы голодоморе? В Польше и других европейских странах от голода не умирали. В Германии был голод в конце 1-й мировой войны, но и тогда от голода не умирали. Так что нечего гордиться сталинской коллективизацией. А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР. Да ну? А в европейских и американских газетах тех лет писали о массовой гибели от голодаhttps://topwar.ru/151100-kto-moril-golodom-...ju-ukrainu.htmlhttps://author.today/post/382509 И о погибших от польских репрессий поляках тоже писалиhttps://pontokot.livejournal.com/719213.html Или об этом невыгодно вспоминать, т.к. разрушает русофбский миф о голодоморе??? Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас. Где-где, а в Закарпатье никакого голода не было, ни при чехах, ни при венграх. Перед войной власть в Закарпатье (обманом, но это тема другого разговора) захватили украинские националисты, которые хотели отделиться от Чехословакии. Поэтому и писали про "голод" весьма красочно. Слова "Закарпатская Украина" в те времена употребляли только они, для Чехословакии это была "Подкарпатская Русь", для венгров - "Подкарпатье".
Это сообщение отредактировал seksemulo - 22-03-2024 - 00:24
Mamont
(seksemulo @ 22-03-2024 - 00:17) Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас. Точно! Соловьёв со Скабеевой постоянно рассказывает как врут западные СМИ и политики.
yellowfox
(Mamont @ 22-03-2024 - 12:58) (seksemulo @ 22-03-2024 - 00:17) Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас.Точно! Соловьёв со Скабеевой постоянно рассказывает как врут западные СМИ и политики. А западные СМИ не врут?
srg2003
(seksemulo @ 22-03-2024 - 00:17) Или об этом невыгодно вспоминать, т.к. разрушает русофбский миф о голодоморе???[/QUOTE] Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас. Где-где, а в Закарпатье никакого голода не было, ни при чехах, ни при венграх. Перед войной власть в Закарпатье (обманом, но это тема другого разговора) захватили украинские националисты, которые хотели отделиться от Чехословакии. Поэтому и писали про "голод" весьма красочно. Слова "Закарпатская Украина" в те времена употребляли только они, для Чехословакии это была "Подкарпатская Русь", для венгров - "Подкарпатье". Т.е и сами польские и французские и немецкие и американские газеты все дружно врали и голоде и погибших от голода в Польше???? А зачем???
srg2003
(seksemulo @ 22-03-2024 - 00:05) Во-первых, я слово "геноцид" не употреблял. Не знаю, зачем Вы его приплели. Во-вторых, для умерших от голода и их родных неважно, был это геноцид или нет. В-третьих, голодомор был средством сломать сопротивление коллективизации, так что в какой-то мере был целенаправленным. 1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку? Это было ? Нет Поэтому я и говорю, что голодомор это явная русофобская клевета. 2. Голод был в те годы не только в Советской Украине, но и в Европе и даже в США 3.Это уже совсем бред, зачем нужен голодомор для коллективизации? Если от голода и рабочая сила умирала и большие ресурсы расходовались на преодоление голода
seksemulo
(srg2003 @ 23-03-2024 - 14:28) 1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку? Это было ? Нет Поэтому я и говорю, что голодомор это явная русофобская клевета. 2. Голод был в те годы не только в Советской Украине, но и в Европе и даже в США 3.Это уже совсем бред, зачем нужен голодомор для коллективизации? Если от голода и рабочая сила умирала и большие ресурсы расходовались на преодоление голода Я про этнический признак ничего не писал. Это украинская пропаганда твердит, что голодомор был направлен против украинцев. То есть, они переопределили слово "голодомор", "монополизировав" его для украинцев. Голодала и Россия, и Казахстан и многие другие республики. Интересно, что Закавказье не голодало. Соседний Северный Кавказ голодал, а Закавказье нет. А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.
seksemulo
(srg2003 @ 23-03-2024 - 14:25) Т.е и сами польские и французские и немецкие и американские газеты все дружно врали и голоде и погибших от голода в Польше???? А зачем??? Я писал про то, что знаю - про Закарпатье. Это не Польша.
ferrara
(seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53) А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации. Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам.
yellowfox
(ferrara @ 24-03-2024 - 19:47) (seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53) А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам. Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.
srg2003
(seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53) (srg2003 @ 23-03-2024 - 14:28) 1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку? Это было ? Нет Поэтому я и говорю, что голодомор это явная русофобская клевета. 2. Голод был в те годы не только в Советской Украине, но и в Европе и даже в США 3.Это уже совсем бред, зачем нужен голодомор для коллективизации? Если от голода и рабочая сила умирала и большие ресурсы расходовались на преодоление голодаЯ про этнический признак ничего не писал. Это украинская пропаганда твердит, что голодомор был направлен против украинцев. То есть, они переопределили слово "голодомор", "монополизировав" его для украинцев. Голодала и Россия, и Казахстан и многие другие республики. Интересно, что Закавказье не голодало. Соседний Северный Кавказ голодал, а Закавказье нет. А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации. 1.А термин, который Вы используете именно геноцид по национальному признаку и подразумевает. Сами же понимаете, что это ложь? 2.Откуда Вы этот лютый бред взяли??? Что по другому нельзя было противников наказать? Место в Сибири кончилось?
ferrara
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад.
yellowfox
(ferrara @ 25-03-2024 - 21:03) (yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад. А когда выгребали все зерно подчистую, не думали, что может начаться голод?
ferrara
(yellowfox @ 25-03-2024 - 22:17) (ferrara @ 25-03-2024 - 21:03) (yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад.А когда выгребали все зерно подчистую, не думали, что может начаться голод? В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось.
seksemulo
(ferrara @ 25-03-2024 - 22:34) В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось. Стрелочники виноваты.
seksemulo
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) (ferrara @ 24-03-2024 - 19:47) (seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53) А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации.Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам.Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР.
ferrara
(seksemulo @ 25-03-2024 - 23:38) (ferrara @ 25-03-2024 - 22:34) В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось.Стрелочники виноваты. А по-серьёзней вы что-нибудь можете возразить?
ferrara
(seksemulo @ 25-03-2024 - 23:41) (yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) (ferrara @ 24-03-2024 - 19:47) Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам. Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР. Откуда вам знать, на что рассчитывал Сталин? Это всё ваши домыслы.
Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации? И была ли она? Абсолютно ясно, что крестьянская община, индивидуальные крестьянские хозяйства, которые обрабатывали землю так, как её обрабатывали ещё в 18 веке, не имея возможности индивидуально приобрести сельскохозяйственную технику, удобрения в необходимом объёме, ну и т.п., едва могли прокормить себя и свою семью, а на продажу произведённой ими сельхозпродукции совсем не оставалось. И вы будете снова утверждать, что коллективизация на селе, это порочная выдумка Сталина?
Это сообщение отредактировал ferrara - 26-03-2024 - 01:24
yellowfox
(ferrara @ 25-03-2024 - 23:39) Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации? И была ли она? Абсолютно ясно, что крестьянская община, индивидуальные крестьянские хозяйства, которые обрабатывали землю так, как её обрабатывали ещё в 18 веке, не имея возможности индивидуально приобрести сельскохозяйственную технику, удобрения в необходимом объёме, ну и т.п., едва могли прокормить себя и свою семью, а на продажу произведённой ими сельхозпродукции совсем не оставалось. И вы будете снова утверждать, что коллективизация на селе, это порочная выдумка Сталина? Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации? Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.
Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его.
ferrara
(yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33) Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.
Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его. А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова?
yellowfox
(ferrara @ 26-03-2024 - 18:53) (yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33) Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.
Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его.А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова? Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал.
Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом. В.И. Ленин
seksemulo
(yellowfox @ 27-03-2024 - 14:18) Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал. Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом.В.И. Ленин Вот варварская сущность советской власти.
yellowfox
Крестьянство в ССР было ликвидировано, и пришлось фуражное зерно в Канаде покупать. В настоящее время социализма нет, зато по уровню продажи зерна Россия вышла на первое место в мире.
ferrara
(yellowfox @ 27-03-2024 - 14:18) Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом. В.И. Ленин Интересно, где это вы откопали такую фразу? Ссылку на сочинения Ленина вы можете дать? Я это спрашиваю без всякого сарказма. Может быть, Ленин и говорил что-то подобное - не знаю. Но меня интересует контекст.
ferrara
(yellowfox @ 27-03-2024 - 14:18) (ferrara @ 26-03-2024 - 18:53) (yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33) Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод.
Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его. А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова? Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал. Ну вот, опять из репертуара: одна баба сказала, один мужик сказал. Одно меня рассмешило, как НКВДшник зачем-то перестрелял 10-15 коровок. Это либеральный миф для маленьких детей, в духе пропаганды А.Н. Яковлева: типа, НКВДшники были все мрази и отморозки, которые ничем полезным и эффективным не занимались. Единственное, что они могли делать эффективно, это причинять боль народу. Вы тоже так думаете?
А теперь подумайте своими недетскими мозгами: зачем НКВДшнику было стрелять коров в такое сложное для страны время? Коров могли просто конфисковать, если фермеры совершили какое-то преступление и нарушили закон.
Теперь вы упомянули про ТОЗ, вообще-то официально они назывались ТСоЗ - товарищества по совместной обработки земли, это тоже форма колхоза, т.е. форма сельскохозяйственной артели (не путайте с совхозами). На июнь 1929 года эта форма колхозов составляла в стране 60,2%.
Это сообщение отредактировал ferrara - 27-03-2024 - 20:46
yellowfox
(ferrara @ 27-03-2024 - 19:44) Ну вот, опять из репертуара: одна баба сказала, один мужик сказал. Одно меня рассмешило, как НКВДшник зачем-то перестрелял 10-15 коровок. Это либеральный миф для маленьких детей, в духе пропаганды А.Н. Яковлева: типа, НКВДшники были все мрази и отморозки, которые ничем полезным и эффективным не занимались. Единственное, что они могли делать эффективно, это причинять боль народу. Вы тоже так думаете?
А теперь подумайте своими недетскими мозгами: зачем НКВДшнику было стрелять коров в такое сложное для страны время? Коров могли просто конфисковать, если фермеры совершили какое-то преступление и нарушили закон.
Теперь вы упомянули про ТОЗ, вообще-то официально они назывались ТСоЗ - товарищества по совместной обработки земли, это тоже форма колхоза, т.е. форма сельскохозяйственной артели (не путайте с совхозами). На июнь 1929 года эта форма колхозов составляла в стране 60,2%. Это либеральный миф для маленьких детей, Это не либеральный миф, это правда.
А такая правда нашей партии не нужна Слова члена ЦК по поводу бабушки Ленина.
А теперь подумайте своими недетскими мозгами: зачем НКВДшнику было стрелять коров в такое сложное для страны время? Коров могли просто конфисковать,
Могли, но их просто убили и бросили.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-03-2024 - 21:56
Mamont
(yellowfox @ 27-03-2024 - 20:11) Крестьянство в ССР было ликвидировано, и пришлось фуражное зерно в Канаде покупать. В настоящее время социализма нет, зато по уровню продажи зерна Россия вышла на первое место в мире. Вчера купил буханку хлеба, начал дома резать - а он рассыпался. совсем капиталисты офигели.
Mamont
(seksemulo @ 25-03-2024 - 23:41) (yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) (ferrara @ 24-03-2024 - 19:47) Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам.Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод.Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР. К ак то изображал риэлтора, мотался по черноземью и попадал в уничтоженные колхозы(совхозы) асфальтовые улицы, добротные дома, видел школы с бассейнами . как такое возможно?
seksemulo
(Mamont @ 27-03-2024 - 22:50) К ак то изображал риэлтора, мотался по черноземью и попадал в уничтоженные колхозы(совхозы) асфальтовые улицы, добротные дома, видел школы с бассейнами . как такое возможно? В 1975 году весной в Закарпатье собирали зелёные побеги для спасения голодающего скота в Поволжье. Как такое возможно?
Mamont
(seksemulo @ 27-03-2024 - 23:26) (Mamont @ 27-03-2024 - 22:50) К ак то изображал риэлтора, мотался по черноземью и попадал в уничтоженные колхозы(совхозы) асфальтовые улицы, добротные дома, видел школы с бассейнами . как такое возможно?В 1975 году весной в Закарпатье собирали зелёные побеги для спасения голодающего скота в Поволжье. Как такое возможно? Вы странно ведёте диалог, не ответив на мой вопрос пишете свой. Хотя в 1975 я учился в школе и мы тоже собирали побеги и семена мятлика чтоб засевать поля на корм для совхозов. только было это за полярным кругом, зона тундры. И народ потреблял натуральное молоко Когда у меня появились детёныши покупал молоко оно в тепле прокисало, и из простокваши получался нежнейший творожок. А что можно получить из вашего капиталистического молока. Кстати сейчас живую корову не увидишь. А травы полно. Достало сжигать скошенную каждое лето