|
Взрослая социальная сеть |
А человека без этого куска железа, в первые дни войны закопают.
А когда при создании нового оружия сразу были удачные проекты? Вот поэтому в Отечественную войну у нас ракет и не было. Немецкие ФАУ сразу на Лондон полетели?
Вот вы мне объясните, yellowfox: на фига нам во время войны нужны были баллистические ракеты типа Фау-2? Я понимаю, что немцы этим "вундерваффе" старались наводить ужас на население Лондона. Но больших разрушений эти ракеты не причиняли. А потом, англичане научились их хорошо сбивать. На 95% это был только психологический эффект - когда сначала разрыв, а потом страшный вой, что до ужаса пугало несчастных лондонских горожан - эти ракеты были сверхзвуковыми. Только каждая ракета стоила очень дорого. На Восточном фронте они не применялись, т.к. это было совершенно бессмысленно.
Нам тоже такие ракеты были не к чему. Зачем было тратить большущие деньги на создание подобных ракет? Нужны были танки, самолёты, артиллерия, боеприпасы и т.д. и т.п., - этим мы победили. А когда возникла необходимость создания баллистических ракет, то мы их быстро создали.
Как раз сторонники концепций Тухачевского, Павлович других " невинно репрессированных" овстречном лобовом массированному ударе лёгкими танкамиобосрались по крупному, сжигая танковые дивизии и корпуса в бестолковых лобовых контратаках этими лёгкими танками без артподготовки и авиаподготовки и пехотного прикрытия,, а вот тактика применения конно- механизированных групп, во фланговых ударах и тыловых рейдах, где кавалерия была мобильным прикрытием танков и показала себя лучше всего.
встречном лобовом массированному ударе лёгкими танками
Так я не про легкие танки писал. Слава богу, что танкетки перестали применять после Финской войны, которые пробивались винтовочной пулей.
вот и клепали при Тухачевском в основном легкие БТ и Т-26,[/QUOTE]
А концепция Ворошилова была валить врага конными массами. Только Тухачевского расстреляли, а Ворошилова-нет.
Кстати, БТ и Т-26 хороши показали себя в советско-японскую войну 1945 года, для преследования отступающего противника.
Так концепция Тухачевского и ко была наклепать как можно больше танков, чтобы "стремительным лобовым ударом опрокинуть врага", вот и клепали при Тухачевском в основном легкие БТ и Т-26, а основную рабочую лошадку ВОВ средний танк Т34 в массовое производство запустили только в 1940 году, а ТЗ на него выдали именно в 1937 году, а тяжелый КВ начал проектироваться только в 1938 году и в 1939м уже первые образцы пошли на боевые испытания
вот и клепали при Тухачевском в основном легкие БТ и Т-26,[/QUOTE]
А концепция Ворошилова была валить врага конными массами. Только Тухачевского расстреляли, а Ворошилова-нет.[/QUOTE]
Кстати, БТ и Т-26 хороши показали себя в советско-японскую войну 1945 года, для преследования отступающего противника.
Думаю потому, что Ворошилов не планировал переворот.
И с чего Вы взяли, что кавалеристы "заваливали массой"???
Благодаря успехам кавкорпусов Белова, Доватора и было принято решение увеличить количество кавалерийских частей, а особенно успешно показали себя конно-механизированные части
вот и клепали при Тухачевском в основном легкие БТ и Т-26,[/QUOTE]
А концепция Ворошилова была валить врага конными массами. Только Тухачевского расстреляли, а Ворошилова-нет.[/QUOTE]
Кстати, БТ и Т-26 хороши показали себя в советско-японскую войну 1945 года, для преследования отступающего противника.
Думаю потому, что Ворошилов не планировал переворот.[/QUOTE] [QUOTE]И с чего Вы взяли, что кавалеристы "заваливали массой"???
Благодаря успехам кавкорпусов Белова, Доватора и было принято решение увеличить количество кавалерийских частей, а особенно успешно показали себя конно-механизированные части
И с чего Вы взяли, что кавалеристы "заваливали массой"???[/QUOTE]
С концепции Ворошилова.
Кавалерийские рейды по тылам противника, показали исключительную эффективность кав. подразделений в ведении боевых действий на пересеченной местности, в условиях отсутствия дорог, в сложных климатических условиях.
Кавалерийские рейды по тылам противника, показали исключительную эффективность кав. подразделений в ведении боевых действий на пересеченной местности, в условиях отсутствия дорог, в сложных климатических условиях.
Только немцы подошли к Москве на расстояние артиллерийского выстрела.
У немцев тоже были кавалерийские части.
Та война вообще была переходной от кавалерии к мехчастям.
Кавалерийские рейды по тылам противника, показали исключительную эффективность кав. подразделений в ведении боевых действий на пересеченной местности, в условиях отсутствия дорог, в сложных климатических условиях.
Только немцы подошли к Москве на расстояние артиллерийского выстрела.
В этом были виноваты кавалерийские части? Или политика "невинно репрессированных" Тухачевского и ко, по которой наклепали огромное количество легких танков, но без нужного количества ремонтной части, средств ПТО, мобильного пехотного прикрытия, зенитного прикрытия?
В этом была виновата вся политика партии.
В этом была виновата вся политика партии.
Обоснования как обычно не будет?
Как правило, если человек обобщает, до уровня "ВСЯ, ВСЕ"-, то то значит, что он не знает ничего по теме))
В этом была виновата вся политика партии.
Обоснования как обычно не будет?
Как правило, если человек обобщает, до уровня "ВСЯ, ВСЕ"-, то то значит, что он не знает ничего по теме))
Почему не знаю? После ухода "руководящей и направляющей" , Некоторые историки начали писать правду про социализм в России, но советофилы и тут вывернулись, это все враньё, происки либерастов.
У сторонников социализма мания все сгребать в одну кучу. Если против-значит либерал и врет. Хотя советская история врала 70 лет..
В этом были виноваты кавалерийские части? Или политика "невинно репрессированных" Тухачевского и ко, по которой наклепали огромное количество легких танков, но без нужного количества ремонтной части, средств ПТО, мобильного пехотного прикрытия, зенитного прикрытия?
Так концепция Тухачевского и ко была наклепать как можно больше танков, чтобы "стремительным лобовым ударом опрокинуть врага", вот и клепали при Тухачевском в основном легкие БТ и Т-26, а основную рабочую лошадку ВОВ средний танк Т34 в массовое производство запустили только в 1940 году, а ТЗ на него выдали именно в 1937 году, а тяжелый КВ начал проектироваться только в 1938 году и в 1939м уже первые образцы пошли на боевые испытания
Поиск оптимального решения в оотншении бронезащищённости и вооружённости танков, массированности их применения, включая экономические аспекты следования той или иной концепции, продолжался в течение всего XX века. Концепции менялись буквально на ходу, исходя из опыта последних войн, изучения стратегии потенциальных противников, собственных приоритетных военных задач, возможностей промышленности, развития противотанковых средств и т.п. Идея массированного применения лёгких танков была антитезисом использованию громоздил времён Первой мировой исходя из представления о манёвременном характере будущей войны и осознания утраты роли кавалерии. Напомню, что Германия, на предстовления о столкновении с которой мы тогда озирались, тоже шла по пути концентрированного использования крупных танковых соединений из лёгких (Т-I, T-II), позднее -средних (Т-III, T-IV) танков.
Лёгкие и скоростные БТ, Т-26 сыграли выдающуюся роль в разгроме японцев на Халкин-Голе, который имел стратегически важные для нас последствия.
Вообще же задача выбора направления форсированного производства любых вооружений в преддверии войны с противником, у которого точно такие же задачи, сродни решению математических задач по теории игр. Можно вычислить лишь веротности успеха при том или ином действии. Однако однозначно предсказать варианты решений другого игрока не возможно. Маршала Кулика критиковали за его стремление к увеличению калибра артиллерии, которое казалось вредным из-за столкновений с потребностями начального этапа войны. Однако он не в последнюю очередь ориентировался на представления о переходе противников к использованию тяжёлых сильно бронированных танков, решение о котором "запоздало" относительно его расчётов.
Так концепция Тухачевского и ко была наклепать как можно больше танков, чтобы "стремительным лобовым ударом опрокинуть врага", вот и клепали при Тухачевском в основном легкие БТ и Т-26, а основную рабочую лошадку ВОВ средний танк Т34 в массовое производство запустили только в 1940 году, а ТЗ на него выдали именно в 1937 году, а тяжелый КВ начал проектироваться только в 1938 году и в 1939м уже первые образцы пошли на боевые испытания
Поиск оптимального решения в оотншении бронезащищённости и вооружённости танков, массированности их применения, включая экономические аспекты следования той или иной концепции, продолжался в течение всего XX века. Концепции менялись буквально на ходу, исходя из опыта последних войн, изучения стратегии потенциальных противников, собственных приоритетных военных задач, возможностей промышленности, развития противотанковых средств и т.п. Идея массированного применения лёгких танков была антитезисом использованию громоздил времён Первой мировой исходя из представления о манёвременном характере будущей войны и осознания утраты роли кавалерии. Напомню, что Германия, на предстовления о столкновении с которой мы тогда озирались, тоже шла по пути концентрированного использования крупных танковых соединений из лёгких (Т-I, T-II), позднее -средних (Т-III, T-IV) танков.
Лёгкие и скоростные БТ, Т-26 сыграли выдающуюся роль в разгроме японцев на Халкин-Голе, который имел стратегически важные для нас последствия.
Вообще же задача выбора направления форсированного производства любых вооружений в преддверии войны с противником, у которого точно такие же задачи, сродни решению математических задач по теории игр. Можно вычислить лишь веротности успеха при том или ином действии. Однако однозначно предсказать варианты решений другого игрока не возможно. Маршала Кулика критиковали за его стремление к увеличению калибра артиллерии, которое казалось вредным из-за столкновений с потребностями начального этапа войны. Однако он не в последнюю очередь ориентировался на представления о переходе противников к использованию тяжёлых сильно бронированных танков, решение о котором "запоздало" относительно его расчётов.
Также стоит помнить что на первом этапе войны танки Т-34 и КВ страдали из за проблем с трансмиссией.
Больший % потерь этих танков составили не боевые потери.
То есть потери из за поломок, и из за плохой логистики, танки оставались без топлива и боеприпасов.
В прочем это не удивительно, ибо требовалось наработать опыт.
Улучшение наступило к середине 42 года.
Так же помогло уничтожение института комиссаров и переход к единоначалию.
Также стоит помнить что на первом этапе войны танки Т-34 и КВ страдали из за проблем с трансмиссией.[/QUOTE]
Больший % потерь этих танков составили не боевые потери.
То есть потери из за поломок, и из за плохой логистики, танки оставались без топлива и боеприпасов.
В прочем это не удивительно, ибо требовалось наработать опыт.
Улучшение наступило к середине 42 года.
Так же помогло уничтожение института комиссаров и переход к единоначалию.
Поэтому и кавалерийские части были более успешны на первом этапе войны, т.к. не было такой зависимости от ремонтных баз, поставок топлива. Следовательно были более мобильными, могли проще укрыться от авианалетов, артобстрелов, поэтому и несли меньше потери, успешнее контратаковали, вырывались из окружений. И в наступлении и в действиях в тылах противника тоже были более мобильны и агрессивны.
В дальнейшем этот опыт был наработан при создании конно -механизированых корпусов, когда средние танки прорывали оборону немцев, а кавалеристы были мобильным прикрытием, а затем самостоятельно развивали успех и устраивали даже длительные рейды по тылам. При этом в среднем уровень подготовки кавалериста был выше, чем у пехотинца.
Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристам никак не соответствовало реальной практике боевых действий.
Да и сейчас кавалерийские части из военизированных структур никто не убирает.
Конечно в городских агломерациях Донбасса для штурма опорников кавалерия непригодна, а вот для горной местности, болот, лесов, других непроходимых для техники мест, для разведки кавалерия по прежнему эффективна.
Даже по городам смотрите, там где транспорту двигаться неудобно -парки, стадионы, массовые мероприятия применяют полицейскую кавалерию
Также стоит помнить что на первом этапе войны танки Т-34 и КВ страдали из за проблем с трансмиссией.[/QUOTE]
Больший % потерь этих танков составили не боевые потери.
То есть потери из за поломок, и из за плохой логистики, танки оставались без топлива и боеприпасов.
В прочем это не удивительно, ибо требовалось наработать опыт.
Улучшение наступило к середине 42 года.
Так же помогло уничтожение института комиссаров и переход к единоначалию.
Поэтому и кавалерийские части были более успешны на первом этапе войны, т.к. не было такой зависимости от ремонтных баз, поставок топлива. Следовательно были более мобильными, могли проще укрыться от авианалетов, артобстрелов, поэтому и несли меньше потери, успешнее контратаковали, вырывались из окружений. И в наступлении и в действиях в тылах противника тоже были более мобильны и агрессивны.[/QUOTE] [QUOTE]
В дальнейшем этот опыт был наработан при создании конно -механизированых корпусов, когда средние танки прорывали оборону немцев, а кавалеристы были мобильным прикрытием, а затем самостоятельно развивали успех и устраивали даже длительные рейды по тылам. При этом в среднем уровень подготовки кавалериста был выше, чем у пехотинца.Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристамникак не соответствовало реальной практике боевых действий.
Да и сейчас кавалерийские части из военизированных структур никто не убирает.
Конечно в городских агломерациях Донбасса для штурма опорников кавалерия непригодна, а вот для горной местности, болот, лесов, других непроходимых для техники мест, для разведки кавалерия по прежнему эффективна.
Даже по городам смотрите, там где транспорту двигаться неудобно -парки, стадионы, массовые мероприятия применяют полицейскую кавалерию
Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристам[/QUOTE]
А почему у вас все антисоветчики-русофобы? Деникин, Колчак и Юденич были гораздо большими патриотами России, чем большевики.
Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристам никак не соответствовало реальной практике боевых действий.
Да и сейчас кавалерийские части из военизированных структур никто не убирает.
Конечно в городских агломерациях Донбасса для штурма опорников кавалерия непригодна, а вот для горной местности, болот, лесов, других непроходимых для техники мест, для разведки кавалерия по прежнему эффективна.
Даже по городам смотрите, там где транспорту двигаться неудобно -парки, стадионы, массовые мероприятия применяют полицейскую кавалерию
Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристам никак не соответствовало реальной практике боевых действий.
Да и сейчас кавалерийские части из военизированных структур никто не убирает.
Конечно в городских агломерациях Донбасса для штурма опорников кавалерия непригодна, а вот для горной местности, болот, лесов, других непроходимых для техники мест, для разведки кавалерия по прежнему эффективна.
Даже по городам смотрите, там где транспорту двигаться неудобно -парки, стадионы, массовые мероприятия применяют полицейскую кавалерию
И причём здесь антисоветчина и русофобия?
Кавалерия действительно применялась на начальном этапе войны, ибо выхода не было.
То что сейчас кавалерия применяется вы ошибаетесь.
Да СА и ВС-США пытались применять вьючный транспорт в Афганистане, но это были единичные и не удачные попытки.
Про то что кавалерию не убирают из военнизированых структур вы заблуждаетесь, кроме церемониальных подразделений.
Если вы имеете ввиду броне-кавалерийские части армий США, Канады и Франции, так там кавалерия только в названии как память.
Полиция, это как и погранохрана в большинстве стран, это не военизированные, а гражданские хоть и уставные организации.
И их задачи весьма и весьма отличаются от армейских.
Соответственно и тактика, и экипировка у них не армейские.
Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристам никак не соответствовало реальной практике боевых действий.
Да и сейчас кавалерийские части из военизированных структур никто не убирает.
Конечно в городских агломерациях Донбасса для штурма опорников кавалерия непригодна, а вот для горной местности, болот, лесов, других непроходимых для техники мест, для разведки кавалерия по прежнему эффективна.
Даже по городам смотрите, там где транспорту двигаться неудобно -парки, стадионы, массовые мероприятия применяют полицейскую кавалерию
И причём здесь антисоветчина и русофобия?
Кавалерия действительно применялась на начальном этапе войны, ибо выхода не было.
То что сейчас кавалерия применяется вы ошибаетесь.
Да СА и ВС-США пытались применять вьючный транспорт в Афганистане, но это были единичные и не удачные попытки.
Про то что кавалерию не убирают из военнизированых структур вы заблуждаетесь, кроме церемониальных подразделений.
Если вы имеете ввиду броне-кавалерийские части армий США, Канады и Франции, так там кавалерия только в названии как память.
Полиция, это как и погранохрана в большинстве стран, это не военизированные, а гражданские хоть и уставные организации.
И их задачи весьма и весьма отличаются от армейских.
Соответственно и тактика, и экипировка у них не армейские.
При том, что те, кто распространяют западную клевету против СССР фактически являются пособниками врага в информационной войне против России.
Кавалерия применялась не от безысходности, а наоборот проявила себя очень эффективным средством -примеры я приводил в теме про кавкорпуса Доватора и Белова и количество кавалерии в годы войны стали увеличивать, в том числе создавая смешанные конно-механизированные корпуса.
Про современные армии тоже ошибаетесь, в ВС РФ кавалерия есть в составе 34-я отдельной мотострелковой (горной) бригады (на Северном Кавказе) и тувинской 55-я отдельной мотострелковой бригады, эти части в горной местности, поэтому и кавалерия там эффективна.
Да и Президентский полк ФСО выполняет не только церемониальные функции, но и функции охраны Кремля и других объектов.
И про полицию Вы ошибаетесь, это именно военизированная структура, т.к. вооружена оружием и боевой техникой, имеет сходную структуру управления и специальные звания, а до недавнего времени еще и внутренние войска входили в структуру МВД, а потом их вместе с рядом других подразделений МВД передали в состав войск Росгвардии.
По-Вашему 1-й специальный полк полиции, в состав которого входит 2 кавалерийских батальона это гражданская структура?
При том, что те, кто распространяют западную клевету против СССР фактически являются пособниками врага в информационной войне против России.
Кавалерия применялась не от безысходности, а наоборот проявила себя очень эффективным средством -примеры я приводил в теме про кавкорпуса Доватора и Белова и количество кавалерии в годы войны стали увеличивать, в том числе создавая смешанные конно-механизированные корпуса.
Про современные армии тоже ошибаетесь, в ВС РФ кавалерия есть в составе 34-я отдельной мотострелковой (горной) бригады (на Северном Кавказе) и тувинской 55-я отдельной мотострелковой бригады, эти части в горной местности, поэтому и кавалерия там эффективна.
Да и Президентский полк ФСО выполняет не только церемониальные функции, но и функции охраны Кремля и других объектов.
И про полицию Вы ошибаетесь, это именно военизированная структура, т.к. вооружена оружием и боевой техникой, имеет сходную структуру управления и специальные звания, а до недавнего времени еще и внутренние войска входили в структуру МВД, а потом их вместе с рядом других подразделений МВД передали в состав войск Росгвардии.
По-Вашему 1-й специальный полк полиции, в состав которого входит 2 кавалерийских батальона это гражданская структура?
Я служил в оперативной дивизии внутренних войск, уволился в звании Майора. Так что с их функцией, и функцией милиции/полиции прекрасно знаком.
Президентский полк ФСО действительно несёт охрану, и неёт её хорошо, но не в конном строю.
Кавалерия там имеет чисто декоративную функцию, примерно такую же как алебарды у охраны Папы Римского.
Конная полиция не может вести бой в конном строю, впрочем любая полиция не способна вести нормальный общевойсковой бой. Нет у неё для этого ни вооружения, но подготовки.
Полк полиции, это действительно уставная гражданская структура, и звания у служащих на армейские, а специальные, да и судит их в случае чего не военный трибунал, а гражданский суд. Специальные звания не приравниваются к аремйским, или флотским, Мне ещё в советские времена приходилось сталкиваться на сборах с майором милиции проходившим сборы в качестве армейского сержанта.
Про 34ую и 55ую бригады вы ошибаетесь. Кавалерия в горах не эффективна, хотя как транспортное вьючное средство лошади имеют смысл. Хотя ослы и мулы имеют преимущество над лошадями.
И вы напрасно видите везде русофобию, и информационную войну.
Просто мир, в том числе и военный мир меняются, когда то копейщики и мечники были основной ударной силой. А лучники и пращники выполняли роль пулемётов и артиллерии.
Но времена изменились, никого из перечисленного сейчас в армиях мира нет.
Так же ушло время кавалерии, и как мне кажется уходит время танков.
Танки всё больше и больше применяются как штурмовая артиллерия, и думаю дальнейшее их развитие будет проходить именно в этом направлении.
А если это не западная клевета, а мнение человека, который большую часть жизни жил при социализме и знает что это такой не по интернету...
А если это не западная клевета, а мнение человека, который большую часть жизни жил при социализме и знает что это такой не по интернету...
Но я Вас неоднократно ловил именно на повторении антироссийской западной клеветы.
Разве Вы жили в период Октябрьской революции, Граждансккой войны и 2 МВ?
А если это не западная клевета, а мнение человека, который большую часть жизни жил при социализме и знает что это такой не по интернету...
Но я Вас неоднократно ловил именно на повторении антироссийской западной клеветы.
Разве Вы жили в период Октябрьской революции, Граждансккой войны и 2 МВ?
Кто меня ловил?
Разве Вы жили в период Октябрьской революции, Гражданской войны и 2 МВ?
Но я жил при Сталине, в отличие от всех остальных на форуме.
Но я Вас неоднократно ловил именно на повторении антироссийской западной клеветы.
Разве Вы жили в период Октябрьской революции, Граждансккой войны и 2 МВ?
Кто меня ловил?
Разве Вы жили в период Октябрьской революции, Гражданской войны и 2 МВ?
Но я жил при Сталине, в отличие от всех остальных на форуме.
Я Вас ловил.
А Вы какого года рождения?
Т.е. "ужасы сталинизма" Вы анализировали в возрасте до 4-5 лет?
Т.е. "ужасы сталинизма" Вы анализировали в возрасте до 4-5 лет?
Да. Моя сестра старше меня на 10 лет. Однажды они пришла из школы, её всю трясло и рассказала как у них в классе комсорга забрали за стенгазету. Человек с валерьянкой врать будет?
Уж не знаю все мое детство и юность пришлось как вы говорите на ужасы сталинизма...Но как такого я с удивлением не помню да и родители об ужасах не говорили.Ох да вспомнил один ужас как Сталин после войны каждый год понижал цены на продукты.Да и еще Хрущев перетащил людей из подвалов хоть маленькие малогабаритки ,но все же квартиры со всеми удобствами....Они и сейчас еще стоят пятиэтажки ....
Уж не знаю все мое детство и юность пришлось как вы говорите на ужасы сталинизма...Но как такого я с удивлением не помню да и родители об ужасах не говорили.Ох да вспомнил один ужас как Сталин после войны каждый год понижал цены на продукты.Да и еще Хрущев перетащил людей из подвалов хоть маленькие малогабаритки ,но все же квартиры со всеми удобствами....Они и сейчас еще стоят пятиэтажки ....
Вы не помните, другое помнят, у кого память хорошая.
|
Рекомендуем почитать также топики: Экономический кризис в Украине Будет ли новое вторжение после учений Запад 2017 ? Китай сделал громкое заявление Внешняя политика РФ без клише. Макрон- президент Франции |