(yellowfox @ 08-02-2024 - 18:42) Все Политбюро так жило только все тщательно скрывалось... Политбюро - человек 15 90-летних дедов...не смеши. Даже у жены Брежнева отобрали привилегии, когда Лёня дуба дал
yellowfox
(Mamont @ 08-02-2024 - 19:24) (yellowfox @ 08-02-2024 - 18:42) Все Политбюро так жило только все тщательно скрывалось...Политбюро - человек 15 90-летних дедов...не смеши. Даже у жены Брежнева отобрали привилегии, когда Лёня дуба дал А у них детей и внуков не было? В коллекцию мерсов у Брежнева тоже никто не верил...
ferrara
(yellowfox @ 08-02-2024 - 20:23) (ferrara @ 08-02-2024 - 19:15) (yellowfox @ 08-02-2024 - 18:42) Все Политбюро так жило только все тщательно скрывалось...А сейчас живёт весь олигархат, который вывозит ежегодно сотни миллиардов долларов за границу. Те, которые имеют недвижимость и огромные счета в банках в недружественных нам странах. Те, чьи экономические интересы находятся здесь, а жизненные интересы - там. И это наш правящий буржуазный класс, который за свои жизненные интересы "там" будет предавать свою страну.А кто капитализм в России сделал неужели народ? Переход к к капитализму стал возможен благодаря одной бездарности, я имею ввиду Горбачёва. Встал бы у руля страны в ту пору человек поумнее, никакого капитализма бы не было.
yellowfox
(ferrara @ 08-02-2024 - 20:20) Переход к к капитализму стал возможен благодаря одной бездарности, я имею ввиду Горбачёва. Встал бы у руля страны в ту пору человек поумнее, никакого капитализма бы не было. А почему неумный стал у руля страны? Кто его назначил? Горбачев был только исполнитель, настоящие дирижеры в тени стояли, они всегда в тени.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-02-2024 - 21:57
srg2003
(yellowfox @ 08-02-2024 - 18:42) (srg2003 @ 08-02-2024 - 17:14) (yellowfox @ 08-02-2024 - 17:46) А при социализме кучки проходимцев не было? Которые ездили на шопинг в Италию и Францию охотились в Африке...Имели те же дворцы и яхты только тщательно спрятанные.Были, но это были единичные случаи, а не носило массового характера. Заграничной недвижимости, яхт, оффшорных счетов не было. Самые громкие случаи это две машины на семью, дача и спекуляции на бриллиантах Галины Брежневой (т.е. антикварная лавочка средней руки). Да и и масштаб таких благ намного скромнее. Я в этом году был на даче Сталина/Хрущева в Абхазии (существенно скромнее современной дачи замглавы сельского района в провинции) и катался на катере Сталина по озеру Рица (очень похоже на обычную Казанку, только повместительнее)Все Политбюро так жило только все тщательно скрывалось... Политбюро это и есть единичные случаи, их 10-20 человек то было на весь СССР . И уровень привилегий, доходов и имущества у них скромнее, чем сейчас у сельской районной администрации в регионах за 1000 км от Москвы
ferrara
(yellowfox @ 08-02-2024 - 21:56) (ferrara @ 08-02-2024 - 20:20) Переход к к капитализму стал возможен благодаря одной бездарности, я имею ввиду Горбачёва. Встал бы у руля страны в ту пору человек поумнее, никакого капитализма бы не было. А почему неумный стал у руля страны? Кто его назначил? Горбачев был только исполнитель, настоящие дирижеры в тени стояли, они всегда в тени. Я писала много раз об этом. Сталинская система жёсткой вертикали власти хороша была в период подготовки к войне, когда надо было в кратчайшие сроки провести индустриализацию, хороша была во время войны и при быстром восстановлении народного хозяйства после войны. Уже в 50-х годах Сталин собирался поменять государственную систему, передать реальную власть от Политбюро Совету министров, а партия должна была заниматься подготовкой кадров, - но не успел это сделать. А Хрущёв, это сделать не захотел, он просто оседлал существовавшую в то время централизованную систему, где главенствующую роль играла КПСС, и захотел верхом на этой системе партийного руководства въехать прямиком в коммунизм, но всё это, в конечном итоге, привело к застою экономики и деградации коммунистической идеи. В этой порочной системе, которая просуществовала до развала СССР и падения социализма, очень большую, если не главную, роль играл её лидер. Это как игра в кости, как повезёт. Только нашей стране не повезло: одна посредственность у кормила сменяла другую, а в конце этой цепочки к власти пришло вообще полное ничтожество.
Это сообщение отредактировал ferrara - 08-02-2024 - 22:46
seksemulo
(ferrara @ 08-02-2024 - 21:20) (yellowfox @ 08-02-2024 - 20:23) (ferrara @ 08-02-2024 - 19:15) А сейчас живёт весь олигархат, который вывозит ежегодно сотни миллиардов долларов за границу. Те, которые имеют недвижимость и огромные счета в банках в недружественных нам странах. Те, чьи экономические интересы находятся здесь, а жизненные интересы - там. И это наш правящий буржуазный класс, который за свои жизненные интересы "там" будет предавать свою страну.А кто капитализм в России сделал неужели народ?Переход к к капитализму стал возможен благодаря одной бездарности, я имею ввиду Горбачёва. Встал бы у руля страны в ту пору человек поумнее, никакого капитализма бы не было. Поразительно, в каком придуманном мире Вы живёте. В восточноевропейских странах тоже правили "бездарности", которые все дружно отказались от социализма? В 1990 году член политбюро в Венгрии Имре Пожгаи (ещё будучи у власти) заявил, что социализм реформам не подлежит, его надо вычистить. Тоже "перерожденец"? Прямо какая-то эпидемия перерожденчества. Уж он-то понимал, о чём говорит. Он этим самым социализмом профессионально управлял. Тогда же из ГДР народ массово валил в Западную Германию. Они, очевидно, все были глупее Вас и не понимали, из какого рая они бегут. Из Западной Германии в ГДР не бежали "эксплуатируемые", "обездоленные" пролетарии. Неужели не понятно, которая система была тюрьмой народов? А Вы клянётесь, что не дадите "опорочить" большевиков. Да они сами себя опорочили по самую макушку.
yellowfox
Когда в 1917 году большевики пришли к власти, они не спрашивали у народа, нужна ли им такая власть ,потом наврали ему с три короба и народ поверил новой власти, не зная что это такое. Если бы народу показать документальный фильм "1937" год, то большевиков просто растерзали бы, но народ этого не знал. Зато теперь хорошо знает, что такое социализм, поэтому социализма в России больше не будет. Несмотря на рассказы бабушек, что при социализме не было безработных, зато была статья за тунеядство и всех алкашей держали на работе, всем давали квартиры, только к 1991 году половина населения квартир не имела. У всех была работа, только инженеры получали на 20р. больше уборщицы...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-02-2024 - 10:37
Mamont
(seksemulo @ 09-02-2024 - 08:17) (ferrara @ 08-02-2024 - 21:20) (yellowfox @ 08-02-2024 - 20:23) А кто капитализм в России сделал неужели народ?Переход к к капитализму стал возможен благодаря одной бездарности, я имею ввиду Горбачёва. Встал бы у руля страны в ту пору человек поумнее, никакого капитализма бы не было.Поразительно, в каком придуманном мире Вы живёте. В восточноевропейских странах тоже правили "бездарности", которые все дружно отказались от социализма? В 1990 году член политбюро в Венгрии Имре Пожгаи (ещё будучи у власти) заявил, что социализм реформам не подлежит, его надо вычистить. Тоже "перерожденец"? Прямо какая-то эпидемия перерожденчества. Уж он-то понимал, о чём говорит. Он этим самым социализмом профессионально управлял. Тогда же из ГДР народ массово валил в Западную Германию. Они, очевидно, все были глупее Вас и не понимали, из какого рая они бегут. Из Западной Германии в ГДР не бежали "эксплуатируемые", "обездоленные" пролетарии. Неужели не понятно, которая система была тюрьмой народов? А Вы клянётесь, что не дадите "опорочить" большевиков. Да они сами себя опорочили по самую макушку. А чего тогда в Европу массово бегут всякие негры арабы и пр. обездоленные? От социализма? Никак не могу понять, почему не строить Париж дома, надо ехать в Париж и превращать его в кишлак. Узбеки, таджики , прибалты, поляки и т.д тоже избавившись от социализма побежали массово из страны. Почему? Ответ прост, чем напрягаться и строить себе дом проще присоседиться к богатому соседу.
Mamont
(yellowfox @ 09-02-2024 - 10:36) Когда в 1917 году большевики пришли к власти, они не спрашивали у народа, нужна ли им такая власть ,потом наврали ему с три короба и народ поверил новой власти, не зная что это такое. Если бы народу показать документальный фильм "1937" год, то большевиков просто растерзали бы, но народ этого не знал. Зато теперь хорошо знает, что такое социализм, поэтому социализма в России больше не будет. Несмотря на рассказы бабушек, что при социализме не было безработных, зато была статья за тунеядство и всех алкашей держали на работе, всем давали квартиры, только к 1991 году половина населения квартир не имела. У всех была работа, только инженеры получали на 20р. больше уборщицы... Очередные сказки дедушки yellowfox ferrara
Я писала много раз об этом. Они что читают? Живут по принципу Есть два мнения одно моё другое неправильное.
yellowfox
(Mamont @ 09-02-2024 - 13:19) (yellowfox @ 09-02-2024 - 10:36) Когда в 1917 году большевики пришли к власти, они не спрашивали у народа, нужна ли им такая власть ,потом наврали ему с три короба и народ поверил новой власти, не зная что это такое. Если бы народу показать документальный фильм "1937" год, то большевиков просто растерзали бы, но народ этого не знал. Зато теперь хорошо знает, что такое социализм, поэтому социализма в России больше не будет. Несмотря на рассказы бабушек, что при социализме не было безработных, зато была статья за тунеядство и всех алкашей держали на работе, всем давали квартиры, только к 1991 году половина населения квартир не имела. У всех была работа, только инженеры получали на 20р. больше уборщицы...Очередные сказки дедушки yellowfox ferrara
Я писала много раз об этом.Они что читают? Живут по принципу Есть два мнения одно моё другое неправильное. Почему сказки, - это правда.
seksemulo
(Mamont @ 09-02-2024 - 14:10) Узбеки, таджики , прибалты, поляки и т.д тоже избавившись от социализма побежали массово из страны. Почему? Ответ прост, чем напрягаться и строить себе дом проще присоседиться к богатому соседу. Почему избавлялись от социализма, который Вам так нравится? Вот ГДРовцы и бежали сломя голову из социалистического дома в капиталистический.
ferrara
(seksemulo @ 09-02-2024 - 08:17) Поразительно, в каком придуманном мире Вы живёте. В восточноевропейских странах тоже правили "бездарности", которые все дружно отказались от социализма? В 1990 году член политбюро в Венгрии Имре Пожгаи (ещё будучи у власти) заявил, что социализм реформам не подлежит, его надо вычистить. Тоже "перерожденец"? Прямо какая-то эпидемия перерожденчества. Уж он-то понимал, о чём говорит. Он этим самым социализмом профессионально управлял. Тогда же из ГДР народ массово валил в Западную Германию. Они, очевидно, все были глупее Вас и не понимали, из какого рая они бегут. Из Западной Германии в ГДР не бежали "эксплуатируемые", "обездоленные" пролетарии. Неужели не понятно, которая система была тюрьмой народов? А Вы клянётесь, что не дадите "опорочить" большевиков. Да они сами себя опорочили по самую макушку. Мне плевать, что там говорили всякие венгры. Все страны демократического лагеря были под "чутким" руководством верховного политического руководства СССР. Нам не повезло с этим руководством. А какое руководство, такой и результат. Не пришёл бы к власти Хрущёв, если бы вместо хрущёва у руля страны был бы Сталин или человек по уму, дальновидности и политической воли похожий на Сталина, то всё было бы по-другому. Это моё мнение, которое является моим убеждением. Нам не о чем здесь спорить. Бессмысленно спорить о том, что не произошло. А вот то что было, об этом я буду с вами спорить потому, что вы не слишком хорошо разбираетесь в истории. Ваши политические убеждения, взгляды на историю сформировались под воздействием либеральной пропаганды времён Ельцина - это очевидно. В те времена либеральная пропаганда всеми возможными способами стремилась очернить социалистический строй, очернить советское прошлое. А Вы клянётесь, что не дадите "опорочить" большевиков. Я не давала никаких клятв. Но извращать историю, подтасовывать факты я вам не дам. Не дам вам делать легковесные бездоказательные заявления, типа того, что большевики устроили революцию на германские деньги, разложили армию, развалили Империю, предательски в отношении интересов России подписали Брестский мир, ну и т.п., - всё о чём вы вычитали в пропагандистской буржуазной литературе, и при помощи этих фейков стараетесь порочить большевиков и советскую историю.
yellowfox
(ferrara @ 09-02-2024 - 18:50) (seksemulo @ 09-02-2024 - 08:17) Поразительно, в каком придуманном мире Вы живёте. В восточноевропейских странах тоже правили "бездарности", которые все дружно отказались от социализма? В 1990 году член политбюро в Венгрии Имре Пожгаи (ещё будучи у власти) заявил, что социализм реформам не подлежит, его надо вычистить. Тоже "перерожденец"? Прямо какая-то эпидемия перерожденчества. Уж он-то понимал, о чём говорит. Он этим самым социализмом профессионально управлял. Тогда же из ГДР народ массово валил в Западную Германию. Они, очевидно, все были глупее Вас и не понимали, из какого рая они бегут. Из Западной Германии в ГДР не бежали "эксплуатируемые", "обездоленные" пролетарии. Неужели не понятно, которая система была тюрьмой народов? А Вы клянётесь, что не дадите "опорочить" большевиков. Да они сами себя опорочили по самую макушку.Мне плевать, что там говорили всякие венгры. Все страны демократического лагеря были под "чутким" руководством верховного политического руководства СССР. Нам не повезло с этим руководством. А какое руководство, такой и результат. Не пришёл бы к власти Хрущёв, если бы вместо хрущёва у руля страны был бы Сталин или человек по уму, дальновидности и политической воли похожий на Сталина, то всё было бы по-другому. Это моё мнение, которое является моим убеждением. Нам не о чем здесь спорить. Бессмысленно спорить о том, что не произошло. А вот то что было, об этом я буду с вами спорить потому, что вы не слишком хорошо разбираетесь в истории. Ваши политические убеждения, взгляды на историю сформировались под воздействием либеральной пропаганды времён Ельцина - это очевидно. В те времена либеральная пропаганда всеми возможными способами стремилась очернить социалистический строй, очернить советское прошлое. А Вы клянётесь, что не дадите "опорочить" большевиков.Я не давала никаких клятв. Но извращать историю, подтасовывать факты я вам не дам. Не дам вам делать легковесные бездоказательные заявления, типа того, что большевики устроили революцию на германские деньги, разложили армию, развалили Империю, предательски в отношении интересов России подписали Брестский мир, ну и т.п., - всё о чём вы вычитали в пропагандистской буржуазной литературе, и при помощи этих фейков стараетесь порочить большевиков и советскую историю. Но извращать историю, подтасовывать факты я вам не дам.
Коммунисты историю России извратили так, что 100 лет разгребать надо.
Не дам вам делать легковесные бездоказательные заявления, типа того, что большевики устроили революцию на германские деньги, разложили армию, развалили Империю, предательски в отношении интересов России подписали Брестский мир, ну и т.п., - всё о чём вы вычитали в пропагандистской буржуазной литературе, и при помощи этих фейков стараетесь порочить большевиков и советскую историю.
Попробуйте доказать что не было никакого вагона с деньгами.- и буржуазная литература тут ни при чем. И не берите пример с Книгочея-у него уже крыша едет...
ferrara
(yellowfox @ 09-02-2024 - 20:09) Попробуйте доказать что не было никакого вагона с деньгами.- и буржуазная литература тут ни при чем. Вообще-то принято доказывать факт, а не отсутствие факта.
yellowfox
(ferrara @ 09-02-2024 - 19:38) (yellowfox @ 09-02-2024 - 20:09) Попробуйте доказать что не было никакого вагона с деньгами.- и буржуазная литература тут ни при чем.Вообще-то принято доказывать факт, а не отсутствие факта. А это бесполезно. Все равно завопите что это буржуазная пропаганда.
ferrara
(yellowfox @ 09-02-2024 - 20:56) (ferrara @ 09-02-2024 - 19:38) (yellowfox @ 09-02-2024 - 20:09) Попробуйте доказать что не было никакого вагона с деньгами.- и буржуазная литература тут ни при чем.Вообще-то принято доказывать факт, а не отсутствие факта.А это бесполезно. Все равно завопите что это буржуазная пропаганда. Я не воплю. Соблюдайте корректность в нашем разговоре. Вы можете доказать, что большевики брали у немцев деньги на революцию? Нет. Тогда вам лучше не поднимать этот вопрос.
Mamont
(seksemulo @ 09-02-2024 - 17:03) Почему избавлялись от социализма, который Вам так нравится? На предыдущей странице я написал Хорошо. Давайте уточним кто за и против чего. Я что против индивидуального предпринимательства? Нет конечно, против фермеров арендаторов и т.д и тп. - нет Я против того что нац достояние, созданное трудом нескольких поколений оказалось в руках маленькой кучки... 00002.gif в результате приватизации
Лишнее подтверждение что чужое мнение вас не интересует
yellowfox
(ferrara @ 09-02-2024 - 20:20) (yellowfox @ 09-02-2024 - 20:56) (ferrara @ 09-02-2024 - 19:38) Вообще-то принято доказывать факт, а не отсутствие факта.А это бесполезно. Все равно завопите что это буржуазная пропаганда.Я не воплю. Соблюдайте корректность в нашем разговоре. Вы можете доказать, что большевики брали у немцев деньги на революцию? Нет. Тогда вам лучше не поднимать этот вопрос. Тогда откуда появилась эта информация? На пустом месте её не могли придумать...Никому в голову прийти не могло, что например, Ленин британский шпион...
yellowfox
скрытый текст
Февральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу).
Подписи Ленина и других под условиями проезда через Германию. В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние хаоса путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: «я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой».[20]
В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.
Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.
Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт[6]), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков[16].
Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: «Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили». 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: «Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить»[16][21].
8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»[16][22]
Википедия
скрытый текст
Да и документально давно подтверждено германское финансирование Ленина. Есть такая телеграмма статс-секретаря (министра иностранных дел) Кюльмана кайзеру Вильгельму от 3 декабря 1917 г., где есть следующая фраза: "Разрыв Антанты и вследствие этого создание политической комбинации, благоприятной для нас, составляют самую важную задачу нашей дипломатии. Россия представлялась мне наиболее слабым звеном в неприятельской цепи. Поэтому задачей было постепенно его ослабить и, если возможно, устранить. Это было целью подрывной работы, которую мы помогли провести в России в тылу фронта — в первую очередь энергичной поддержкой сепаратистских тенденций и помощью большевикам. Пока большевики не стали получать от нас постоянной денежной поддержки разными путями и под различными названиями, они не были в состоянии поставить свой главный орган „Правда“, вести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкий базис своей партии".
Уже одной этой телеграммы более чем достаточно. В любом суде любой страны её бы хватило для признания большевиков изменниками Родины. Тем более общий контекст полностью подтверждает оценку Кюльмана. Историк Феденко в "Новой Истории КПСС" пишет: "Ни одна партия в России после Февральской революции 1917 г. не располагала такой многочисленной прессой, как большевики. Уже в мае 1917 г. большевистская партия издавала следующие ежедневные газеты: «Правда», центральный орган партии, и «Солдатская правда» (в Петрограде), «Социал-Демократ» (в Москве), «Голос Правды» (Кронштадт), «Волна» (Гельсинки), «Рабочий» (Казань), «Уральская Правда» (Екатеринбург), «Звезда» (Екатеринослав), «Приволжская Правда» (Самара), «Юрьевская Правда» (Юрьев-Тарту), «Голос» (Киев), «Наша Заря» (Ростов-на-Дону), «Социал-демократ» (Саратов), «Сибирская Правда» (Красноярск), «Пролетарий» (Харьков), а также другие газеты на нерусских языках. Эта периодическая пресса и огромное количество листовок-прокламаций и брошюр требовали громадных расходов, сюда надо прибавить также средства на содержание многочисленных редакторов и агитаторов — «профессиональных революционеров», которые занимались пропагандой, разъезжая по всей стране. Без средств, полученных большевистскими вождями из германских источников, партия Ленина не была бы в состоянии развернуть даже сотой доли той активности, которая наблюдалась с ее стороны во всех городах и областях России и на фронте в 1917 г".
Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-02-2024 - 22:11
ferrara
(yellowfox @ 09-02-2024 - 22:02)
скрытый текст
Февральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу).
Подписи Ленина и других под условиями проезда через Германию. В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние хаоса путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: «я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой».[20]
В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.
Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.
Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт[6]), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков[16].
Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: «Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили». 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: «Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить»[16][21].
8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»[16][22]
Википедия
скрытый текст
Да и документально давно подтверждено германское финансирование Ленина. Есть такая телеграмма статс-секретаря (министра иностранных дел) Кюльмана кайзеру Вильгельму от 3 декабря 1917 г., где есть следующая фраза: "Разрыв Антанты и вследствие этого создание политической комбинации, благоприятной для нас, составляют самую важную задачу нашей дипломатии. Россия представлялась мне наиболее слабым звеном в неприятельской цепи. Поэтому задачей было постепенно его ослабить и, если возможно, устранить. Это было целью подрывной работы, которую мы помогли провести в России в тылу фронта — в первую очередь энергичной поддержкой сепаратистских тенденций и помощью большевикам. Пока большевики не стали получать от нас постоянной денежной поддержки разными путями и под различными названиями, они не были в состоянии поставить свой главный орган „Правда“, вести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкий базис своей партии".
Уже одной этой телеграммы более чем достаточно. В любом суде любой страны её бы хватило для признания большевиков изменниками Родины. Тем более общий контекст полностью подтверждает оценку Кюльмана. Историк Феденко в "Новой Истории КПСС" пишет: "Ни одна партия в России после Февральской революции 1917 г. не располагала такой многочисленной прессой, как большевики. Уже в мае 1917 г. большевистская партия издавала следующие ежедневные газеты: «Правда», центральный орган партии, и «Солдатская правда» (в Петрограде), «Социал-Демократ» (в Москве), «Голос Правды» (Кронштадт), «Волна» (Гельсинки), «Рабочий» (Казань), «Уральская Правда» (Екатеринбург), «Звезда» (Екатеринослав), «Приволжская Правда» (Самара), «Юрьевская Правда» (Юрьев-Тарту), «Голос» (Киев), «Наша Заря» (Ростов-на-Дону), «Социал-демократ» (Саратов), «Сибирская Правда» (Красноярск), «Пролетарий» (Харьков), а также другие газеты на нерусских языках. Эта периодическая пресса и огромное количество листовок-прокламаций и брошюр требовали громадных расходов, сюда надо прибавить также средства на содержание многочисленных редакторов и агитаторов — «профессиональных революционеров», которые занимались пропагандой, разъезжая по всей стране. Без средств, полученных большевистскими вождями из германских источников, партия Ленина не была бы в состоянии развернуть даже сотой доли той активности, которая наблюдалась с ее стороны во всех городах и областях России и на фронте в 1917 г".
отсюда И что? В приведённых вами текстах есть хоть одно доказательство того, что Ленин брал деньги у германского правительства или у германской разведки? Ни малейшего доказательства.
Да, Ленин подтвердил тот факт, что получил 2 000 от Козловского. Во-первых, на такие деньги революцию не сделаешь. Во-вторых, эти деньги были получены не от германских государственных структур. Вот вы знаете, кто такой этот Козловский? Думаю, что нет. Вы просто копируете либеральные статьи крайне тенденциозно направленные, а в деталях, в сути вопроса, думаю, что не разбираетесь.
seksemulo
(ferrara @ 09-02-2024 - 19:50) Ваши политические убеждения, взгляды на историю сформировались под воздействием либеральной пропаганды времён Ельцина - это очевидно. В те времена либеральная пропаганда всеми возможными способами стремилась очернить социалистический строй, очернить советское прошлое. Какая пропаганда на меня действовала, я Вам охотно объясню. Много десятилетий на меня действовала только советская пропаганда, другой не было. Я никогда не жил в России, только в СССР, поэтому ельцинская "либеральная пропаганда" на меня не действовала вообще. "Что там сказал какой-то венгр", Вас не интересует только потому, что он разоблачает Ваши заблуждения. Этот венгр поумнее Вас и меня, он был членом Политбюро венгерской правившей социалистической рабочей партии. Вам также по барабану, что десяток стран "народной демократии" отказались от социализма без раздумий. Во всех вдруг появились "предатели", "перерожденцы", "некомпетентные руководители". У Вас в голове есть судья, который засчитывает голы только в одни ворота. Я вот сделал выводы, когда восточные немцы стали валить в ФРГ и из многих других событий, Вы же своей головой не думали никогда. А я помню, как румынский социалистический лидер спасался от народной гнева, его ловили по всей Румынии, поймали, судили и казнили. Все эти события Вы пытались как-то объяснить?
Mamont
(seksemulo @ 10-02-2024 - 02:16) А я помню, как румынский социалистический лидер спасался от народной гнева, его ловили по всей Румынии, поймали, судили и казнили. Все эти события Вы пытались как-то объяснить? Чаушеску, первым из социалистических лидеров почувствовавший прелесть миллиардных западных кредитов, первым же ощутил и их удушающее действие. Мириться с перспективой долговой кабалы он не захотел, и в 1983 году при помощи референдума добился запрета на дальнейшие иностранные заимствования.
Запад предложил лидеру Румынии элегантный выход — списание всех долгов и предоставление новых в обмен на выход из Варшавского договора и СЭВ и прекращение сотрудничества с СССР.
Чаушеску наотрез отказался. Дело здесь было не только и не столько в верности коммунистической идеологии, сколько в том, что, освобождаясь от определённой зависимости от СССР, Румыния неизбежно попадала бы в зависимость от Запада. Чаушеску же вполне устраивало обособленное положение в социалистическом лагере.
Чтобы обеспечить выплату долгов, в стране были введены меры жёсткой экономии — продукты по карточкам, бензин по талонам, электричество по часам. Уровень жизни румын стал падать, а вместе с ним и популярность Чаушеску.
При этом и в политической жизни от прежних либеральных свобод мало что осталось. В стране установилась жёсткая авторитарная система, сформировался культ личности Чаушеску. Ведущие государственные посты заняли близкие к президенту люди, порой просто члены его семьи. Проявление недовольства в обществе пресекала полиция безопасности «Секуритате».
Чаушеску шёл напролом, но к апрелю 1989 года добился своего — страна рассчиталась по внешним долгам.
Полностью успокоить ситуацию в Тимишоаре не удавалось. 20 декабря Чаушеску выступил по национальному телевидению. Выступление румынского лидера четверть века спустя выглядит на удивление логичным и разумным. Чаушеску заявил, что столкновения в Тимишоаре были инициированы «группами хулиганов, которые спровоцировали в Тимишоаре серию инцидентов, противодействуя законному судебному решению», что беспорядки поддерживаются спецслужбами других стран, что цель этих действий — «подорвать независимость, целостность и суверенитет и вернуть страну во времена чужеземного господства, ликвидировать социалистические завоевания».
Не правда ли, Чаушеску описал сценарий, в современном мире известный под названием «цветная революция»?
(Mamont @ 10-02-2024 - 03:06) Чаушеску шёл напролом, но к апрелю 1989 года добился своего — страна рассчиталась по внешним долгам. Чем он думал, когда набирал долги?
Mamont
(seksemulo @ 10-02-2024 - 04:17) (Mamont @ 10-02-2024 - 03:06) Чаушеску шёл напролом, но к апрелю 1989 года добился своего — страна рассчиталась по внешним долгам.Чем он думал, когда набирал долги? Ваще то у такого дяди должна быть куча советчиков... Социализмкапитализм тут ни причём. Это показало что свободным быть не получится. Поэтому остальные холопы просто поменяли барина...
yellowfox
Вот вам статья о жизни в СССР, попробуйте что-нибуть опровергнуть.
(seksemulo @ 10-02-2024 - 02:16) "Что там сказал какой-то венгр", Вас не интересует только потому, что он разоблачает Ваши заблуждения.
Этот венгр ничего не разоблачает. Пустая болтовня, пустые громкие заявления, не являются доказательствами. А мотивы его громкого заявления хорошо понятны. Эти те же мотивы, по которым делал свои "разоблачительные" заявления Ельцин в конгрессе США. Этот венгр поумнее Вас и меня, он был членом Политбюро венгерской правившей социалистической рабочей партии.
Я вот сделал выводы, когда восточные немцы стали валить в ФРГ и из многих других событий, Вы же своей головой не думали никогда. А я помню, как румынский социалистический лидер спасался от народной гнева, его ловили по всей Румынии, поймали, судили и казнили. Все эти события Вы пытались как-то Не судите о моих умственных способностях. У вас для этого нет ни права, ни основания. О своих можете судить сколько угодно, а а моих - нет. Вам также по барабану, что десяток стран "народной демократии" отказались от социализма без раздумий. Во всех вдруг появились "предатели", "перерожденцы", "некомпетентные руководители". У Вас в голове есть судья, который засчитывает голы только в одни ворота. Я уже писала здесь о том, почему так произошло, повторяться не буду. Вы же своей головой не думали никогда. У Вас в голове есть судья, который засчитывает голы только в одни ворота. Откуда вам знать, что я думала своей головой? Что у меня в голове, вы знать не можете. Не переходите на личности, а пишите только по существу вопроса.
Короче, весь ваш этот пост абсолютно бессодержательный, без всяких фактов, доказательств, аргументов. Слава богу, что вы слились по вопросу немецких денег, которые якобы получил Ленин, и решили переключиться на бестолковые прения. Все остальные ваши нападки на большевиков, о которых вы здесь писали, я также опровергну, как опровергла и эту.
Это сообщение отредактировал ferrara - 10-02-2024 - 12:35
ferrara
(yellowfox @ 10-02-2024 - 11:57) Вот вам статья о жизни в СССР, попробуйте что-нибуть опровергнуть. https://dzen.ru/a/YEnGymWj_xEBmt-W Вы лучше прочитайте отзывы об этой статье. Там содержатся все опровержения этого пасквиля.
Это сообщение отредактировал ferrara - 10-02-2024 - 12:35
yellowfox
(ferrara @ 10-02-2024 - 11:34) (yellowfox @ 10-02-2024 - 11:57) Вот вам статья о жизни в СССР, попробуйте что-нибуть опровергнуть.https://dzen.ru/a/YEnGymWj_xEBmt-W Вы лучше прочитайте отзывы об этой статье. Там содержатся все опровержения этого пасквиля. Эти отзывы писали ваша соратники-советофилы.
А вы сколько времени прожили при социализме? Я, например, еще Сталина застал, так что все это знаю на собственном опыте, а не их интернета.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-02-2024 - 12:39
ferrara
(yellowfox @ 10-02-2024 - 12:37) Эти отзывы писали ваша соратники-советофилы.
А вы сколько времени прожили при социализме? Я, например, еще Сталина застал, так что все это знаю на собственном опыте, а не их интернета. Кто бы не писал эти отзывы, в этих отзывах содержатся факты опровергающие это пустобрёхство. И отзывы это тех людей, которые тоже жили при социализме.
seksemulo
Путин сказал. что марксизм - вредная сказка. Тоже перерожденец?
Mamont
(yellowfox @ 10-02-2024 - 12:37) (ferrara @ 10-02-2024 - 11:34) (yellowfox @ 10-02-2024 - 11:57) Вот вам статья о жизни в СССР, попробуйте что-нибуть опровергнуть.https://dzen.ru/a/YEnGymWj_xEBmt-WВы лучше прочитайте отзывы об этой статье. Там содержатся все опровержения этого пасквиля.Эти отзывы писали ваша соратники-советофилы.
А вы сколько времени прожили при социализме? Я, например, еще Сталина застал, так что все это знаю на собственном опыте, а не их интернета. Помните фильм «Усатый нянь»? Молодой человек не сам устроился в детский сад ночной няней. Его туда силой устроили. Конечно, работал он не бесплатно. Но 60р — это не серьезно даже в те времена.
А напарницей у «Няня» была очень пожилая женщина, Арина Радионовна. Работающая пенсионерка. Ты работающий пенсионер? В деревнях покрупнее есть какой-нибудь фельдшерский пункт. Где принимает либо 80-летняя старушка врач с деменцией, либо пьяный фельдшер. Помню одного фельдшера(царство небесное) Иван Иваныч...начинал лекарем в 1ую мировую... ferrara
Вы лучше прочитайте отзывы об этой статье. Там содержатся все опровержения этого пасквиля.
Моего не хватает Ладно как говорят клин - клином выбивают тоже опус из Дзена Однажды муха и пчела, Летели мимо сада. Не так давно гроза прошла, В саду была прохлада!
А муха, заприметив грязь, К ней тут же полетела, К цветам особо не стремясь, Ведь ей до них нет дела!
Под вечер муха и пчела Вновь встретились у сада. Пчела сказала: «Я нашла Цветы, и я так рада!»
А муха молвила всерьёз: «Цветов я не видала! Заметила я лишь навоз, И грязи там немало!»
У притчи вывод прост, мой друг, И очень ожидаем — Мы видим только то вокруг, Что замечать желаем!
И кто-то видит лишь навоз Среди большого сада, А кто-то видит море роз. Цветы - для глаз услада! Источник: https://www.inpearls.ru/
Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: «Не знаю. А вот навоза, нечистот вон в той канаве полным-полно». И муха начнёт по порядку перечислять все помойки, на которых она побывала.
⠀А если спросить пчелу: «Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?», — то она ответит: «Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!»
⠀Муха на самом цветущем лугу найдёт нечистое место и сядет на него, а пчела в самом вонючем болоте отыщет цветок лотоса и соберёт с него нектар.
Мораль: И муха и пчела живут в ОДНОМ пространстве, но совершенно РАЗНЫМИ жизнями!
Сознание пчелы - это находить во всем позитив и радоваться жизни. Люди-пчёлы всегда стремятся во всём найти лучшие стороны, стремятся к позитивному мышлению и видят возможности! Как пчела движется к нектару, минуя помойки.
Сознание мухи - это находить во всем негатив и погружаться в него. Люди с сознанием мухи всегда ищут грязь.
Люди-мухи во всем замечают негатив, в любой ситуации чем-то недовольны. В любой возможности они будут искать подводные камни. Потому что это и есть сознание мухи - находить негатив и ковыряться в нем.
Вывод: Поле одно, а восприятия разные. Каждый находит то, что ему требуется по природе.
Твоё восприятие притягивает ту реальность, на которую направлено твоё внимание. Мы есть то, что мы думаем.
А теперь задумайся: чьё восприятие тебе ближе? Ты негативишь и ищешь во всем подвох?
Или же наоборот, видишь позитивные стороны, а негатив просто обходишь стороной?
Пчелы не теряют времени, объясняя мухам, что мёд лучше дерьма.
Так и человеку глупо объяснять увидеть возможность и путь к лучшей жизни, если ему лучше там, где воняет. https://dzen.ru/a/YPR-ZriehE3B9MkO
Mamont
(seksemulo @ 10-02-2024 - 12:56) Путин сказал. что марксизм - вредная сказка. Тоже перерожденец? Красивая и вредная.... Хай её китайцы учют, у них лучше получается
ferrara
(seksemulo @ 10-02-2024 - 12:56) Путин сказал. что марксизм - вредная сказка. Тоже перерожденец? Путин много чего раньше говорил: и про галоши, которые СССР делал для африканских стран, и про бомбу, которую Ленин заложил-де под нашу страну. Сейчас он уже ничего такого не говорит потому, что чувствует - настроение народа сильно качнулось влево.
Это сообщение отредактировал ferrara - 10-02-2024 - 13:55
yellowfox
(ferrara @ 10-02-2024 - 12:54) (seksemulo @ 10-02-2024 - 12:56) Путин сказал. что марксизм - вредная сказка. Тоже перерожденец?Путин много чего раньше говорил: и про галоши, которые СССР делал для африканских стран, и про бомбу, которую Ленин заложил-де под нашу страну. Сейчас он уже ничего такого не говорит потому, что чувствует - настроение народа сильно качнулось влево. настроение народа сильно качнулось влево.